[image]

Необщепринятое восприятие вкусов и запахов.

Мне одному надоело, что есть стандарты восприятия запахов и вкусов?
 

AXT

инженер вольнодумец
★★
spam_test> Помидоры имеют металлический вкус (собственно так и должно быть), но почему он нравится людям - непонятно.

Металлический? Для меня — нет. Для меня кисло-едкий; с оттенком сладкого, если красные (и не европомидоры, брр...)
Металлический — другой вкус вообще. И всегда неприятный, в отличие от помидорного.
   
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠☠
AXT> Металлический?
Сравнимо с кровью.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Анатомия вкуса

Вероника Викторовна Благутина, кандидат химических наук «Химия и жизнь» №10, 2010 • Библиотека научно-популярных статей на «Элементах» • Биология //  elementy.ru
 
У маленьких детей больше вкусовых почек, поэтому они так обостренно все воспринимают и настолько разборчивы в еде. То, что в детстве казалось горьким и противным, легко проглатывается с возрастом.
У пожилых людей многие вкусовые почки отмирают, поэтому еда им часто кажется пресной.
Существует эффект привыкания к вкусу — со временем острота ощущения снижается. Причем привыкание к сладкому и соленому развивается быстрее, чем к горькому и кислому. То есть люди, которые привыкли сильно солить или подслащивать пищу, не чувствуют соли и сахара. Есть и другие интересные эффекты. Например, привыкание к горькому повышает чувствительность к кислому и соленому, а адаптация к сладкому обостряет восприятие всех других вкусов.
 



Впервые вопрос о генетической предопределенности обоняния и вкуса был поднят в 1931 году, когда химик фирмы «Дюпон» Артур Фокс синтезировал пахучую молекулу фенилтиокарбамида (ФТК). Его коллега заметил острый запах, который исходил от этого вещества, к большому удивлению Фокса, который ничего не чувствовал. Он также решил, что вещество безвкусно, а тот же коллега нашел его очень горьким. Фокс проверил ФТК на всех членах своей семьи — никто не чувствовал запаха...
Эта публикация 1931 года породила целый ряд исследований чувствительности — не только к ФТК, но и вообще к горьким веществам. Нечувствительными к горечи фенилтиокарбамида оказались примерно 50% европейцев, но лишь 30% азиатов и 1,4% индейцев Амазонии. Ген, ответственный за это, обнаружили только в 2003 году. Оказалось, что он кодирует рецепторный белок вкусовых клеток. У разных индивидов этот ген существует в разных версиях, и каждая из них кодирует немного другой белок-рецептор — соответственно фенилтиокарбамид может взаимодействовать с ним хорошо, плохо или вообще никак. Поэтому разные люди различают горечь в различной степени. С тех пор обнаружено около 30 генов, кодирующих распознавание горького вкуса.
Как это влияет на наши вкусовые пристрастия? Многие пытаются ответить на этот вопрос. Вроде бы известно, что те, кто различает горький вкус ФТК, испытывают отвращение к брокколи и брюссельской капусте. Эти овощи содержат молекулы, структура которых похожа на ФТК. Профессор Адам Древновски из Мичиганского университета в 1995 году сформировал три группы людей по их способности распознавать в растворе близкое к ФТК, но менее токсичное соединение. Эти же группы проверили на вкусовые пристрастия. Те, кто чувствовал уже очень маленькие концентрации тестового вещества, находили кофе и сахарин слишком горькими. Обычная сахароза (сахар, который получают из тростника и свеклы) казалась им более сладкой, чем другим. И жгучий перец жег гораздо сильнее.
 
   51.051.0
DE Fakir #17.03.2019 16:32  @Серокой#05.07.2012 01:59
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Серокой> А у меня вот беда с восприятием горького вкуса. Скажем, тоник "швепс" или грейпфрутовый сок мне кажутся нестерпимо горькими. Как и часть таблеток. Потому вот и не пью их.


публикация 1931 года породила целый ряд исследований чувствительности — не только к ФТК, но и вообще к горьким веществам. Нечувствительными к горечи фенилтиокарбамида оказались примерно 50% европейцев, но лишь 30% азиатов и 1,4% индейцев Амазонии. Ген, ответственный за это, обнаружили только в 2003 году. Оказалось, что он кодирует рецепторный белок вкусовых клеток. У разных индивидов этот ген существует в разных версиях, и каждая из них кодирует немного другой белок-рецептор — соответственно фенилтиокарбамид может взаимодействовать с ним хорошо, плохо или вообще никак. Поэтому разные люди различают горечь в различной степени. С тех пор обнаружено около 30 генов, кодирующих распознавание горького вкуса.
Как это влияет на наши вкусовые пристрастия? Многие пытаются ответить на этот вопрос. Вроде бы известно, что те, кто различает горький вкус ФТК, испытывают отвращение к брокколи и брюссельской капусте. Эти овощи содержат молекулы, структура которых похожа на ФТК.
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Нейрогастрономия • Библиотека

Со школы каждый помнит, что человек различает четыре вкуса и эти вкусы воспринимают разные части языка. Кончик отвечает за сладкое; кислое и соленое воспринимаются краями, а у основания находятся рецепторы горького. И первое, и второе утверждение неверны, и известно это уже давно. Более того, привычный нам «вкус» определяется далеко не только вкусовыми ощущениями. //  elementy.ru
 
Горький предупреждает о том, что пища, которую мы едим, может быть ядовита. Вариантов того, что может нас отравить, много, и цена ошибки максимально высока, поэтому и вариантов рецепторов горького намного больше, чем рецепторов сладкого, соленого или кислого.
Вместо одного или нескольких вариантов рецепторов остальных вкусов существует больше 20 вариантов рецепторов горького, причем у разных людей представлены разные варианты.
То есть вкусы у людей могут различаться не только на психологическом, но и на чисто физиологическом уровне.


Например, наличие гена одного из вариантов рецепторов горького, чувствительного к веществу под названием пропилтиоурацил, обеспечивает повышенную чувствительность ко вкусу алкоголя, жирной пищи и, помимо прочего, брокколи. Кроме того, обладатели этого варианта рецептора обычно стройнее, реже становятся алкоголиками и имеют еще несколько преимуществ для своего здоровья.
 



"Тебе и горький хрен - малина, а мне и бланманже - полынь"

Вкусовой дальтонизм - даже удивительно, если никто еще не ввёл такой наглядный термин; тут напрашивается и аналогия с "другим красным" (четвёртым цветом) - какой-то вкус, который в состоянии ощущать один из ста или из тысячи.
   56.056.0

info

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ.
sam7> Хуже рыбьего жира для Татарина :)
Где то читал,что раз в 7 лет у человека меняются вкусовые ощущения

Я помню,как в дет.садике всем впихивали рыбий жир ,ложку

Лет 5-6 тому увидел в аптеке
Рыбий жир без ароматизаторов и добавок.

Купил и так мне хорошо стало,вспомнилось детство. Но осилить бутылочку так и не смог )
   105.0.0.0105.0.0.0

sam7

администратор
★★★★★
info> Где то читал,что раз в 7 лет у человека меняются вкусовые ощущения

Очень сомнительное заявление.

А вот то, что за полвека меняются вкусовые предпочтения - это да.
   104.0104.0

info

аксакал
★☆

info>> Где то читал,что раз в 7 лет у человека меняются вкусовые ощущения
sam7> Очень сомнительное заявление.


Наверное Вы правы. Предпочтения.

Что терпеть не мог ранее,вдруг полюбил :)
   105.0.0.0105.0.0.0

sam7

администратор
★★★★★
info> Наверное Вы правы. Предпочтения.
info> Что терпеть не мог ранее,вдруг полюбил :)

У меня так же. Творог в детстве на дух не переносил, матери нравился, мне удивлялась. Теперь мне нравится. Морковь терпеть не мог. Пока ещё не люблю, но стал терпимо относиться.

Ну, и мороженое. В детстве понятно, потом несколько десятков лет практически не ел, сейчас иногда покупаю. Раза в два чаще, чем морскую капусту :)

Но на эти изменения ушли несколько, если не многие десятилетия, никаких 7 лет.
   104.0104.0

info

аксакал
★☆

sam7> Ну, и мороженое.

В Питере,раньше, было очень вкусное мороженое. :)
   105.0.0.0105.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
info> Наверное Вы правы. Предпочтения.
info> Что терпеть не мог ранее,вдруг полюбил :)
Нравится то, чего организму нехватает. Восполнишь недостаток - станет безразлично (а если вкус так себе, то и противно)

info> В Питере,раньше, было очень вкусное мороженое. :)
И сейчас есть
   104.0104.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
info>> Где то читал,что раз в 7 лет у человека меняются вкусовые ощущения
sam7> Очень сомнительное заявление.

Действительно есть такие данные (не знаю, насколько точные) - именно об изменении вкусового восприятия с возрастом (хотя, наверное, и не раз в 7 лет).


У маленьких детей больше вкусовых почек, поэтому они так обостренно все воспринимают и настолько разборчивы в еде. То, что в детстве казалось горьким и противным, легко проглатывается с возрастом.
У пожилых людей многие вкусовые почки отмирают, поэтому еда им часто кажется пресной.
Существует эффект привыкания к вкусу — со временем острота ощущения снижается. Причем привыкание к сладкому и соленому развивается быстрее, чем к горькому и кислому. То есть люди, которые привыкли сильно солить или подслащивать пищу, не чувствуют соли и сахара. Есть и другие интересные эффекты. Например, привыкание к горькому повышает чувствительность к кислому и соленому, а адаптация к сладкому обостряет восприятие всех других вкусов.
 


Так что классики были в чём-то правы:
"Тебе и горький хрен - малина, а мне и бланманже - полынь" ЖР
   56.056.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU sam7 #23.09.2022 15:00  @Fakir#23.09.2022 14:26
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
info>>> Где то читал,что раз в 7 лет у человека меняются вкусовые ощущения
sam7>> Очень сомнительное заявление.
Fakir> Действительно есть такие данные (не знаю, насколько точные) - именно об изменении вкусового восприятия с возрастом (хотя, наверное, и не раз в 7 лет).

Ну, тогда это из серии не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а преферанс ©

То, что вкусовые предпочтения меняются с годами - явный и очевидный факт.
Но точно не за семь лет. Просто предпочтения могут за часы измениться. Даже за минуты - см. О'Генри "Персики".
Думаю, на 20-ти годах мы с info договоримся :)

Но если говорить о длительно-постоянном изменении вкуса, я , всё же, предпочёл бы говорить об изменении вкусовых предпочтений, а не вкусовых ощущений.
И в детстве, и сейчас пиво - горькое. Но тогда на него плевался, а сейчас... bitter. please.

Fakir> Так что классики были в чём-то правы:
Fakir> "Тебе и горький хрен - малина, а мне и бланманже - полынь" ЖР

Дискуссия давно не соответствует названию топика, набралось много на новую тему, нужно переносить.

"О морской капусте или о вкусах спорят".
Только в какой подфорум?
Не уверен в подфоруме, поскольку разговор о вкусах смешан с политикой. Дабы не штрафовать за политический оффтоп.
   104.0104.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7> То, что вкусовые предпочтения меняются с годами - явный и очевидный факт.
sam7> Но точно не за семь лет.

Тоже сильно сомневаюсь, но с другой стороны, в эту сторону еще и не копал толком никто. Чтобы статистика, на длительных периодах, тонкие различия...

sam7> Но если говорить о длительно-постоянном изменении вкуса, я , всё же, предпочёл бы говорить об изменении вкусовых предпочтений, а не вкусовых ощущений.

Изменения просто предпочтений наверняка чаще встречаются, но это не отменяет возможного наличия и изменения восприятия.
Те же дегустаторы (и вкусов, и запахов) не зря соблюдают много всяких правил, чтобы не потерять чутья. Ну может там и какие-то предрассудки цеховые, но наверняка же дыма без огня.

sam7> Просто предпочтения могут за часы измениться.

Предпочтения - да. И не то что в семь лет, а и пару раз за год, у некоторых и семь пятниц на неделе :)
Про разовые говорить не будем - один ковид чего стоит (когда даже уксус абсолютно не имеет запаха и почти не имеет вкуса ЖР).

Физиологически объективные изменения восприятия - слишком уж непаханое поле, terra incognita. Так, отдельные указания, что да, бывает, так что в принципе мыслимы и более частые изменения. А уж есть или нет - поди проверь! Остаётся верю - не верю.



sam7> Дискуссия давно не соответствует названию топика, набралось много на новую тему, нужно переносить.
sam7> "О морской капусте или о вкусах спорят".
sam7> Только в какой подфорум?
sam7> Не уверен в подфоруме, поскольку разговор о вкусах смешан с политикой. Дабы не штрафовать за политический оффтоп.

С зимы думал - как только тут развели очередной СССР-осрач, не будем показывать пальцем на инициатора :) - так и не решил, куда лучше, и махнул рукой. Всё равно сложилась флудильня по общим вопросам, этот фарш едва ли провернёшь назад. Да и заявленная в заголовке тема не то чтоб остроактуальна.
   56.056.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
sam7> Не уверен в подфоруме, поскольку разговор о вкусах смешан с политикой. Дабы не штрафовать за политический оффтоп.

В Quo Vadis? ? Там уже как раз такое.
   52.952.9

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Действительно есть такие данные (не знаю, насколько точные) - именно об изменении вкусового восприятия с возрастом
А ещё есть данные, что пищеварительный тракт "настраивается" на определённые виды еды. Особенно в детстве.
Поэтому то, что мы ели в детстве, частенько остаётся любимым блюдом до старости.
   106.0106.0

U235

координатор
★★★★★
Aaz> А ещё есть данные, что пищеварительный тракт "настраивается" на определённые виды еды. Особенно в детстве.
Aaz> Поэтому то, что мы ели в детстве, частенько остаётся любимым блюдом до старости.

У меня ровно наоборот: что любил в детстве - сейчас не люблю. А одни из самых любимых блюд те, что в детстве терпеть не мог.
   2222

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ю.Батурин

Однако есть такой феномен — изменение вкусового восприятия и, следовательно, вкусовых предпочтений в условиях космического полета.
Вдруг космонавт обнаруживает, что ему, скажем, очень хочется рыбу в томатном соусе, а томатный соус он еще на Земле забраковал.
Это связано с тем, что в невесомости у человека происходят многие изменения в организме, а обмен веществ — в первую очередь. К тому же начинается потеря кальция в костях, а это приводит к уменьшению плотности костной ткани. Следовательно, обязательно надо есть творог, кстати, один из самых вкусных продуктов, изготовленных для космонавтов. Если не следить за режимом питания в космосе, то на Земле могут быть проблемы не только с тем, как летать дальше, но и с тем, как просто ходить.
Через пару месяцев вкусовое восприятие вновь может измениться.
 


...а еще как-то спорили, может ли восприятие вкусов меняться в течение жизни, с десятилетними характерными временами!
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну вот, казалось бы, как можно не любить яблоки, и какой может быть кому вред, кроме пользы?

«Властелин ДНК». Глава из книги • Книжный клуб

Шарон Моалем, американский врач и генетик, рассказывает о том, как самостоятельно провести генетическое обследование. Для этого достаточно посмотреть на себя в зеркало: даже складочка на мочке уха или особый изгиб бровей позволит диагностировать определенное генетическое состояние или порок развития. //  elementy.ru
 



...Но если вы, как Джефф, страдаете от редкого заболевания, называемого наследственной непереносимостью фруктозы, или ННФ, то поступающая с пищей фруктоза не разлагается до конца2. Это приводит к накоплению токсичных метаболитов. В первую очередь в печени. Причиной тому служит неспособность организма производить достаточно фруктозобисфосфатальдолазы B. И для таких людей яблоки не здоровая еда, а вовсе наоборот.

К счастью, рак у Джеффа обнаружили рано, и его вполне можно было вылечить. А еще одна перемена в диете — снова прочь от фруктозы — позволит еще очень долго дразнить кулинарных критиков.

Однако не всем больным ННФ так везет. Многие страдают всю жизнь от вздутия живота и тошноты, стоит им переесть фруктов или овощей. Обычно они так и не узнают почему, ведь никто, даже врачи, не воспринимают их жалобы всерьез. А потом уже становится слишком поздно.

Некоторые люди, страдающие ННФ, вырабатывают инстинктивную неприязнь к фруктозе. И такой защитный механизм позволяет им избегать продуктов, содержащих этот сахар. Им даже не надо понимать, в чем дело. Когда мы с Джеффом познакомились, я рассказал ему обо всем этом. Если люди с ННФ не прислушиваются к тому, что говорит им их тело, или получают неверные медицинские предписания, последствия бывают самые грустные.






- может это у них и не сказывается на восприятии собственно вкуса как такового, но на отношении к этому вкусу должно сказываться - вроде условного рефлекса, будет ассоциироваться с пученьем и тошнотой.
Хотя может такие рефлексы, если устоялись десятилетиями, даже уже и на восприятие вкуса будут действовать...
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 19.03.2024 в 11:28
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru