[image]

Производительность труда и ВВП

околофлеймный спор
 
1 22 23 24 25 26 34

ttt

аксакал


Iva> В России один работник производит продукции в среднем на $23 в час, тогда как в США примерно втрое больше, указал Кудрин. Производительность труда находится на уровне стран «Большой семерки», который они достигли в 1980 году

Прекрасное доказательство что Кудрин малоквалифицированный специалист в этом вопросе, не люблю резкостей, а то выразился бы сильнее.

Производительность сейчас практически находится на уровне СССР, что каждый (не богач конечно) может видеть на своей зарплате. В чем то (по пром товарам) повыше, в чем то (по жилищному вопросу) пониже.

А по Кудрину мы живем как капиталистическая семерка в 1980. Смешно.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

3-62

аксакал

ttt> Прекрасное доказательство что Кудрин малоквалифицированный специалист в этом вопросе

:)
И это огорчает, так же как и то, что он отличный специалист в иных областях.

ttt> Производительность сейчас практически находится на уровне СССР,

В разных областях - по разному.
Тут уже нам жаловались, что шарикоподшипников уже почти и не выпускаем.
И полимеры все... того.

ttt> В чем то (по пром товарам) повыше, в чем то (по жилищному вопросу) пониже.

А импорт - вычли? Это же "не наша" производительность труда.

ttt> А по Кудрину мы живем как капиталистическая семерка в 1980. Смешно.

Грустно.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

старожил
★★★☆
ttt> Производительность сейчас практически находится на уровне СССР, что каждый (не богач конечно) может видеть на своей зарплате.

А что такое по твоему производительность?
Обычно считают как отношение количества произведённого продукта к количеству затраченного труда или времени. Зарплата в этой "формуле" где?

ttt> В чем то (по пром товарам) повыше, в чем то (по жилищному вопросу) пониже.

А это то каким боком?!
   52.052.0

ahs

старожил
★★★★
Iva> Кудрин заявил о 40-летнем отставании России по производительности труда :: Общество :: РБК

Я - хороший пример сферического коня в вакууме. Выполняю абсолютно такую же чисто сервисную (это важно, в железках нас не посчитать) работу, как и все коллеги на территории ЕС. Накладные затраты на содержание моего рабочего места сравнимые, если учитывать высокую социальную нагрузку на бизнес в ЕС тоже. План в евро у меня больше (это важно, никакого ППС - голые евро). Зарплата в евро у меня меньше. Меньше она и у всей руководящей цепочки вплоть до есовских коллег. Структура управления абсолютно стандартизована, не сидит на мне 3 начальника. И 5 чиновников тоже не сидит.
Где порылся Кудрин? У кого кто давал и дает советы правительству?
   72.0.3626.11972.0.3626.119

cholev

опытный

ED> А что такое по твоему производительность?
ED> Обычно считают как отношение количества произведённого продукта к количеству затраченного труда
Вот как. :eek:
Жена делает мне стрижку бесплатно.
Прежде стричься у парикмахера за 2 евро
А где то в Датском королевстве таже самая стрижка 30 евро

По твоему производительность равна и в трем случаям, а я скажу что в Дании она 15 раз выше чем здесь, потому-что произведен продукт на 30 евро спрямо 2 евро
   1919
US спокойный тип #01.03.2019 10:10  @ahs#01.03.2019 10:04
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ahs> Я - хороший пример сферического коня в вакууме. Выполняю абсолютно такую же чисто сервисную (это важно, в железках нас не посчитать) работу, как и все коллеги на территории ЕС...

ППКС...и не только ЕС но и США
   60.960.9
RU ahs #01.03.2019 10:14  @спокойный тип#01.03.2019 10:10
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
с.т.> ППКС...и не только ЕС но и США

Видя работу многих структур в ЕС, я удивляюсь, как они еще не рухнули в яму глубже, чем СССР свалился в свое время. Вернее, удивляет количество жирных денег, которые свалиться не дают которое десятилетие. Хоть кто заикнется, что там работают больше и лучше - не поверю. Хуже там работают, и сильно. Там вкладывают больше, причем по неведомым мне причинам. Причем я не про свою контору, она как раз не удивляет, потому что продолжает делать то, что не делает никто другой, это стоит денег всегда, а именно рядовые подрядчики, поведение работяг и т.п.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

старожил
★★★☆
ED> Обычно считают как отношение количества произведённого продукта к количеству затраченного труда
cholev> Вот как. :eek:

А как иначе то? :)

cholev> Жена делает мне стрижку бесплатно.
cholev> Прежде стричься у парикмахера за 2 евро
cholev> А где то в Датском королевстве таже самая стрижка 30 евро

Ты чем количество произведённого продукта измерял? Ценой продукта? А зачем?

cholev> По твоему производительность равна и в трем случаям, а я скажу что в Дании она 15 раз выше чем здесь, потому-что произведен продукт на 30 евро спрямо 2 евро

Не по моему, но не суть.
Повторю исходный вопрос: где, ну вот хотя бы вот в этих твоих расчётах, упоминается зарплата работника? Каким образом она влияет на производительность работника при прочих равных?
   52.052.0

U235

координатор
★★★★★
ED> Ты чем количество произведённого продукта измерял? Ценой продукта? А зачем?

А затем что так ее Кудрин скорее всего и измерял. Посчитал произведенный продукт переведя внутренние цены в рублях на доллары. И заявил, что производительность низкая
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

старожил
★★★☆
ED>> Ты чем количество произведённого продукта измерял? Ценой продукта? А зачем?
U235> А затем что так ее Кудрин скорее всего и измерял.

Так я же не Кудрину исходный вопрос задавал. И не про количество продукта, а про зарплату работника в "формуле".
   52.052.0

U235

координатор
★★★★★
ED> Так я же не Кудрину исходный вопрос задавал. И не про количество продукта, а про зарплату работника в "формуле".

Почитай с чего разговор начался.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ttt

аксакал


ED> А что такое по твоему производительность?
ED> Обычно считают как отношение количества произведённого продукта к количеству затраченного труда или времени. Зарплата в этой "формуле" где?

Произведенный продукт считают по конечному потреблению. Зарплата это другими словами сказанное потребление. Потребление практически не изменилось. Только недавно превысили ВВП советских времен и далее особого роста нет

Количество затраченного труда так же особо не поменялось. 8 часовой рабочий день и месячный отпуск как были так и есть.

Я могу согласится что считая суперточно что то изменится. Но не сильно.

ttt>> В чем то (по пром товарам) повыше, в чем то (по жилищному вопросу) пониже.
ED> А это то каким боком?!

Тем боком что характеризует потребление.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

старожил
★★★☆
ttt>Зарплата это другими словами сказанное потребление.

Ага. Теперь логика понятна.
Спорно, конечно, но стало понятно про что ты. Спасибо.

ttt>Потребление практически не изменилось.
ttt>Количество затраченного труда так же особо не поменялось.

Так Кудрин же не сравнивал производительность "тут раньше" и "тут сейчас". А "там сейчас" и "тут сейчас". И ты, критикуя его, НЯП предлагал посмотреть на зарплаты "там" и "тут".
То что "тут не особо поменялось" - оно вроде как не о том совсем.
   52.052.0

ED

старожил
★★★☆
U235> Почитай с чего разговор начался.

Я читаю не только с чего разговор начался, но и чем он продолжается.
   52.052.0

yacc

старожил
★★★
ED>> Ты чем количество произведённого продукта измерял? Ценой продукта? А зачем?
U235> А затем что так ее Кудрин скорее всего и измерял. Посчитал произведенный продукт переведя внутренние цены в рублях на доллары. И заявил, что производительность низкая

Ничего Кудрин не считал.
Он скорее всего взял данные ОЭСР ( Организации экономического сотрудничества и развития )

ОЭСР: Производительность труда (Labour productivity) рассчитывается как ВВП в расчете на час отработанного времени (GDP per hour worked). Для сравнения уровней производительности труда между странами ВВП в национальной валюте и текущих ценах конвертируется в единую валюту — доллары США по паритету покупательной способности (ППС).

По методике Международной организации труда производительность труда (Labour productivity) представляет собой количество продукции, произведенное за определенный период в расчете на одного работника. Рассчитывается как ВВП в постоянных ценах на общую численность занятых.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

ttt

аксакал


ED> Так Кудрин же не сравнивал производительность "тут раньше" и "тут сейчас". А "там сейчас" и "тут сейчас". И ты, критикуя его, НЯП предлагал посмотреть на зарплаты "там" и "тут".
ED> То что "тут не особо поменялось" - оно вроде как не о том совсем.

Ты почитай внимательно

Даже на превьюшке видно

Производительность труда находится на уровне стран «Большой семерки», который они достигли в 1980 году
 
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

старожил
★★★☆
ttt> Ты почитай внимательно

Ну давай вместе. :)

ttt> Даже на превьюшке видно "Производительность труда находится на уровне стран «Большой семерки»"

Производительность труда (у нас) находится на уровне стран «Большой семерки» (то бишь у них).

То есть сравниваются "мы" и "они". При чём тут твой пассаж про то что у нас ничего не изменилось?
   52.052.0

ttt

аксакал


ED> Ну давай вместе. :)

Я не понимаю честно горя в чем трудность? :)


ED> Производительность труда (у нас) находится на уровне стран «Большой семерки» (то бишь у них).
ED> То есть сравниваются "мы" и "они". При чём тут твой пассаж про то что у нас ничего не изменилось?

Я прямо не знаю как еще проще объяснить. По Кудрину мы экономически живем так как Большая Семерка жила в 1980.

Ты согласен? :)

На деле же нам до этого уровня топать и топать

Опять непонятно?
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

старожил
★★★☆
ttt>По Кудрину мы экономически живем так как Большая Семерка жила в 1980.
ttt> Ты согласен? :)

Нет, конечно. :)

ttt> Опять непонятно?

Не опять, а снова. :)
Мне непонятно как на оценку производительности труда работника влияет размер зарплаты работника.
Ты же вроде про то говорил?
   52.052.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Ничего Кудрин не считал.

yacc> По методике Международной организации труда производительность труда (Labour productivity) представляет собой количество продукции, произведенное за определенный период в расчете на одного работника. Рассчитывается как ВВП в постоянных ценах на общую численность занятых.

Возможное и даже вероятное дело. И запросто может быть и ниже. Даже почти наверняка.
Вот только вопрос - а какие меры предлагаются? Кудрин что-то невнятное лепечет.

По словам ​главы Счетной палаты, уровень производительности труда в России сейчас находится примерно на уровне Бразилии. Кудрин также отметил, что повышать этот показатель нужно не адресной помощью отдельным предприятиям, а системными мерами.

​«Адресная поддержка в три раза дороже, чем системные меры», — пояснил Кудрин.
 


Вообще с такой терминологией поаккуратнее надо, потому что практически все воспринимают её как-то неадекватно. Как правило, в ключе "работаете плохо!".
Хотя общеизвестно, что выработка даже в физическом исчислении (а не только в денежном) зависит далеко не только от труда работника, а существеннейшим образом и от его капиталовооружённости - даже самый лучший и трудолюбивый землекоп со ржавой штыковой лопатой накопает меньше алкаша и лодыря на экскаваторе. (ну уж не говоря о снабжении и сбыте).
Каковая капиталовооружённость, в свою очередь зависит не от работника, а от собственников/управленцев.
И до кучи от доступностей кредита и субсидий, угу.

В стране хроническая нехватка инвестиций, о чём громко говорили еще "до всего", как минимум в 2012-13, экономика недоинвестирована нахрен (ср. долю инвестиций в ВНП у РФ и Китая).
Бизнес эту проблему решить не может (и не факт что хочет - смотрим на отток капитала), банковская и финансовая система тоже не выполняют своей основной задачи.

На фоне этого поминать всуе "производительность труда" - это какой-то болотный огонёк, ширма и отвлечение внимания от сути проблем.
   51.051.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ttt> Я прямо не знаю как еще проще объяснить. По Кудрину мы экономически живем так как Большая Семерка жила в 1980.
А разве он так сказал? И с какой стати ты решил, что производительность труда и уровень жизни хоть как-то между собой связаны?
Ну сравни производительность труда в КНР и США например.. :)

На самом деле производительность труда в России выше, чем в Европе и в США

Если кто не знает, то производительность труда считается очень просто: ВВП делят на количество занятых. Если речь про страну в целом. Бывает, что рассчитывают этот показатель по отраслям или по регионамевропа, Производительность, россия, сша, труд за 02.09.2018 от Иван Кемеров на Fishki.net //  fishki.net
 
Вы ведь постоянно слышите, что производительность труда в России очень низкая в сравнении с так называемыми «развитыми странами», а поэтому мы и живем так плохо. И за эту самую производительность надо бороться как колхоз за урожай.

И нам показывают циферки.

В Европе, кстати, самая высокая ПТ в Люксембурге, там почти сотня. Вы ведь знаете про этих трудолюбивых люксембуржцев. Они как пчелки. Руками деталь точит, ногами динамо крутит, да еще ртом в диктофон наговаривает статьи для журнала The Economist. И так по 16 часов в день.

И тут закрадывается некоторые сомнения. А вдруг с этим показателем что-то не так? И возникают эти каноничные примеры. Российский хирург вырезает аппендикс, и стоит эта операция 40 тысяч рублей. А когда то же делает американский хирург, то оно там стоит 40 тысяч нерублей. Таким образом, производительность труда последнего в 70 раз выше. Но позвольте, и там, и там аппендикс был вырезан только один! Вот если б американец за то же время нарезал 70 штук…

Нет, господа, методика именно такова. Считается в деньгах, в американских, ну, ладно, можно по ППС иногда. А как иначе-то? Вам же надо определить по стране в целом. А аппендиксы с яблоками и с рельсами сложить проблематично. Только через всеобщий эквивалент.

Источник: На самом деле производительность труда в России выше, чем в Европе © Fishki.net
 

Вот отсюда и вылезают уморительные фразы от экономистов, которые не понимают бессмысленности показателя.

«Производительность труда в Bank of America выше, чем в Сбербанке, в 10 раз. ПТ определялось по количеству активов в управлении на одного сотрудника».

«За период ПТ в России выросла на 5%. Но за тот же период количество высокотехнологичных рабочих мест, которое Путин нам велел увеличивать, сократилось на 20%. Видимо, мы применяем неправильную методику для подсчета.»

Конечно, неправильную. У вас просто зарплаты упали. А высокотехнологичными рабочими местами вы считаете высокооплачиваемые. Вот они и пропали. А ПТ у вас выросла, так как издержки сократились за счет зарплат. При прежнем количестве занятых.

Да, большинство все же называет главным фактором повышения ПТ технологический. И это верно. Только вот с трудом это не связано. Производство будет эффективнее при внедрении новых технологий, автоматизации, углубления разделения труда. Но сокращение количества рабочих мест будет лишь следствием этих мер, а не целью. И то, не факт. Автоматизация в одном месте убирает рабочие места, но в другом (где эти автоматы делают) она их создает. А повышение добавленной стоимости создает новый спрос, который тоже кто-то будет удовлетворять.

Но постойте, - скажут мне, - ведь есть же та производительность труда! Она есть! Гораздо лучше, если сто кастрюль делают не четыре человека, а два.

Это сферическая ПТ. Она там, где вы можете захватить кастрюльный рынок мира целиком за пять лет. В реальном мире объем выпуска зависит от множества факторов: от спроса, от конкуренции, от наличия у вас необходимых капиталов, от активности сомалийских пиратов и разбойников из Сити. Масса всего. А вот от самого труда - в самой маленькой степени. В какой-то момент производитель пытается снижать издержки и/или наращивать выпуск, следствием может стать сокращение количества занятых на объем прибыли. Возможно даже без сокращения физического количества занятых. И это становится увеличением производительности труда.

А вот по какой причине этот термин вообще существует и используется в принятом смысле?

Всякий раз, когда вы его слышите, всякий раз, когда вам говорят о низкой производительности труда в сравнении с Западом, у вас пробегает мыслишка, что мы плохо работаем. Ведь если ПТ у нас низкая, то хотя бы отчасти причина в нас. Американец в два раза чаще лопатой машет, например. Да, лопата у него получше, но и махании что-то с нами не так.

На самом деле, русские давно уже в ярме сверх-эксплуатации. Никого не удивляют 12-ти часовые смены у продавцов, шоферов, две ставки учителей и врачей, подработки, потогонки на вахтах. Лишь один выходной, останься после работы, сделай еще и вот это.

Очень удобно, что у нас все магазины допоздна и без выходных, но какой это ценой? Труда от людей берут очень много. Но им повторяют и повторяют, что с производительностью у них неважно. Снимая этим и часть ответственности себя.

Производительность труда, используемая в качестве макроэкономического показателя, характеризующего эффективность экономики, никакого отношения к труду не имеет. Это подлог. Бессмысленный параметр.


Источник: https://fishki.net/... © Fishki.net
 

Понимаете, если вам уж кровь из носу хочется посчитаться производительностью труда, то надо ее оценивать по стоимости этого труда. И выходит так. В США ПТ в 2,5 раза выше, а оплата труда выше в 5 раз. Таким образом, производительность труда россиян выше американской в два раза. Если считать, что в этом показателе есть хоть какой-то смысл.

Источник: https://fishki.net/... © Fishki.net
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2019 в 14:34

yacc

старожил
★★★
Fakir> Возможное и даже вероятное дело. И запросто может быть и ниже. Даже почти наверняка.
Возьми ВВП по ППС на душу населения да подели на количество рабочих часов в году - примерно и получишь :)

И самой передовой страной будет тот же ... Люксембург :)

Fakir> В стране хроническая нехватка инвестиций, о чём громко говорили еще "до всего", как минимум в 2012-13
Я бы сказал - с 90-х :)
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
Fakir>> Возможное и даже вероятное дело. И запросто может быть и ниже. Даже почти наверняка.

Скажите, а какую экономику в этой теме можно обсуждать? Правильно вас понял, что макроэкономические показатели России, инфляцию, реальные доходы населения в этой теме запрещено обсуждать?
   4.04.0
01.03.2019 16:06, Iva: +1
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
C.d.> реальные доходы населения в этой теме запрещено обсуждать?
Педантичное перечисление регионов ( с дублями ) где доходы упали - это флуд и пропаганда в теме, где речь о всей стране
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 01.02.2024
S.I.> Источник: На самом деле производительность труда в России выше, чем в Европе © Fishki.net

в этой статейке мышление продвинутое - на один ход, правда иногда все равно на один полуход. Взаимосвязи для экономики в целом игнорируются.

например:
Простой пример. Что лучше – три плохих бухгалтера, которые обходятся по 50 тысяч в месяц каждый, или один хороший за 150 тысяч, если работу они выполняют одинаковую? Для объема работ и по затратам это, очевидно, безразлично. А с точки зрения управления трое выгоднее.

а для экономики страны 1 по 150 много лучше. У него другая структура расходов, чем у 3 по 50. Более высоко технологичная, меньше жратвы, больше товаров и услуг. И более дорогих. Соответственно и экономика страны в этом случае другая.
При этом вопли про безработицу остальных - фигня. Если безработица бухгалтеров будет серьезной проблемой - то ЗП тех трех упадет и станет выгодно нанимать трех. А если у вас устойчиво начальное соотношение - значит экономика вполне успешно сжевала высвободившуюся рабсилу.

Так что "объяснения" на глубину полухода-хода, как и следовало ожидать ничего не объясняют.

См шахматы для примера :D

но конечно, по сравнению с этим трудно придумать что-то более феерическое:
А теперь вспоминаем, что числителе дроби у нас находится добавленная стоимость. Она прямо зависит от издержек, часть которых у нас стоит в знаменателе. «Но ведь это бессмыслица», - скажете вы. Верно. Показатель «Производительность Труда» не имеет смысла. НИ-КА-КО-ГО.

это вообще весело, если бы не было так грустно. По этой логике формула Циолковского не имеет смысла, так как там Масса и в числителе и в знаменателе :) Ну какая разница, что одно dM, а другое M.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
1 22 23 24 25 26 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru