-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/c2/c2n/128x128-crop/3HNWZTq.png)
Производительность труда и ВВП
околофлеймный спорТеги:
TEvg-2
yacc> Понятно действие-инвестиции по всяким чемпионатам? - привлечем иностранных туристов, они там расскажут как у нас все хорошо, правительства передумают вводить санкции на уровне бизнеса
Так могли только недоумки думать. Впрочем возможно что наши рулевые недоумки и есть.
Так могли только недоумки думать. Впрочем возможно что наши рулевые недоумки и есть.
инфо
инструменты
Iva
ждан72> а спрос это деньги у населения.
да, поэтому налоги надо снижать - НДС и прочие косвенные налоги - акцизы на бензин и т.д.
Тогда деньги появятся. И налоги на ЗП тоже неплохо бы - не те 13. А те, которые предприятие платит.
А 13 можно поднять для высоких доходов.
И платить налоги, не там, где головная контора прописана, а где люди живут и работают
да, поэтому налоги надо снижать - НДС и прочие косвенные налоги - акцизы на бензин и т.д.
Тогда деньги появятся. И налоги на ЗП тоже неплохо бы - не те 13. А те, которые предприятие платит.
А 13 можно поднять для высоких доходов.
И платить налоги, не там, где головная контора прописана, а где люди живут и работают
Iva> так как это "просто" и понятно, альтернативные решения очень непонятны, затратны, требуют усилий от руководства.
У нас государство всеми правдами и неправдами пытается с себя социальную ответственность снять
Типа - "мы тут чтобы законы писать, налоги брать и за порядком с полицией следить - а ты бизнес давай бери на свою шею"
Ну и бизнес взаимно отвечает - "а я тут вообще чтобы бабло получать, те же детские садики делать - это ваше государственное дело"
У нас государство всеми правдами и неправдами пытается с себя социальную ответственность снять
Типа - "мы тут чтобы законы писать, налоги брать и за порядком с полицией следить - а ты бизнес давай бери на свою шею"
Ну и бизнес взаимно отвечает - "а я тут вообще чтобы бабло получать, те же детские садики делать - это ваше государственное дело"
ждан72> с контрольным или просто с пакетом, но это все равно комерческие структуры.
Которые без дотаций государства запросто ноги протянут
ждан72> и главное это прибыль. а зарплаты её снижают. значит что бы прибыль была больше зарплаты должны быть меньше.
С прибыли надо налоги платить
Невыгодно быть особо прибыльным, особенно если есть бюджетное финансирование.
Которые без дотаций государства запросто ноги протянут
ждан72> и главное это прибыль. а зарплаты её снижают. значит что бы прибыль была больше зарплаты должны быть меньше.
С прибыли надо налоги платить
Невыгодно быть особо прибыльным, особенно если есть бюджетное финансирование.
Serg Ivanov
S.I.>> Как правило сейчас всё точно наоборот. См. КНР-США.
Iva> т.е. вы утверждаете, что китаец получает больше американца и при этом имеет более низкую квалификацию?
Точно наоборот.
Iva> или что?
Не прикидывайся что не понял.
Iva> т.е. вы утверждаете, что китаец получает больше американца и при этом имеет более низкую квалификацию?
Точно наоборот.
Iva> или что?
Не прикидывайся что не понял.
Iva>> т.е. вы утверждаете, что китаец получает больше американца и при этом имеет более низкую квалификацию?
S.I.> Точно наоборот.
тогда ваше утверждение ложно. О высокой квалификации китайца.
какой базис у вашего утверждения?
ЗЫ. мне было сложно поверить, что вы именно такое утверждаете.
S.I.> Точно наоборот.
тогда ваше утверждение ложно. О высокой квалификации китайца.
какой базис у вашего утверждения?
ЗЫ. мне было сложно поверить, что вы именно такое утверждаете.
yacc> Которые без дотаций государства запросто ноги протянут
да ладно, АРЗ протянет ноги без дотаций? или ЛВРЗ?
yacc> С прибыли надо налоги платить
для этого есть другие способы сокрытия.
yacc> Невыгодно быть особо прибыльным, особенно если есть бюджетное финансирование.
речь не про финансируемые а про коммерческие структуры.
да ладно, АРЗ протянет ноги без дотаций? или ЛВРЗ?
yacc> С прибыли надо налоги платить
для этого есть другие способы сокрытия.
yacc> Невыгодно быть особо прибыльным, особенно если есть бюджетное финансирование.
речь не про финансируемые а про коммерческие структуры.
Iva>>> т.е. вы утверждаете, что китаец получает больше американца и при этом имеет более низкую квалификацию?
S.I.>> Точно наоборот.
Iva> тогда ваше утверждение ложно. О высокой квалификации китайца.
Что ложно? Что квалифицированный китайский инженер в Китае получает меньшую зарплату чем разнорабочий-американец на стройке в США? В этом есть сомнения?
S.I.>> Точно наоборот.
Iva> тогда ваше утверждение ложно. О высокой квалификации китайца.
Что ложно? Что квалифицированный китайский инженер в Китае получает меньшую зарплату чем разнорабочий-американец на стройке в США? В этом есть сомнения?
yacc>> Которые без дотаций государства запросто ноги протянут
ждан72> да ладно, АРЗ протянет ноги без дотаций? или ЛВРЗ?
Вполне вероятно.
yacc>> Невыгодно быть особо прибыльным, особенно если есть бюджетное финансирование.
ждан72> речь не про финансируемые а про коммерческие структуры.
А коммерческие структуры не могут получить деньги из бюджета?
Например ОАО РЖД - судя по названию она коммерческая
ждан72> да ладно, АРЗ протянет ноги без дотаций? или ЛВРЗ?
Вполне вероятно.
yacc>> Невыгодно быть особо прибыльным, особенно если есть бюджетное финансирование.
ждан72> речь не про финансируемые а про коммерческие структуры.
А коммерческие структуры не могут получить деньги из бюджета?
Например ОАО РЖД - судя по названию она коммерческая
S.I.> Что ложно? Что квалифицированный китайский инженер в Китае получает меньшую зарплату чем разнорабочий-американец на стройке в США? В этом есть сомнения?
так китайский телефон дешевле американского а значит китаец собирающий вдвое больше телефонов чем американец работает хуже.
так китайский телефон дешевле американского а значит китаец собирающий вдвое больше телефонов чем американец работает хуже.
Tico
Сообщение было перенесено из темы Российская экономика.
Лукьяненко, конечно, не экономист. Но мнение привести можно.
Тут полагалось бы грустно развести руками и изречь "что же делать - не понять". Но я прекрасно знаю, что тут делать. И ко всеобщей печали - власть тоже знает, что.
Так что производительность труда и заинтересованность в работе непременно в России вырастут в самые ближайшие годы. Но вам не понравится процесс. Будет очень обидно и будет очень хотеться социального государства и "сытых нулевых". Хотя всё ведь говорилось открытым текстом и всё ожидаемо.
Будет, будет высокая производительность и рост экономики. Но вкалывать придётся.
Tico> Лукьяненко, конечно, не экономист. Но мнение привести можно.
Я с ним согласен. Ибо вижу по своей работе. Ну точнее по нашему основному подрядчику. Как же люди привыкли на работе не шиша не делать. И ведь всегда есть куча отмазок почему опять ничего не сделано. Тяжко это ломать, очень. Хотя я только косвенно причастен.
Я с ним согласен. Ибо вижу по своей работе. Ну точнее по нашему основному подрядчику. Как же люди привыкли на работе не шиша не делать. И ведь всегда есть куча отмазок почему опять ничего не сделано. Тяжко это ломать, очень. Хотя я только косвенно причастен.
Какой странный человек, сам же сначала пишет, что все путают тяжесть труда и его производительность, а потом сам же пишет, что производительность повысится, но для этого придется вкалывать, то есть повышать тяжесть труда.
GOGI> Какой странный человек, сам же сначала пишет, что все путают тяжесть труда и его производит
Утомили уже с этой производительностью. Что есть производительность? Выручка на количество работников. Приерчик. Потели наши энергетики, сокращали их, они крепились, уставали, но свет и тепло доносили до потребителей. Но несколько умников замкнули финпоток на банк с Кипра. В одно воскресное утро банк простил все. выручка за период просела значительно. Что там с показателями производительности произойдет?
Утомили уже с этой производительностью. Что есть производительность? Выручка на количество работников. Приерчик. Потели наши энергетики, сокращали их, они крепились, уставали, но свет и тепло доносили до потребителей. Но несколько умников замкнули финпоток на банк с Кипра. В одно воскресное утро банк простил все. выручка за период просела значительно. Что там с показателями производительности произойдет?
Tico> Лукьяненко, конечно, не экономист. Но мнение привести можно.
каждый судит исходя из того что могет и как могет ... в данном случае согласен - Кудин по компетентности и по производительности ни разу не соответствует текущему моменту, а уж на сколько лет тут не ясно, опять же исходя из его отсталой компетентности
каждый судит исходя из того что могет и как могет ... в данном случае согласен - Кудин по компетентности и по производительности ни разу не соответствует текущему моменту, а уж на сколько лет тут не ясно, опять же исходя из его отсталой компетентности
Userg> Утомили уже с этой производительностью. Что есть производительность? Выручка на количество работников.
да все еще хуже. вот вынесла америка производство в китай, работают китайцы а прибыль идет в америку. отсюда следует вывод что производительность в америке выше чем в китае. ну вот завтра они разосрутся окончательно и выяснится что производство в китае есть а в америке его нет. что туповатый трамп и пытается объяснить своим либералам измеряющих производство а прибылях.
да все еще хуже. вот вынесла америка производство в китай, работают китайцы а прибыль идет в америку. отсюда следует вывод что производительность в америке выше чем в китае. ну вот завтра они разосрутся окончательно и выяснится что производство в китае есть а в америке его нет. что туповатый трамп и пытается объяснить своим либералам измеряющих производство а прибылях.
ждан72> да все еще хуже. вот вынесла америка производство в китай,
А когда говоришь что давай спекуляции биржевые отдельно от пооизводства считать, такой плачь начинается про дороговизну денег и нафиг не нужным заводом.
А когда говоришь что давай спекуляции биржевые отдельно от пооизводства считать, такой плачь начинается про дороговизну денег и нафиг не нужным заводом.
Tico>> Лукьяненко, конечно, не экономист. Но мнение привести можно.
Sergofan> Я с ним согласен. Ибо вижу по своей работе. Ну точнее по нашему основному подрядчику. Как же люди привыкли на работе не шиша не делать. И ведь всегда есть куча отмазок почему опять ничего не сделано. Тяжко это ломать, очень. Хотя я только косвенно причастен.
У нас страна полуазиатская.
Это не есть хорошо и не есть плохо, а так оно и есть на самом деле. Нам далеко до фундаментальности и основательности немецкого труда, но мы гораздо выше отношения к труду, как это понимают в Индии и Пакистане (Япония, Корея, Тайвань и частично уже материковый Китай – это совершенно отдельная история, это вообще не “Азия” в нашем понимании). Даже советских людей, несклонных обстоятельно работать по-немецки, потрясали докеры в индийских портах, которые нанимались на работу ровно настолько, насколько надо денег на ближайшую жизнь. Когда деньги кончались, они снова приходили разгружать пароходы. То есть, у нас нечто среднее между Германией и Индией и в обозримом будущем изменений не предвидится.
Sergofan> Я с ним согласен. Ибо вижу по своей работе. Ну точнее по нашему основному подрядчику. Как же люди привыкли на работе не шиша не делать. И ведь всегда есть куча отмазок почему опять ничего не сделано. Тяжко это ломать, очень. Хотя я только косвенно причастен.
У нас страна полуазиатская.
Это не есть хорошо и не есть плохо, а так оно и есть на самом деле. Нам далеко до фундаментальности и основательности немецкого труда, но мы гораздо выше отношения к труду, как это понимают в Индии и Пакистане (Япония, Корея, Тайвань и частично уже материковый Китай – это совершенно отдельная история, это вообще не “Азия” в нашем понимании). Даже советских людей, несклонных обстоятельно работать по-немецки, потрясали докеры в индийских портах, которые нанимались на работу ровно настолько, насколько надо денег на ближайшую жизнь. Когда деньги кончались, они снова приходили разгружать пароходы. То есть, у нас нечто среднее между Германией и Индией и в обозримом будущем изменений не предвидится.
И.1.> У нас страна полуазиатская.
Не спорю, есть. Но когда я вижу, как в госконторе люди приходят на работу в 9 утра - хорошо. Но потом же до 11 "совещания", "планерки" и "летучки", "чай дайте попить", далее "едем". Но в 12 "обед", "законный час наш". А потом "поработаем". Но Уже в 17 "пора домой", еще же ехать до конторы. И?! Это "работа"?! Это "фификтивность"?
Это нужно ломать. Это жестко, иногда и жестоко. Но никак иначе.
Не спорю, есть. Но когда я вижу, как в госконторе люди приходят на работу в 9 утра - хорошо. Но потом же до 11 "совещания", "планерки" и "летучки", "чай дайте попить", далее "едем". Но в 12 "обед", "законный час наш". А потом "поработаем". Но Уже в 17 "пора домой", еще же ехать до конторы. И?! Это "работа"?! Это "фификтивность"?
Это нужно ломать. Это жестко, иногда и жестоко. Но никак иначе.
Sergofan>И?! Это "работа"?! Это "фификтивность"?
Люди ходят за зарплатой, а не "работать"
Sergofan> Это нужно ломать. Это жестко, иногда и жестоко. Но никак иначе.
Надо просто закончить бюджетную халяву, снизить налоги. Снизить продолжительность рабочего дня, увеличить выходные и отпуска. А не "ломать".
Люди ходят за зарплатой, а не "работать"
Sergofan> Это нужно ломать. Это жестко, иногда и жестоко. Но никак иначе.
Надо просто закончить бюджетную халяву, снизить налоги. Снизить продолжительность рабочего дня, увеличить выходные и отпуска. А не "ломать".
Sergofan> Но Уже в 17 "пора домой", еще же ехать до конторы. И?! Это "работа"?! Это "фификтивность"?
Sergofan> Это нужно ломать. Это жестко, иногда и жестоко. Но никак иначе.
c работой то справляются или нет, успевают сделать то что запланировано было?
Sergofan> Это нужно ломать. Это жестко, иногда и жестоко. Но никак иначе.
c работой то справляются или нет, успевают сделать то что запланировано было?
- yacc [09.03.2019 00:52]: Перенос сообщений из Российская экономика
Fakir
TEvg-2> Во-2 программеров ЧПУ нужно в разы меньше, а на конкретном заводе их может вовсе не быть.
TEvg-2> В случае необходимости его могут приглашать со сторонней фирмы и даже с другого города.
TEvg-2> Приехал, запрограммил. А потом народ заготовки пихает, на кнопочку нажимает.
TEvg-2> Собственно на этом экономия и выгода и основаны.
И что характерно - ситуация еще семьдесят лет назад описана в литературе: Воннегут, "Механическое пианино" (= "Утопия-14")
TEvg-2> В случае необходимости его могут приглашать со сторонней фирмы и даже с другого города.
TEvg-2> Приехал, запрограммил. А потом народ заготовки пихает, на кнопочку нажимает.
TEvg-2> Собственно на этом экономия и выгода и основаны.
И что характерно - ситуация еще семьдесят лет назад описана в литературе: Воннегут, "Механическое пианино" (= "Утопия-14")
Sergofan>> Это нужно ломать. Это жестко, иногда и жестоко. Но никак иначе.
с.т.> c работой то справляются или нет, успевают сделать то что запланировано было?
не конечно, работы на бюджетников навалено раза в три-четыре больше чем можно сделать. по первости народ пытается, бегает с выпучеными глазами, работает по 12-16 часов (а платят за 8) начальство видя что ты стараешься добавляет работы еще и еще, потом наступает апатия и народ начинает то что называется итальянской забастовкой. приходят в 8-00 уходят в 17-00, что успели то успели.
ломать жестко и жестоко?, ну ломают. увольняют, сокращают, урезают зарплаты. на оставшихся приходится еще больше нагрузки и ответственности и все меньше зарплаты.
с.т.> c работой то справляются или нет, успевают сделать то что запланировано было?
не конечно, работы на бюджетников навалено раза в три-четыре больше чем можно сделать. по первости народ пытается, бегает с выпучеными глазами, работает по 12-16 часов (а платят за 8) начальство видя что ты стараешься добавляет работы еще и еще, потом наступает апатия и народ начинает то что называется итальянской забастовкой. приходят в 8-00 уходят в 17-00, что успели то успели.
ломать жестко и жестоко?, ну ломают. увольняют, сокращают, урезают зарплаты. на оставшихся приходится еще больше нагрузки и ответственности и все меньше зарплаты.
ждан72> не конечно, работы на бюджетников навалено раза в три-четыре больше чем можно сделать.
работы, конечно, навалено.
пришел менять паспорт по износу. Сейчас, я должна вам штраф выписать. И полчаса оформляет бумажки - 8 страниц 6-8 моих подписей. Штраф 300 руб!
ее зарплата, бумага, аренда рабочего места - за все 300 руб. И куча безсмысленной работы.
сама подача на паспорт после оплаты штрафа и пошлины заняла 5 минут.
работы, конечно, навалено.
пришел менять паспорт по износу. Сейчас, я должна вам штраф выписать. И полчаса оформляет бумажки - 8 страниц 6-8 моих подписей. Штраф 300 руб!
ее зарплата, бумага, аренда рабочего места - за все 300 руб. И куча безсмысленной работы.
сама подача на паспорт после оплаты штрафа и пошлины заняла 5 минут.
ждан72> не конечно, работы на бюджетников навалено раза в три-четыре больше чем можно сделать. по первости народ пытается, бегает с выпучеными глазами
Интересно зачем это делают? Вот эти 8 страниц для Ивы кто придумал и зачем?
Интересно зачем это делают? Вот эти 8 страниц для Ивы кто придумал и зачем?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
