японское холодное оружие и доспехи

O.O.> Мушкет вовсе не близок в пушке,как минимум дальность в разы.

Пуля весом 60гр... Пуля 12 калибра 30гр. весит. Дальность нет смысла сравнивать, т.к. мушкету важна прицельная дальность.

Gasilov>> Тогда не понимаю, как они повлияли на исход битвы... Пусть мушкет близок к пушке, но по применению это большой аркебуз. Для нас важен картечный выстрел.
O.O.> Картечью в Европе то начали стрелять в самом конце 16-го века.
O.O.> Мушкет вовсе не близок в пушке,как минимум дальность в разы.

Каменную картечь (щебень) уже обсуждали.

Gasilov> Пуля весом 60гр... Пуля 12 калибра 30гр. весит. Дальность нет смысла сравнивать, т.к. мушкету важна прицельная дальность.

ну так и сравнивай его с ручными стрелялками,а не с пушками,с аркебузами или там с фузеями

Gasilov>> Пуля весом 60гр... Пуля 12 калибра 30гр. весит. Дальность нет смысла сравнивать, т.к. мушкету важна прицельная дальность.
O.O.> ну так и сравнивай его с ручными стрелялками,а не с пушками,с аркебузами или там с фузеями

Вот с этим...

itpb> может быть это было что-то ритуальное, праздничное (типа современных мундиров) или первых веков. Уже начиная с 4 века боевые доспехи были массово металлические.

И по какому признаку вы определили массовость?
Просто по одному рисунку реконструктора?

Gasilov> Нахлест, как у римской лорики и куча дыр. От колющего удара боюсь не защитит. Вертикальный удар в центр плеча отсушит плечо, т.к. нахлест не идет к шее. Сегменты защиты слишком мелкие. чтобы быть прочными
Именно. Жестянки, перетянутые ремешками
Любой сильный удар - и площадь давления достаточно мала, чтоб переломить кость и отсушить все мясо. Любой укол - и ламельки услужливо прогнутся, открывая щели. Словом, оно ток от скользящих немного защитит. А если скользящий по плечу - наоборот еще и в шею направит..
Зато весу у этой хрени немало.

Gasilov>>> Объясните смысл 5ти основных приводимых видов строя
Ну, шеренги лучников и аокебузеров попеременно - меняющиеся шеренги для залпового огня, логично. Ведется залповый огонь с быстрой сменой, чтоб максимально выбитьь бойцов противника перед рубаловом.
Зачем сзади - защита от флангового удара в первую очередь.
Построение самураев - кмк, для боя с разными по численности и тактмке армиями. Разрубающий клин, охват с флангов, тупо фронтальный для равных армий в узостях..
Ток последний слишком заморочен. Не понимаю логику завитушек.

Gasilov> Дальность нет смысла сравнивать, т.к. мушкету важна прицельная дальность.

относительно прицельная
Залповый огонь неспроста практиковался.. Стреляли толпой в толпу, авось сколько-то упадет сразу
Ну и психологически град пуль и падающие вокруг люди - сильное средство

Gasilov>>>> Объясните смысл 5ти основных приводимых видов строя
Bredonosec> Ну, шеренги лучников и аокебузеров попеременно - меняющиеся шеренги для залпового огня, логично. Ведется залповый огонь с быстрой сменой, чтоб максимально выбитьь бойцов противника перед рубаловом.

Лучники, прикрывающие аркебузиров в момент перезарядки после залпа, японское ноу хау. Аркебузиры проряжают залпом противника в любых доспехах. Лучники ПРИЦЕЛЬНО на малых расстояния держат противника до совершения перезарядки. Отличное сочетание пробиваемости и скорострельности.

Gasilov>> Дальность нет смысла сравнивать, т.к. мушкету важна прицельная дальность.
Bredonosec> относительно прицельная
Bredonosec> Залповый огонь неспроста практиковался.. Стреляли толпой в толпу, авось сколько-то упадет сразу
Bredonosec> Ну и психологически град пуль и падающие вокруг люди - сильное средство

Залп мушкетов настильный, у пушек (относительно) навесной (дальнобойность).

Gasilov> Залп мушкетов настильный, у пушек (относительно) навесной (дальнобойность).

стрельба на рикошетах по строю войск - это с 1530х годы в Европе.

Gasilov> Лучники, прикрывающие аркебузиров в момент перезарядки после залпа, японское ноу хау. Аркебузиры проряжают залпом противника в любых доспехах. Лучники ПРИЦЕЛЬНО на малых расстояния держат противника до совершения перезарядки. Отличное сочетание пробиваемости и скорострельности.

Могу ошибаться, но что лук что мушкет/аркебуза на дальности более 50 метров уже навесной огонь.
По крайней мере, стреляя тяжелыми пулями/стрелками с воздушки, видел очень сильно навесную траекторию, целить надо было больше наугад, превышение сильно больше рамок прицела. С лука даже со стороны видна дуга полета стрелы при соревнованиях на точность на такие дистанции.

А шеренги, меняющиеся для залпов/перезарядки - это и в европе было
Ток чередовать луки с аркебузами еще с т.з. дыма было неплохо: лучше рассеивался за промежуток 2 залпов

Bredonosec> Могу ошибаться, но что лук что мушкет/аркебуза на дальности более 50 метров уже навесной огонь.

Имел в виду залп в упор а не как при Кресси, на максимальную дальность (45 градусов).


Bredonosec> А шеренги, меняющиеся для залпов/перезарядки - это и в европе было

Не было сочетания с лучниками. В европе лучники или арбалетчики работали отдельно от мушкетеров.

Gasilov>> Залп мушкетов настильный, у пушек (относительно) навесной (дальнобойность).
Iva> стрельба на рикошетах по строю войск - это с 1530х годы в Европе.

Для ядер...

itpb>> Уже начиная с 4 века боевые доспехи были массово металлические.
Bredonosec> И по какому признаку вы определили массовость?

С исторических статей. Астралом и прочими альтернативными вариантами, как ты, не пользуюсь.

Самый ранний японский доспех представлял собой сплошной металлический панцирь, изготовленный из пластинок, разделенных на несколько секций плотно прошнурованных вместе. Предположительно они вначале назывались «кавара», что означает «плитка» или просто «ёрой», то есть «доспех». Позже этот вид жесткой брони стал известен как танко, что в переводе с японского означает «короткий доспех». Как считают историки, появился танко в III-V веке в период попыток японцев завоевать Корейский полуостров. Пользовался этот доспех большой популярностью с IV по VI века, а на вооружении японской армии был до VII века включительно.

Все историки дураки, одна ты красивая и на белом коне )

Gasilov> Для ядер...

ну а про дробь-картечь о дальности и навесности говорить не приходится.
ее на короткие дальности применяли.

itpb> С исторических статей. Астралом и прочими альтернативными вариантами, как ты, не пользуюсь
Судя по бреду, как раз именно из астрала берете.

itpb> Все историки дураки, одна ты умная и на белом коне )
Одна ты, лерочка))
Про майбахи тут выше уже писали. А "ффсе историки" - в виде неясного происхождения и обоснования цитаты из какого-то фоменко - это вполне в вашем стиле.

itpb>> С исторических статей. Астралом и прочими альтернативными вариантами, как ты, не пользуюсь
Bredonosec> Судя по бреду, как раз именно из астрала берете.


Ок, найди хоть пару обоснований своим бредням. Жду ссылки.
На мои утверждения существуют тысячи ссылок.

Gasilov>> Для ядер...
Iva> ну а про дробь-картечь о дальности и навесности говорить не приходится.
Iva> ее на короткие дальности применяли.

Бесспорно.

Bredonosec> А шеренги, меняющиеся для залпов/перезарядки - это и в европе было
Это из Европы в Японию и пришло.

Bredonosec> ...Это тупо дешевле в условиях нищеты и нехватки производства стали.
В принципе да. Данных для прямого сравнения я не нашел, но:

в 1500 г. годовое производство железа:
Германия - 30 тыс.т.
Франция - 10 тыс.т.
Англия - 5 тыс.т.
Швеция - 5 тыс.т.
Остальная Европа - 10 тыс.т.
Сопоставимых с Германией 1500 г. объемов производства железа мы наблюдаем в начале 20 в.:
В 1913 г. было добыто 153 тыс. т железной руды
Это спустя 400 лет.

Gasilov>> Пуля весом 60гр... Пуля 12 калибра 30гр. весит. Дальность нет смысла сравнивать, т.к. мушкету важна прицельная дальность.
O.O.> ну так и сравнивай его с ручными стрелялками,а не с пушками,с аркебузами или там с фузеями

Цитата...
В 1551 г. Отомо Сорин получил в подарок от португальцев две пушки, но с существующими на тот момент в Японии технологиями их было трудно скопировать. Поэтому в качестве пушек японцы как правило использовали массивные аркебузы большого калибра (что не было чем-то исключительным, так как к примеру в Европе в свое время тоже широко использовались крупнокалиберные ружья). Производилось также небольшое количество крупнокалиберных (5,0 — 8,9 см) мушкетов со стволами длиной около 0,6 м, которые назывались какаэ-дзуцу («ручная пушка»). Располагаемые на стационарных подставках, эти мушкеты использовались для пробивания бреши в воротах и других легких укреплениях, а также при обороне крепостей. Большинство из них были богато украшены. В Японии не использовали переносных опор, подобных тем, что применяли европейские мушкетеры. Для изготовления орудийного дымного пороха использовались разные рецептуры, в одну из которых, к примеру, входили 7 частей селитры, 1,5 частей серы и 1,5 части древесного угля. Селитра для пороха завозилась в Японию с континента, тогда как в качестве древесного угля брался размолотый в порошок уголь ивы.

drsvyat> Прошу завязывать с офтопом!
извинения приносим
drsvyat> В наказание сами выбирайте куда сннсти лишнее, а то снесу в "кудапопало"

вот туды и сноси