-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/pi/pinimg/i/736x/8d/23/1a/128x128-crop/8d231a65f9717e9f9ef2801fc6413b9f.jpg)
японское холодное оружие и доспехи
Теги:
Oleg_Oleg
itpb> попробуй с шашкой против тяжелых бронированных гоплитов или рыцарей? а против незащищенного тела - в самый раз: легкая, быстрая.
рыцари рыцарями,танки тормозят соотв оружием,насчет тяжело вооруженных гоплитов интереснее и чего это римляне и греки фалькаты и кописы юзали?они то четко под рез заточены,ятаган как он есть ,блин
рыцари рыцарями,танки тормозят соотв оружием,насчет тяжело вооруженных гоплитов интереснее и чего это римляне и греки фалькаты и кописы юзали?они то четко под рез заточены,ятаган как он есть ,блин
инфо
инструменты
O.O.> Давайте,смотрим на стамеску на конце японского меча и понимаем,что нифига джапаны не собирались пробивать доспехи,их цель,достать противника в открытое место и нанести максимум повреждений
Колд стайловцы этой стамесой автокапот пробивали.
Колд стайловцы этой стамесой автокапот пробивали.
itpb> на самом деле доспехи джапанцев не уступали европейским...скорее наоборот.
А с каким сравниваем???
А с каким сравниваем???
O.O.> рыцари рыцарями,танки тормозят соотв оружием,насчет тяжело вооруженных гоплитов интереснее и чего это римляне и греки фалькаты и кописы юзали?они то четко под рез заточены,ятаган как он есть ,блин
У польских гусар против латников у седла был кончар. Для татар и казаков сабля.
У польских гусар против латников у седла был кончар. Для татар и казаков сабля.
O.O.>>Даже сами доспехи джапанцев говорят о том,что меч не есть основное оружие
itpb> на самом деле доспехи джапанцев не уступали европейским...скорее наоборот.
Концепт разный,а так... ламеллярный доспех ,таким сто лет в обед в европе,джапанский ИМХО похужее будет,ИМХО поединок между самураем и например польским гусаром,закончился бы быстро и печально для япошечки
и это при примерном соответствии доспеха,заметь,процент прикрытого броней тела примерно соотв друг-другу
itpb> на самом деле доспехи джапанцев не уступали европейским...скорее наоборот.
Концепт разный,а так... ламеллярный доспех ,таким сто лет в обед в европе,джапанский ИМХО похужее будет,ИМХО поединок между самураем и например польским гусаром,закончился бы быстро и печально для япошечки
и это при примерном соответствии доспеха,заметь,процент прикрытого броней тела примерно соотв друг-другу
O.O.> Концепт разный,а так... ламеллярный доспех ,таким сто лет в обед в европе,джапанский ИМХО похужее будет,ИМХО поединок между самураем и например польским гусаром,закончился бы быстро и печально для япошечки и это при примерном соответствии доспеха,заметь,процент прикрытого броней тела примерно соотв друг-другу
Именно. Тигр и лев живут в разных регионах. У японцев дикая влажность. Вот и вентиляционные дыры и белье под нее.
Ламеляр то не плох. И жесткость и пружинистость. Если бы не шнуры...
и это при примерном соответствии доспеха,заметь,процент прикрытого броней тела примерно соотв друг-другуИменно. Тигр и лев живут в разных регионах. У японцев дикая влажность. Вот и вентиляционные дыры и белье под нее.
Ламеляр то не плох. И жесткость и пружинистость. Если бы не шнуры...
Gasilov> Колд стайловцы этой стамесой автокапот пробивали.
Т.е разницу между низкоуглеродистым металлом и каленой высокоуглеродистой,иногда еще и легированой сталью ты не видиш...ну-ну,а в реале разница в стойкости к пробиванию может до двух раз быть
проткнуть жестянку типа кровельного железа,ну тут конечно же ума много надо
Т.е разницу между низкоуглеродистым металлом и каленой высокоуглеродистой,иногда еще и легированой сталью ты не видиш...ну-ну,а в реале разница в стойкости к пробиванию может до двух раз быть
проткнуть жестянку типа кровельного железа,ну тут конечно же ума много надо
itpb>> на самом деле доспехи джапанцев не уступали европейским...скорее наоборот.
Gasilov> А с каким сравниваем???
с любым аналогичного периода
Доспех Иэясу Токугавы. Состоит из европейских мориона, горжета и кирасы, конец XVI в.
рекомендую для ознакомления Глава 7 Япония / Доспехи народов Востока. История оборонительного вооружения
Gasilov> А с каким сравниваем???
с любым аналогичного периода
Доспех Иэясу Токугавы. Состоит из европейских мориона, горжета и кирасы, конец XVI в.
рекомендую для ознакомления Глава 7 Япония / Доспехи народов Востока. История оборонительного вооружения
ИO.O.> Т.е разницу между низкоуглеродистым металлом и каленой высокоуглеродистой,иногда еще и легированой сталью ты не видиш...ну-ну,а в реале разница в стойкости к пробиванию может до двух раз быть проткнуть жестянку типа кровельного железа,ну тут конечно же ума много надо
Мы же не вспоминаем бронзовые мечи или изделия из нефрита. Они тоже острые могут быть.
И не уверен я что доспехи или их составные элементы закаливали.
проткнуть жестянку типа кровельного железа,ну тут конечно же ума много надо Мы же не вспоминаем бронзовые мечи или изделия из нефрита. Они тоже острые могут быть.
И не уверен я что доспехи или их составные элементы закаливали.
itpb> http://www.xliby.ru/voennaja_istorija/dospehi_narodov_vostoka_istorija_oboronitelnogo_vooruzhenija/i_170.png
itpb> Доспех Иэясу Токугавы. Состоит из европейских мориона, горжета и кирасы, конец XVI в.
Заимствованный европейский испанский полудоспех. Что с чем сравнивать?
Тем паче что фитильные ружья уходят в прошлое и доспехи скоро потеряют актуальность.
Не будет пикинеров и мушкетеров.
itpb> Доспех Иэясу Токугавы. Состоит из европейских мориона, горжета и кирасы, конец XVI в.
Заимствованный европейский испанский полудоспех. Что с чем сравнивать?
Тем паче что фитильные ружья уходят в прошлое и доспехи скоро потеряют актуальность.
Не будет пикинеров и мушкетеров.
Gasilov> Именно. Тигр и лев живут в разных регионах. У японцев дикая влажность. Вот и вентиляционные дыры и белье под нее.
Но процент бронирования соотв ,влажность и проч,это вторично,ради выживания можно и потерпеть ,у нас и летом бояре шубы носили для ради понтов корявых,проблема в носителе.ну не мог доходяга-япошка таскать на себе ничего тяжелее,силенок не хватало
попробуй покушать с месяцок рис и немного рыбки заместо мяса,ты не только меч,но и еще чего попроще не поднимеш
Gasilov> Ламеляр то не плох. И жесткость и пружинистость. Если бы не шнуры...
а че тебе шнуры то?ты собрался в доспехе стоять и терпеть град ударов?доспех(не рыцарский),это твоя последняя надежда,на случай если прозевал удар или открылся с целью получив удар,ответить сокрушительным ударом.
Но процент бронирования соотв ,влажность и проч,это вторично,ради выживания можно и потерпеть ,у нас и летом бояре шубы носили для ради понтов корявых,проблема в носителе.ну не мог доходяга-япошка таскать на себе ничего тяжелее,силенок не хватало
попробуй покушать с месяцок рис и немного рыбки заместо мяса,ты не только меч,но и еще чего попроще не поднимеш
Gasilov> Ламеляр то не плох. И жесткость и пружинистость. Если бы не шнуры...
а че тебе шнуры то?ты собрался в доспехе стоять и терпеть град ударов?доспех(не рыцарский),это твоя последняя надежда,на случай если прозевал удар или открылся с целью получив удар,ответить сокрушительным ударом.
itpb>> Доспех Иэясу Токугавы. Состоит из европейских мориона, горжета и кирасы, конец XVI в.
Gasilov> Заимствованный европейский испанский полудоспех. Что с чем сравнивать?
я к тому, что Япония не была изолирована от мира. Специфика Японии лишь в том, что брали лучшие идеи и адаптировали. Японский доспех - это как правило усложненный и более технологичный, относительно европейского или любого другого аналога.
Gasilov> Заимствованный европейский испанский полудоспех. Что с чем сравнивать?
я к тому, что Япония не была изолирована от мира. Специфика Японии лишь в том, что брали лучшие идеи и адаптировали. Японский доспех - это как правило усложненный и более технологичный, относительно европейского или любого другого аналога.
O.O.> попробуй покушать с месяцок рис и немного рыбки заместо мяса,ты не только меч,но и еще чего попроще не поднимеш
Gasilov>> Ламеляр то не плох. И жесткость и пружинистость. Если бы не шнуры...
O.O.> а че тебе шнуры то?ты собрался в доспехе стоять и терпеть град ударов?доспех(не рыцарский),это твоя последняя надежда,на случай если прозевал удар или открылся с целью получив удар...
Вынсливости японцам не занимать...
Щитов у них не было. И шнуры им резали часто.
Иначе новой шнуровки просто не появилось бы.
Gasilov>> Ламеляр то не плох. И жесткость и пружинистость. Если бы не шнуры...
O.O.> а че тебе шнуры то?ты собрался в доспехе стоять и терпеть град ударов?доспех(не рыцарский),это твоя последняя надежда,на случай если прозевал удар или открылся с целью получив удар...
Вынсливости японцам не занимать...
Щитов у них не было. И шнуры им резали часто.
Иначе новой шнуровки просто не появилось бы.
O.O.> Но процент бронирования соотв ,влажность и проч,это вторично,ради выживания можно и потерпеть ,у нас и летом бояре шубы носили для ради понтов корявых,проблема в носителе.ну не мог доходяга-япошка таскать на себе ничего тяжелее,силенок не хватало
Да как сказать.
В ОЗК с автоматом 15 мин повоюй и финиш.
Да как сказать.
В ОЗК с автоматом 15 мин повоюй и финиш.
Gasilov> Щитов у них не было. И шнуры им резали часто.
конструктивно доспех в пике своего развития совмещал в себе и функции щита.
ранее использовался и щит...
конструктивно доспех в пике своего развития совмещал в себе и функции щита.
ранее использовался и щит...
Gasilov> Мы же не вспоминаем бронзовые мечи или изделия из нефрита. Они тоже острые могут быть.
И что с того,что они острые?
Конкретно про джапанскую катану,она не заточена на пробивание доспеха,да и техника владения ею как то в основном это не пробивающие удары.я ж не зря фото привел,в реале,при нанесении колющего удара ,.учитывая изгиб клинка,ты имееш стамеску для нанесения длинной резаной раны.
Gasilov> И не уверен я что доспехи или их составные элементы закаливали.
Ну не знаю как джапаны,а так то закаливали,тут некоторые товарищи еще и про цементацию что то причесывали,но даже после литра в одного не верится в столь прорывные технологии в реале просто получали нечто вроде совр низкокачественной инструментальной стали(по углероду),это если иметь в виду процесс получения железа по тем технологиям
И что с того,что они острые?
Конкретно про джапанскую катану,она не заточена на пробивание доспеха,да и техника владения ею как то в основном это не пробивающие удары.я ж не зря фото привел,в реале,при нанесении колющего удара ,.учитывая изгиб клинка,ты имееш стамеску для нанесения длинной резаной раны.
Gasilov> И не уверен я что доспехи или их составные элементы закаливали.
Ну не знаю как джапаны,а так то закаливали,тут некоторые товарищи еще и про цементацию что то причесывали,но даже после литра в одного не верится в столь прорывные технологии
в реале просто получали нечто вроде совр низкокачественной инструментальной стали(по углероду),это если иметь в виду процесс получения железа по тем технологиям
Gasilov>> Щитов у них не было. И шнуры им резали часто.
itpb> конструктивно доспех в пике своего развития совмещал в себе и функции щита.
itpb> ранее использовался и щит...
Что то не припомню полуголых ассигару в облегченных доспехах со щитами.
Хотя меня там не было...
Хотя в целом суть доспеха понятна. Защитить жизненно важные органы от лучников. И удержать остальных на дистанции выстрела аркебуза. Иначе те просто изрежут до потери крови в ближнем бою.
itpb> конструктивно доспех в пике своего развития совмещал в себе и функции щита.
itpb> ранее использовался и щит...
Что то не припомню полуголых ассигару в облегченных доспехах со щитами.
Хотя меня там не было...
Хотя в целом суть доспеха понятна. Защитить жизненно важные органы от лучников. И удержать остальных на дистанции выстрела аркебуза. Иначе те просто изрежут до потери крови в ближнем бою.
Это сообщение редактировалось 13.04.2019 в 18:53
Gasilov> Вынсливости японцам не занимать...
Gasilov> В ОЗК с автоматом 15 мин повоюй и финиш.
При чем сдесь ОЗК?кстати в армии в ОЗК мы кросс бегали,ничего выжили,хотя и не приятно.
Рыцарь в турнирных доспехах по твоему вообще не должен был выживать?там вааще с вентиляцией все глухо было
При чем сдесь ОЗК?кстати в армии в ОЗК мы кросс бегали,ничего выжили,хотя и не приятно.
Рыцарь в турнирных доспехах по твоему вообще не должен был выживать?там вааще с вентиляцией все глухо было
O.O.> Конкретно про джапанскую катану,она не заточена на пробивание доспеха,да и техника владения ею как то в основном это не пробивающие удары.я ж не зря фото привел,в реале,при нанесении колющего удара ,.учитывая изгиб клинка,ты имееш стамеску для нанесения длинной резаной раны.
Изгиб меча позволяет колоь. А колоть двумя то руками да насквозь...
Изгиб меча позволяет колоь. А колоть двумя то руками да насквозь...
.
Gasilov> Что то не припомню полуголых ассигару в облегченных доспехах со щитами.
Да пожалста
Gasilov> Что то не припомню полуголых ассигару в облегченных доспехах со щитами.
Да пожалста
Прикреплённые файлы:
O.O.> Рыцарь в турнирных доспехах по твоему вообще не должен был выживать?там вааще с вентиляцией все глухо было
Это к Климу Жукову. Я не реставратор.
Это к Климу Жукову. Я не реставратор.
Gasilov> Хотя меня там не было...
вначале было так
потом щит стал меньше, легче, и наконец - элементом сложного доспеха
вначале было так
потом щит стал меньше, легче, и наконец - элементом сложного доспеха
Gasilov> Изгиб меча позволяет колоь. А колоть двумя то руками да насквозь...
Все все,как знаеш,колоть,так колоть,можно и гвоздем попытаться,он кстати для этой цели много лучше приспособлен
Все все,как знаеш,колоть,так колоть,можно и гвоздем попытаться,он кстати для этой цели много лучше приспособлен
Gasilov>> Хотя меня там не было...
itpb> вначале было так
Первый образец случаем не фэнтезийный?
Бронзовые щиты были у греков. У римлян окованные железом. У индусов из железа чеканенные в выдавленный овал. Как он к японцам попал и через кого? Если у них доспехи ранние из бамбука были?
itpb> вначале было так
Первый образец случаем не фэнтезийный?
Бронзовые щиты были у греков. У римлян окованные железом. У индусов из железа чеканенные в выдавленный овал. Как он к японцам попал и через кого? Если у них доспехи ранние из бамбука были?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 03.04.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.04.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
