-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/pi/pinimg/i/736x/8d/23/1a/128x128-crop/8d231a65f9717e9f9ef2801fc6413b9f.jpg)
японское холодное оружие и доспехи
Теги:
Oleg_Oleg
Gasilov> Это к Климу Жукову. Я не реставратор.
Хоть и не реставратор,прикинь, рыцаря в полном кольчужном обмундировании,про подкольчужную амуницию не забудь и все это где нибудь в Палестине,на солнышке ,когда градусов 40 в тени,да в джапании просто курорт по сравнению с этим
Хоть и не реставратор,прикинь, рыцаря в полном кольчужном обмундировании,про подкольчужную амуницию не забудь и все это где нибудь в Палестине,на солнышке ,когда градусов 40 в тени,да в джапании просто курорт по сравнению с этим
инфо
инструменты
O.O.> Все все,как знаеш,колоть,так колоть,можно и гвоздем попытаться,он кстати для этой цели много лучше приспособлен
РЫБА! (Никулин...)
РЫБА! (Никулин...)
Gasilov> Первый образец случаем не фэнтезийный?
не знаю, но исторических миниатюр и скульптурок с подобным доспехом масса
Нужно принимать во внимание, что японцы - не коренное население островов, и "свой путь" у них возник много позже.
не знаю, но исторических миниатюр и скульптурок с подобным доспехом масса
Нужно принимать во внимание, что японцы - не коренное население островов, и "свой путь" у них возник много позже.
Gasilov> Как он к японцам попал и через кого?
Китай
Китай
Gasilov>> Первый образец случаем не фэнтезийный?
itpb> не знаю, но исторических миниатюр и скульптурок с подобным доспехом масса
itpb> https://i.pinimg.com/736x/23/09/be/2309be8e4fa6d7cf1b0b45a55d907a7f--lamellar-armor-miniature-figurines.jpg
Это китайский кавалерист.
Японцам кодекс бусидо не позволял.
itpb> не знаю, но исторических миниатюр и скульптурок с подобным доспехом масса
itpb> https://i.pinimg.com/736x/23/09/be/2309be8e4fa6d7cf1b0b45a55d907a7f--lamellar-armor-miniature-figurines.jpg
Это китайский кавалерист.
Японцам кодекс бусидо не позволял.
Это сообщение редактировалось 13.04.2019 в 19:12
Gasilov>> Как он к японцам попал и через кого?
O.O.> Китай
Тогда это просто трофей. Но как быть с кодексом бусидо...
У индусов школа древняя фехтования со щитом и саблей сохранилась. У япов нет. М.б. и не было ее?
O.O.> Китай
Тогда это просто трофей. Но как быть с кодексом бусидо...
У индусов школа древняя фехтования со щитом и саблей сохранилась. У япов нет. М.б. и не было ее?
Это сообщение редактировалось 13.04.2019 в 19:20
Gasilov>> Как он к японцам попал и через кого?
O.O.> Китай
Я за паузу. Послушаем других...
O.O.> Китай
Я за паузу. Послушаем других...
Это просто в тему двуручности для тех кто работал с топором.
При рубке наши кисти были на топорище рядом. Мы таким образом усиливали удар. А у японцев на мече кисти разведены. Мой вывод, не для усиления удара, а для контроля меча и потяга для реза.
Фехтовальщики поправят если заблуждаюсь.
При рубке наши кисти были на топорище рядом. Мы таким образом усиливали удар. А у японцев на мече кисти разведены. Мой вывод, не для усиления удара, а для контроля меча и потяга для реза.
Фехтовальщики поправят если заблуждаюсь.
Gasilov> Но как быть с кодексом бусидо...
А чего не так с этим кодексом?
А чего не так с этим кодексом?
Gasilov>> Но как быть с кодексом бусидо...
O.O.> А чего не так с этим кодексом?
Ну типа коли самурай то не стремись спасти шкуру (щитом) ...
Или побеждай или умри. В толковании дилетанта как то так.
Возможно были исключения из правил. Я не в курсах. Щиты для аркебузиров были. Но они устанавливались на землю.
O.O.> А чего не так с этим кодексом?
Ну типа коли самурай то не стремись спасти шкуру (щитом) ...
Или побеждай или умри. В толковании дилетанта как то так.
Возможно были исключения из правил. Я не в курсах. Щиты для аркебузиров были. Но они устанавливались на землю.
Это сообщение редактировалось 13.04.2019 в 20:00
Gasilov> Ну типа коли самурай то не стремись спасти шкуру (щитом) ...
То то в джапанских фильмах про гомесов и педрасов из самураев показывают ,да про ворюг-самураев
Gasilov> Или побеждай или умри. В толковании дилетанта как то так.
Ага,да так на вас блин и самураев не напасешся,в одной только битве при Сэкигахаре ,Мицунари выставил 82 тыс,из них 40 тыс якобы ухлопали,а остальные то?да тупо свалили.Хрен они клали на этот кодекс в реале.
То то в джапанских фильмах про гомесов и педрасов из самураев показывают ,да про ворюг-самураев
Gasilov> Или побеждай или умри. В толковании дилетанта как то так.
Ага,да так на вас блин и самураев не напасешся,в одной только битве при Сэкигахаре ,Мицунари выставил 82 тыс,из них 40 тыс якобы ухлопали,а остальные то?да тупо свалили.Хрен они клали на этот кодекс в реале.
Gasilov>> Ну типа коли самурай то не стремись спасти шкуру (щитом) ...
O.O.> То то в джапанских фильмах про гомесов и педрасов из самураев показывают ,да про ворюг-самураев
Gasilov>> Или побеждай или умри. В толковании дилетанта как то так.
O.O.> Ага,да так на вас блин и самураев не напасешся,в одной только битве при Сэкигахаре ,Мицунари выставил 82 тыс,из них 40 тыс якобы ухлопали,а остальные то?да тупо свалили.Хрен они клали на этот кодекс в реале.
С рыцарским кодексом аналогично. Но придуман и идеализирован позднее.
O.O.> То то в джапанских фильмах про гомесов и педрасов из самураев показывают ,да про ворюг-самураев
Gasilov>> Или побеждай или умри. В толковании дилетанта как то так.
O.O.> Ага,да так на вас блин и самураев не напасешся,в одной только битве при Сэкигахаре ,Мицунари выставил 82 тыс,из них 40 тыс якобы ухлопали,а остальные то?да тупо свалили.Хрен они клали на этот кодекс в реале.
С рыцарским кодексом аналогично. Но придуман и идеализирован позднее.
O.O.> Ага,да так на вас блин и самураев не напасешся,в одной только битве при Сэкигахаре ,Мицунари выставил 82 тыс,из них 40 тыс якобы ухлопали,а остальные то?да тупо свалили.Хрен они клали на этот кодекс в реале.
Так господина убили и ты теперь ронин беззарплатный и никому ничем не обязан.
Колекс, как религия ничтожности своей жизни в руках дайме.
Так господина убили и ты теперь ронин беззарплатный и никому ничем не обязан.
Колекс, как религия ничтожности своей жизни в руках дайме.
Gasilov> Колекс, как религия ничтожности своей жизни в руках дайме.
Закон появляется тогда,когда проявляется ан масс некое явление,которое необходимо регулировать,Соотв читая эти самые Бусидо и проч,нужно понимать,что как минимум процентов 10,а то и больше,всех этих самураев просто отъявленая мразь,да и остальные видимо недалече от того находились,тот же закон запрещающий обнажать оружие во дворце дайме под страхом смерти,означает,1-е эти дайме частенько перебарщивали со своей властью и жутко боялись возмездия,2-е этих самых дайме достаточно часто резали прямо во дворце и они нигде не чувствовали себя в безопасности
Короче говоря,узнай что возбраняли законы и ты поймеш кто такие самураи
Закон появляется тогда,когда проявляется ан масс некое явление,которое необходимо регулировать,Соотв читая эти самые Бусидо и проч,нужно понимать,что как минимум процентов 10,а то и больше,всех этих самураев просто отъявленая мразь,да и остальные видимо недалече от того находились,тот же закон запрещающий обнажать оружие во дворце дайме под страхом смерти,означает,1-е эти дайме частенько перебарщивали со своей властью и жутко боялись возмездия,2-е этих самых дайме достаточно часто резали прямо во дворце и они нигде не чувствовали себя в безопасности
Короче говоря,узнай что возбраняли законы и ты поймеш кто такие самураи
O.O.> Короче говоря,узнай что возбраняли законы и ты поймеш кто такие самураи
Дворянин по касте и наемник.
Дворянин платит налог кровью.
Все как у нас.
Дворянин по касте и наемник.
Дворянин платит налог кровью.
Все как у нас.
Gasilov> Так господина убили и ты теперь ронин беззарплатный и никому ничем не обязан.
Вот и понимай,что самурай,в реале это или наемник или чиновник на зарплате,иногда довольно маленькой,но готов делать что угодно,лиш бы ничего не делать что за зарплата например в 30-40 коку риса(в год)пожрать то вволю не хватит,если еще жена и пара детей,а ему еще и человек 5-10 асигару надо с собой на войну притащить
Вот и понимай,что самурай,в реале это или наемник или чиновник на зарплате,иногда довольно маленькой,но готов делать что угодно,лиш бы ничего не делать
что за зарплата например в 30-40 коку риса(в год)пожрать то вволю не хватит,если еще жена и пара детей,а ему еще и человек 5-10 асигару надо с собой на войну притащить
O.O.> Вот и понимай,что самурай,в реале это или наемник или чиновник на зарплате,иногда довольно маленькой,но готов делать что угодно,лиш бы ничего не делать что за зарплата например в 30-40 коку риса(в год)пожрать то вволю не хватит,если еще жена и пара детей,а ему еще и человек 5-10 асигару надо с собой на войну притащить
Коку риса, это по Жукову годовое содержание одного служаки.
В японских РЕ с двумя точечками сверху, довольно приличные деньги. Для самурая 150 коку в год уже весьма прилично. Дом, семья, прислуга......
Я тоже смотрел Призрачного самурая...
что за зарплата например в 30-40 коку риса(в год)пожрать то вволю не хватит,если еще жена и пара детей,а ему еще и человек 5-10 асигару надо с собой на войну притащитьКоку риса, это по Жукову годовое содержание одного служаки.
В японских РЕ с двумя точечками сверху, довольно приличные деньги. Для самурая 150 коку в год уже весьма прилично. Дом, семья, прислуга......
Я тоже смотрел Призрачного самурая...
Bornholmer
Gasilov>> Что то не припомню полуголых ассигару в облегченных доспехах со щитами.
O.O.> Да пожалста
Это не щиты. То есть не совсем щиты. Это мантелеты
O.O.> Да пожалста
Это не щиты. То есть не совсем щиты. Это мантелеты
Под полуголым я имел в виду доспех как в фильме 7 самураев у ненастоящего самурая в конце решающей битвы. Где он воевал в облегченном доспехе с голой задницей.
itpb> на самом деле доспехи джапанцев не уступали европейским...скорее наоборот.
разве что, если европейский до 13 века. С 14 в. европейский доспех богатого рыцаря представляет уже нечто такое:
разве что, если европейский до 13 века. С 14 в. европейский доспех богатого рыцаря представляет уже нечто такое:
.jpg)
Могу ошибаться, но еще одно наблюдение... у европейского двуручного меча яблоко уже не противовес. А конструктивный крепежный элемент и элемент декора. В японских яблока просто нет. Оно при их креплении на бамбукову заклепку просто не нужно.
Gasilov> При рубке наши кисти были на топорище рядом. Мы таким образом усиливали удар. А у японцев на мече кисти разведены. Мой вывод, не для усиления удара, а для контроля меча и потяга для реза.
Gasilov> Фехтовальщики поправят если заблуждаюсь.
поправляем )
Хват катаны. Два различных хвата катаны - исторический и современный.
Все современные любители катаны отлично знают, как нужно держать самурайский меч - одной рукой у цубы, другой - и конца рукояти - цуки. Но зададимся вопросом - а так ли это на самом деле, и на сколько эти сведения верны? А как оказывается , не очень то и верны. Один из мастеров японского меча, на основании изучения старинных гравюр показывает, что в реальности у самураев хват катаны был другой.
Gasilov> Фехтовальщики поправят если заблуждаюсь.
поправляем )
Хват катаны. Два различных хвата катаны - исторический и современный.
Все современные любители катаны отлично знают, как нужно держать самурайский меч - одной рукой у цубы, другой - и конца рукояти - цуки. Но зададимся вопросом - а так ли это на самом деле, и на сколько эти сведения верны? А как оказывается , не очень то и верны. Один из мастеров японского меча, на основании изучения старинных гравюр показывает, что в реальности у самураев хват катаны был другой.
Gasilov>> При рубке наши кисти были на топорище рядом. Мы таким образом усиливали удар. А у японцев на мече кисти разведены. Мой вывод, не для усиления удара, а для контроля меча и потяга для реза.
Gasilov>> Фехтовальщики поправят если заблуждаюсь.
itpb> поправляем )
itpb> YouTube
Я не фехтовальщик, но вот мои наблюдения. Если я правша и держу катану правой кистью близко к гарде и не касаясь ее, то усилить мощь удара , как топором, я могу подтянув левую кисть близко к велущей для правши правой. В правую сторону я буду бить одной правой рукой. А вертикально и налево двумя. Колоть лучше разведенными кистями.
Типичное выхолащивание школ фехтования под изменившиеся реалии...
Касаемо ролика.. если бы не укол, тогда рукоять такой длинны не нужна. И тогда при меньшей ее длинне появилось бы яблоко или противовес, равный весу хвоста рукояти.
Gasilov>> Фехтовальщики поправят если заблуждаюсь.
itpb> поправляем )
itpb> YouTube
Я не фехтовальщик, но вот мои наблюдения. Если я правша и держу катану правой кистью близко к гарде и не касаясь ее, то усилить мощь удара , как топором, я могу подтянув левую кисть близко к велущей для правши правой. В правую сторону я буду бить одной правой рукой. А вертикально и налево двумя. Колоть лучше разведенными кистями.
Типичное выхолащивание школ фехтования под изменившиеся реалии...
Касаемо ролика.. если бы не укол, тогда рукоять такой длинны не нужна. И тогда при меньшей ее длинне появилось бы яблоко или противовес, равный весу хвоста рукояти.
Это сообщение редактировалось 13.04.2019 в 23:00
itpb>> на самом деле доспехи джапанцев не уступали европейским...скорее наоборот.
drsvyat> разве что, если европейский до 13 века. С 14 в. европейский доспех богатого рыцаря представляет уже нечто такое:
drsvyat> https://cont.ws/uploads/pic/2016/7/30%20%2810%29.jpg
и видим превосходство (концептуальное по крайней мере) японского доспеха. -)
при не худшей защите - лучше подвижность, модульный, анатомичный.
единственный недостаток - очень сложен в производстве.
drsvyat> разве что, если европейский до 13 века. С 14 в. европейский доспех богатого рыцаря представляет уже нечто такое:
drsvyat> https://cont.ws/uploads/pic/2016/7/30%20%2810%29.jpg
и видим превосходство (концептуальное по крайней мере) японского доспеха. -)
при не худшей защите - лучше подвижность, модульный, анатомичный.
единственный недостаток - очень сложен в производстве.
itpb>>> на самом деле доспехи джапанцев не уступали европейским...скорее наоборот.
drsvyat>> разве что, если европейский до 13 века. С 14 в. европейский доспех богатого рыцаря представляет уже нечто такое:
drsvyat>> https://cont.ws/uploads/pic/2016/7/30%20%2810%29.jpg
itpb> и видим превосходство (концептуальное по крайней мере) японского доспеха. -)
itpb> при не худшей защите - лучше подвижность, модульный, анатомичный.
itpb> единственный недостаток - очень сложен в производств
Вы то о японском доспехе какого периода говорите?
drsvyat>> разве что, если европейский до 13 века. С 14 в. европейский доспех богатого рыцаря представляет уже нечто такое:
drsvyat>> https://cont.ws/uploads/pic/2016/7/30%20%2810%29.jpg
itpb> и видим превосходство (концептуальное по крайней мере) японского доспеха. -)
itpb> при не худшей защите - лучше подвижность, модульный, анатомичный.
itpb> единственный недостаток - очень сложен в производств
Вы то о японском доспехе какого периода говорите?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 03.04.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.04.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
.jpg.htm){kind=link}