[image]

«Обитаемый остров» Стругацких

 
1 18 19 20 21 22 26
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> В другой редакции тут была напрямую сверхдальнобойная артиллерия.
В Китае к такой относят свои СЯС-РВСН.
Что мы можем судить по миру книги - артиллерия на Саракше не особо распространена и развита: Береговая Стража воюет с Белыми Субмаринами на танках, артподготовка перед наступлением на Хонти не описывается, не подавленная артподготовкой система полевой обороны Хонти нанести существенного урона наступающим танковым частям Страны Отцов не смогла. Одну из полевых пушек хонтийцев сам Максим раздавил на своем древнем танке.
В то же время самоходная пусковая, больше всего похожая на выросшую "Луну", в романе есть, тот самый "атомный танк".
   66.066.0
RU Bredonosec #23.04.2019 02:24  @Полл#06.04.2019 22:33
+
-
edit
 
Полл> Зенитные или ракеты ПРО - есть. А береговая стража воюет с Белыми субмаринами на мало подходящих для этого танках.
Танки - мобильная цель. Для ее порадюжения нужно цу.
Плюс, по большой ракете на каждый танк - штаны упадут
Так что, танки не значат отсутствия уркз.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Bredonosec #23.04.2019 02:27  @Полл#20.04.2019 20:10
+
-
edit
 
Полл> В ВМВ задачу поиска целей взяла на себя в основном палубная авиация, но с авиацией в Саракше не сложилось.

Как не сложилось??
Макс на операции летал на вертолетах, на платформах, были и довоенные бомбовозы.
Плюс целые поля зрк - против кого??
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> Плюс целые поля зрк - против кого??

ЗРК то на самом деле могли быть и ПРО. С баллистическими угрозами то все в порядке было
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Bredonosec #23.04.2019 10:28  @Полл#21.04.2019 10:28
+
-
edit
 
Полл> артподготовка перед наступлением на Хонти не описывается,
Разве?
А чем тогда была атомная бомбардировка, от которой по овражкам максим ныкался на своем танке?

Полл> В то же время самоходная пусковая, больше всего похожая на выросшую "Луну", в романе есть, тот самый "атомный танк".
Да, луны или скады очень похожи на описываемые самоходки, которые в лесах отлавливались.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Полл #23.04.2019 14:51  @Bredonosec#23.04.2019 02:24
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Танки - мобильная цель. Для ее порадюжения нужно цу.
В первую очередь я говорил тут о ПТУРсах. Которых в произведении нет.
Во вторую - о "ДэвиКрокет" и подобных ему более доведенных тактических системах со СпецБЧ.
Которые в реальности Саракша быстро могли бы стать очень распространенным оружием. И вполне возможно - стали.

Bredonosec> Макс на операции летал на вертолетах, на платформах, были и довоенные бомбовозы.
Бомбовозы были юнитами уникальными. И применялись по описанию в книге в основном против своих, в карательных и санитарных целях.
Вертолеты и их дальнейшее развитие в условиях Саракша мультироторные платформы - "городской" транспорт, с малой дальностью и скоростью полета. Даже в сравнении с палубной авиацией ВМВ их ЛТХ намного ниже. Авиации как оперативного боевого средства на Саракше нет.

Bredonosec> А чем тогда была атомная бомбардировка, от которой по овражкам максим ныкался на своем танке?
Неудачной попыткой Хонти нанести огневое поражение наступающим танковым войскам Неизвестных Отцов.
Артподготовка проводится наступающими перед атакой.
   66.066.0
RU Клапауций #23.04.2019 15:29  @Bredonosec#23.04.2019 10:28
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Bredonosec> А чем тогда была атомная бомбардировка, от которой по овражкам максим ныкался на своем танке?

Помнится, профессор Аллу Зеф рассказывал что "за время короткой передышки между концом мировой и началом гражданской войны хонтийцы успели отгородиться от своего бывшего сюзерена мощной линией минно-атомных полей." :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Полл #23.04.2019 16:31  @Клапауций#23.04.2019 15:29
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Клапауций> Помнится, профессор Аллу Зеф рассказывал что "за время короткой передышки между концом мировой и началом гражданской войны хонтийцы успели отгородиться от своего бывшего сюзерена мощной линией минно-атомных полей." :)
"Фронт развалился. Кто-то надоумил хонтийцев обратить внимание на заградотряды, и вчера ночью они расстреляли и уничтожили атомными снарядами до девяноста пяти процентов танков-излучателей. О судьбе прорвавшейся армии сведений больше не поступало… Это был конец. Это был конец войне."
   66.066.0
RU Клапауций #23.04.2019 16:49  @Полл#23.04.2019 16:31
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Полл> "Фронт развалился. Кто-то надоумил хонтийцев обратить внимание на заградотряды, и вчера ночью они расстреляли и уничтожили атомными снарядами до девяноста пяти процентов танков-излучателей."

Ну, брат... это уже потом, ночью добивали. То, что у них атомная артиллерия была, это было известно. Но та вспышка, которая накрыла Максима сотоварищи, ИМХО, это подрыв мин.
Но в любом случае, это добрые хонтийцы подсуетились.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Полл #23.04.2019 16:52  @Клапауций#23.04.2019 16:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Клапауций> Ну, брат... это уже потом, ночью добивали.
Не добивали. Армия Неизвестных Отцов через систему обороны Хонти прорвалась, то есть урон от преодоления обороны при этом получила не существенный.

Клапауций> Но в любом случае, это добрые хонтийцы подсуетились.
Да, ты прав - это не артподготовка. :)
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 24.04.2019 в 07:10
LT Bredonosec #24.04.2019 13:53  @Полл#23.04.2019 14:51
+
-
edit
 
Bredonosec>> Танки - мобильная цель. Для ее порадюжения нужно цу.
Полл> В первую очередь я говорил тут о ПТУРсах. Которых в произведении нет.
Паш, ты забываешь, что на момент написания произведения птуры были штукой секретной и вероятнее всего не были известны стругацким :)
А то б они и их ввели )

Полл> Во вторую - о "ДэвиКрокет" и подобных ему более доведенных тактических системах со СпецБЧ.
Полл> Которые в реальности Саракша быстро могли бы стать очень распространенным оружием. И вполне возможно - стали.
мы не знаем, чем именно проведена ядерная арт-атака на наступающие части саракша. Ядерными минометами, или ядерной артиллерией. Если ядерная полевая пушка, то возможно это и есть ядерный миномет. АБС всё-таки не заклепочники были, они писали о людях.
Так что, не вижу логики заостряться на этом.

Bredonosec>> Макс на операции летал на вертолетах, на платформах, были и довоенные бомбовозы.
Полл> Бомбовозы были юнитами уникальными. И применялись по описанию в книге в основном против своих, в карательных и санитарных целях.
какие в тапок карательные?!? Там написано только, то это личный бомбовоз. А частью серии в сколько единиц он был - никакой инфы.

Полл> Вертолеты и их дальнейшее развитие в условиях Саракша мультироторные платформы - "городской" транспорт, с малой дальностью и скоростью полета.
для действий по берегу - более чем достаточно. Чтоб выйти за пределы радиуса прямой наводки танков.
Другой вопрос, что субмарины - это нихрена не ныряющие авианосцы, как ты их себе представляешь. Им нужен прочный корпус, мелкие люки, малый внутренний обьем.
То есть, логика мирорисования совершенно неверна.

> Авиации как оперативного боевого средства на Саракше нет.
неверно. О ней не говорится в контексте операций против мутантов и расчистке леса.
Что логично, бо там дофига зенитных батарей и авиацию там юзать самоубийственно. Кроме того, против трех мутантов в зеленке её юзать не имеет смысла от слова совсем.
А распространенность аэромобильной пехоты говорит о том, что авиация - вполне обыденное средство, раз её используют не только для ударов,но дае для перевозки линого состава, который в условиях фронта менее эффективен, чем удары с воздуха.

Да, кстати, ты зря вписываешь "мультироторные" к платформам.
Это совершенно беспочвенная выдумка. В произведениях 50-90-х гг "платформы" были чем-то на основе или турбин аналогично дорнье31, или вообще неаэродинамическом способе поддержания. Прилеплять к ним модные тренды неверно.

Bredonosec>> А чем тогда была атомная бомбардировка, от которой по овражкам максим ныкался на своем танке?
Полл> Неудачной попыткой
не выкручивайся )
Это было именно ядерным артиллерийским ударом. То есть, ядерная арта (неважно, ракетная, ствольная, минометная) - там - обычная часть армии.
   26.026.0
RU spam_test #24.04.2019 14:00  @Bredonosec#24.04.2019 13:53
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> А частью серии в сколько единиц он был - никакой инфы.
Там же с дифракцией проблемы были. Соответственно, визуальные полеты тот еще цирк. А чтобы перейти к приборным, надо сначала визуально освоить, а как, если в воздухе сплошной глюк? Это я об ътапе развития авиации, а не обучения пилотов. Близко еще летать получается.
   72.0.3626.11072.0.3626.110
LT Bredonosec #24.04.2019 14:19  @spam_test#24.04.2019 14:00
+
-
edit
 
s.t.> Там же с дифракцией проблемы были. Соответственно, визуальные полеты тот еще цирк. А чтобы перейти к приборным, надо сначала визуально освоить, а как, если в воздухе сплошной глюк? Это я об ътапе развития авиации, а не обучения пилотов. Близко еще летать получается.
я просто напомню, что до войны существовали самолеты, способные пролететь "полмира".
И еще напомню, что дифракция просто загибала горизонт вверх
то вообще-то даже удобнее, бо видно дальше. При полетах на малой высоте (около бреющего) наибольшее неудобство в малом радиусе обзора - мало ориентиров, сложно визуально на большие расстояния лететь, бо потеряв привязку, придется лезть вверх и привязываться по чему-то более крупному или приборам.
   26.026.0
RU Полл #24.04.2019 14:29  @Bredonosec#24.04.2019 13:53
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Паш, ты забываешь, что на момент написания произведения птуры были штукой секретной и вероятнее всего не были известны стругацким :)
То есть боевые штурмотроны, которые Стругацкие описали в "Парне из прейсподней" и скорчеры в СССР секретными не были? :)

Bredonosec> мы не знаем, чем именно проведена ядерная арт-атака на наступающие части саракша. Ядерными минометами, или ядерной артиллерией. Если ядерная полевая пушка, то возможно это и есть ядерный миномет. АБС всё-таки не заклепочники были, они писали о людях.
Что бумкнуло возле Максима после атаки штрафников - отсюда не видно. Могла быть ядерная мина, могла быть тактическая баллистическая ракета или действительно местный аналог "Оки" - "Тюльпана".
Не суть важно - это в любом случае было вооружение редкое, и Максиму в его путешествии по Саракшу из похожего на это встречалась только самоходная пусковая установка с ракетой.

Отдельно хочу сказать про "заклепочников". Стругацкие писали об людях.
Поэтому очень тщательно и аккуратно описывали технику. Чтобы по-настоящему писать об людях, требуется очень хорошо понимать среду, в которой эти люди живут.
Иначе получается не "Далекая Радуга", а в лучшем случае "Звездные Войны".

Bredonosec> какие в тапок карательные?!? Там написано только, то это личный бомбовоз. А частью серии в сколько единиц он был - никакой инфы.
Гаю никогда еще не приходилось летать на самолетах. Он и самолет-то увидел впервые в жизни.
...
Да, это был настоящий символ старой империи, символ великого прошлого, символ былого могущества, распространявшегося на весь континент. Гай, задрав голову, стоял на ослабевших ногах, трепеща от благоговения, и как громом поразили его слова друга Мака:

– Ну и сундук, массаракш!.. Извините, принц-герцог, невольно вырвалось…

– Другого нет, – сухо отозвался принц-герцог. – Кстати, это лучший бомбовоз в мире. В свое время его императорское высочество совершил на нем…

– Да, да, конечно, – поспешно согласился Максим. – Это я от неожиданности…
_________________________________
Число единственное. Лучший аппарат в мире, рекордный.

Bredonosec> для действий по берегу - более чем достаточно. Чтоб выйти за пределы радиуса прямой наводки танков.
Чтобы выйти за пределы радиуса прямой наводки танков Белым Субмаринам достаточно не подходить к берегу на дальность прямой наводки танков.
Корабельное орудие оно и есть корабельное. Пушки "Сюркуфа" или серии К били в разы дальше дальности прямой наводки современных танков.
Причина, по которой танкистам Береговой Стражи приходилось прорываться к Белым Субмаринам и вести с ними бой на танках, должны лежать в области тактики и задач Белых Субмарин на континенте.

Bredonosec> Другой вопрос, что субмарины - это нихрена не ныряющие авианосцы, как ты их себе представляешь. Им нужен прочный корпус, мелкие люки, малый внутренний обьем.
Bredonosec> То есть, логика мирорисования совершенно неверна.
 


Гермозатвор ангара на три бомбардировщика "Сейран" подводной лодки I-400 Японии, ВМВ.
 


I-400 уходит в боевой поход.

Подготовка "Сейрана" к боевому вылету в представлении художника.

Bredonosec> неверно. О ней не говорится в контексте операций против мутантов и расчистке леса.
Найди описание применения авиации в войне с Хонти.

Bredonosec> А распространенность аэромобильной пехоты говорит о том, что
Где ты нашел аэромобильную пехоту?

Bredonosec> Это было именно ядерным артиллерийским ударом. То есть, ядерная арта (неважно, ракетная, ствольная, минометная) - там - обычная часть армии.
Выше отстаивают мнение, что это была ядерная мина. Но не суть.
Если бы артиллерия была на Саракше обычной частью армии, перед наступлением армии была бы проведена артподготовка. Но ее не было.
Если бы артиллерия была на Саракше обычной частью армии, попытка наступать на неподавленную заранее подготовленную оборону обернулась бы мясорубкой для наступающих вроде сражения на Курской Дуге. Но этого не было, и армия Страны Неизвестных Отцов прорвалась в Хонти без особых потерь.
   66.066.0
RU спокойный тип #24.04.2019 16:51  @Полл#24.04.2019 14:29
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> Если бы артиллерия была на Саракше обычной частью армии, попытка наступать на неподавленную заранее подготовленную оборону обернулась бы мясорубкой для наступающих вроде сражения на Курской Дуге. Но этого не было, и армия Страны Неизвестных Отцов прорвалась в Хонти без особых потерь.

это не аргумент )) атаковали неотмобилизованных соседей
   60.960.9
RU Полл #24.04.2019 16:57  @спокойный тип#24.04.2019 16:51
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> это не аргумент )) атаковали неотмобилизованных соседей
Так и Страна Неизвестных Отцов всеобщей мобилизации не объявляла:
"Давайте сегодня не будем говорить о тяжелых системах, – предложил Папа. – Давайте считать, что это несвоевременно.

А по-моему, очень своевременно, – возразил Шурин. – Пандейцы перебросили на хонтийскую границу еще одну дивизию.

Какое тебе до этого дело? – брюзгливо спросил Деверь.

Самое прямое, – ответил Шурин. – Я прикидывал такой вариант: пандейцы вмешиваются в хонтийскую кашу, быстренько ставят там своего человека, и мы имеем объединенный фронт – пятьдесят миллионов против наших сорока.

Я бы большие деньги дал, чтобы они вмешались в хонтийскую кашу, – сказал Деверь. – Это вы все воображаете, что раз каша – так уже и кушать можно… А я говорю: кто Хонти тронет, тот и проиграл.

Смотря как трогать, – негромко сказал Свекор. – Если деликатно, небольшими силами да не увязать – тронул и отскочил, как только они там перестанут ссориться… и при этом успеть раньше пандейцев…"
   66.066.0
LT Bredonosec #24.04.2019 16:58  @Полл#24.04.2019 14:29
+
-
edit
 
Полл> То есть боевые штурмотроны, которые Стругацкие описали в "Парне из прейсподней" и скорчеры в СССР секретными не были? :)
он их придумал.
Если ты спросишь, почему он не придумал птуры - потому же, почему не придумал гравитационные телескопы. Просто не придумал.

Полл> Не суть важно - это в любом случае было вооружение редкое,
с какого бодуна? Вот реально, с какого бодуна ты делаешь заключения об обыденности или редкости?

Полл> Отдельно хочу сказать про "заклепочников". Стругацкие писали об людях.
Полл> Поэтому очень тщательно и аккуратно описывали технику. Чтобы по-настоящему писать об людях, требуется очень хорошо понимать среду, в которой эти люди живут.
Нет. Они писали именно о людях.
А ты их загоняешь в плоский шаблон заклепочника. Типа, если б там что-то было, авторы бы сладострастно на страниц 500 онанировали б на именно этот тип вооружения. А коли нет - значит и не было этого там вовсе.
Это совершенно пустой и гиблый формат обсуждения.

Полл> Гаю никогда еще не приходилось летать на самолетах. Он и самолет-то увидел впервые в жизни.
Потому что это обычный пацанчег с городских окраин, выросший после войны и после школы сразу взятый в пехтуру. Небо не для таких. Эт как в вечно воюющем израиле, где доход родителей в широком плане (не только сам доход, но и в какую школу отдали, в каком районе дом и большой ли, т.д.) является определяющим фактором выбора, достоин ли кандидат получать летную подготовку после попадания на подготовительные курсы в ввс.

Полл> – Другого нет, – сухо отозвался принц-герцог. – Кстати, это лучший бомбовоз в мире. В свое время его императорское высочество совершил на нем…
Полл> Число единственное. Лучший аппарат в мире, рекордный.
Паш, вон не надо на прямое враньё переходить. Ну совсем некрасиво.
Если я скажу, что ту-160 лучший бомбовоз в мире, ты сделаешь вывод, что он в единственном числе?
Если на 45й год В-29 (бывший несомненно образцом, с которого рисовалась идея бомбовоза) был лучшим, значило это, что он единственный? Что их не было построено хрен знает сколько тысяч?
А если мы будем говорить про конкретно Enola Gey?
И сегодня если показать какой-нибудь деревенщине живой Б-29, огромный, блестящий, да еще и сказать, что это личная машина кого-то знаменитого, он не будет в восхищении?

Полл> Причина, по которой танкистам Береговой Стражи приходилось прорываться к Белым Субмаринам и вести с ними бой на танках, должны лежать в области тактики и задач Белых Субмарин на континенте.
А не в том, что якобы "они не могли и вынуждены были орудиями воевать против танков".

Полл> Гермозатвор ангара на три бомбардировщика "Сейран" подводной лодки I-400 Японии, ВМВ.
А теперь представь, что авиация должна быть твоей ударной мощью по берегу, и что на берегу есть зрк.
Вот к чему ты пытаешься отвечать не на тот тезис, что я говорю, а на тот, что удобнее?

Полл> Найди описание применения авиации в войне с Хонти.
Найди там вообще детальные описания пыщ-пыщ-пиу-пиу.
Стругацкие писали про людей!

Bredonosec>> А распространенность аэромобильной пехоты говорит о том, что
Полл> Где ты нашел аэромобильную пехоту?
подразделение максима, вполне боевое подразделение, штатно выдвигалось на операции небом.
© ваш кэп.

Полл> Если бы артиллерия была на Саракше обычной частью армии, перед наступлением армии была бы проведена артподготовка. Но ее не было.
Нет.
Это было бы, если б АБС были заклепочниками.
Им надо было поставить ГГ в ситуацию, где очевидно, что война - не более чем бредовая авантюра, и заставить его дезертировать еще раз.
Стругацкие писали про людей!
Хватит рисовать ОО "онанизмом заклепочника"!
   26.026.0
RU спокойный тип #24.04.2019 17:02  @Полл#24.04.2019 16:57
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> Смотря как трогать, – негромко сказал Свекор. – Если деликатно, небольшими силами да не увязать – тронул и отскочил, как только они там перестанут ссориться… и при этом успеть раньше пандейцев…"

ну все равно, они подготовились и выбрали и место и время , а у хонтийцев вон с другой стороны была угроза, от пандийцев, ещё и ссорятся между собой
   60.960.9
RU Полл #24.04.2019 17:31  @спокойный тип#24.04.2019 17:02
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> ну все равно, они подготовились и выбрали и место и время , а у хонтийцев вон с другой стороны была угроза, от пандийцев, ещё и ссорятся между собой
Наши погранцы в ВМВ на пограничных УРах держались долго.
И преодоление тактической обороны наших войск для немцев прогулкой не было.
И не только наших: и поляки, и даже французы вполне весомые зуботычины Вермахту отвешивали.
В "Обитаемом Острове" описана же именно беспомощность тактической обороны: по заранее подготовленной к обороне местности идет в атаку подразделение штрафников на старом хламе, причем этот хлам это явно не старые ИС-4/7 в нашем мире, а что-то типа Т-26/БТ-7, каким-то чудом пережившие ВОВ и дожившие до Пражской Весны.
Причем за рычагами в них сидят большей частью не танкисты, а в лучшем случае трактористы. И большая часть л/с - диссиденты и уголовники.

Можно, конечно, предположить, что это Максиму просто повезло, и в других местах потери были выше.
Вот только до ночи, в которую Хонти расстреляли отряды заградительных танков, война для Страны Неизвестных Отцов шла успешно - и разгром был внезапным.
   66.066.0
RU Полл #24.04.2019 17:38  @Bredonosec#24.04.2019 16:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Потому что это обычный пацанчег с городских окраин, выросший после войны и после школы сразу взятый в пехтуру.
Найдешь сегодня "обычного пачанчега с городских окраин", не видевшего самолет ни разу в жизни?

Bredonosec> Если я скажу, что ту-160 лучший бомбовоз в мире, ты сделаешь вывод, что он в единственном числе?
Если к индексу Ту-160 будет приложено имя личное, которое относится не к типу, а к конкретной машине - да, я именно так и решу.


Bredonosec> А теперь представь, что авиация должна быть твоей ударной мощью по берегу, и что на берегу есть зрк.
Именно в таком мире мы живем.

Bredonosec> подразделение максима, вполне боевое подразделение, штатно выдвигалось на операции небом.
Bredonosec> © ваш кэп.
Десантирование посадочным способом с вертолетов было для подразделения Гая нештатным, они никогда такую высадку на учениях не отрабатывали, и внутри вертолета Гай был один раз в жизни.

Bredonosec> Стругацкие писали про людей!
Bredonosec> Хватит рисовать ОО "онанизмом заклепочника"!
Чтобы писать про людей так, как писали Стругацкие, мелочей и вольного полета фантазии в мире произведения быть не может.
Иначе у нас будет очередная сага про космических принцесс и джедаев.
   66.066.0
RU спокойный тип #24.04.2019 18:25  @Полл#24.04.2019 17:31
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> Можно, конечно, предположить, что это Максиму просто повезло, и в других местах потери были выше.
Полл> Вот только до ночи, в которую Хонти расстреляли отряды заградительных танков, война для Страны Неизвестных Отцов шла успешно - и разгром был внезапным.

что и подтверждает мою версию что блицкриг у них был отработан, соседе не ожидали удара тут и сейчас.
наверное у них был расчёт на атомный фугас.
   60.960.9
RU Полл #24.04.2019 18:53  @спокойный тип#24.04.2019 18:25
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> что и подтверждает мою версию что блицкриг у них был отработан, соседе не ожидали удара тут и сейчас.
ИМХО, военная партия задумывала более тонкую игру, чем захват Хонти: "Смотря как трогать, – негромко сказал Свекор. – Если деликатно, небольшими силами да не увязать – тронул и отскочил, как только они там перестанут ссориться…"

с.т.> наверное у них был расчёт на атомный фугас.
ИМХО, нам сильно "давит на глаза" реальность нашего мира. На Саракше и ядерное, и термоядерное, и биологическое оружие было обычным, пусть и очень дорогим. И от того совсем другой была и тактика, и вооружение войск.
И оперативное искусство тоже было иным. Крепость воюет спустя 20 лет после глобальной ядерной войны. Если танки оснащены ядерными реакторами, а основа огневой мощи - ядерные заряды, которых на уничтожение цели нужно мало, танковые войска становятся мало зависящими от снабжения, по сравнению с нашим миром.
И тогда прорвавшаяся в тыл врага по лощине между холмами танковая армия может наворотить дел, несмотря на отсутствие связи со своими тылами.
Это не блицкриг, который, несмотря на оперативную глубину наступления своих танков, все же ставил своей целью разгром войск противника - армию Хонти, вполне возможно, вообще не разбивали. Задачу себе "военная партия" формулировала как привести к власти в Хонти лояльного Стране Неизвестных Отцов лидера.
   66.066.0
LT Bredonosec #24.04.2019 19:06  @Полл#24.04.2019 17:38
+
-
edit
 
Полл> Найдешь сегодня "обычного пачанчега с городских окраин", не видевшего самолет ни разу в жизни?
Как только найдешь мне планету после глобальной ядерной войны
Хотя, думаю, в какой бразилии в фавеллах таких найдется.

Bredonosec>> Если я скажу, что ту-160 лучший бомбовоз в мире, ты сделаешь вывод, что он в единственном числе?
Полл> Если к индексу Ту-160 будет приложено имя личное, которое относится не к типу, а к конкретной машине - да, я именно так и решу.
Ок, не вопрос.
Ту-160 "Василий Сенько"
 


Единственный в мире и уникальный, других бомбовозов в мире нет © твоя логика.

Bredonosec>> А теперь представь, что авиация должна быть твоей ударной мощью по берегу, и что на берегу есть зрк.
Полл> Именно в таком мире мы живем.
Вот и у нас подводные лодки не являются авианосцами.
И не потому, что авианосцев не существует.

А, возможно, еще и потому, что ввведение в роман АВ сделало б ненужные аналогии типа "если островная империя с АВ - это сша, то саракш что, СССР?"
Словом, ты носоковыряешь как заклепочник.
А роман о людях.
Повторяю в десятый раз.

Полл> Десантирование посадочным способом с вертолетов было для подразделения Гая нештатным, они никогда такую высадку на учениях не отрабатывали, и внутри вертолета Гай был один раз в жизни.
Отрабатывали на платформах.

Полл> Чтобы писать про людей так, как писали Стругацкие, мелочей и вольного полета фантазии в мире произведения быть не может.
Чтоб писать про людей, надо писать про людей. А не считать заклепки, забывая, для чего ты это делаешь вообще.
Я еще раз прокапитаню, поскольку ты забываешь регулярно:
Хорошая фантастика - это социальная драматургия про проблемы взаимоотношений людей. Про личность, роль личности, рост личности.
А уж какие декорации для иллюстрирования роста слепить - дело десятое.

А для тебя декорации и заклепки -и есть главная часть всего произведения.
На балете "лебединое озеро", наверно, балеринам тоже ласты оранжевые будешь надевать, а то ж "нереалистично, непохоже на лебедей!"
   26.026.0
RU Полл #24.04.2019 19:28  @Bredonosec#24.04.2019 19:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Как только найдешь мне планету после глобальной ядерной войны
Гай помнил жизнь до войны.
А самолеты - нет.

Bredonosec> Хотя, думаю, в какой бразилии в фавеллах таких найдется.
Даже туземцы в лесах Амазонки сегодня знают о металлических птицах. Жители же бразильских фавелл о самолетах и авиации знают прекрасно и видят их постоянно.

Bredonosec> Ок, не вопрос. Ту-160 "Василий Сенько". Единственный в мире и уникальный, других бомбовозов в мире нет © твоя логика.
Да, если бы мне представили бомбардировщик "Василий Сенченко" именно как самолет с личным именем, и назвали бы его "лучшим в мире", а я не знал бы состояние дел в нашем мире - я бы посчитал этот самолет уникальным.

Bredonosec> Вот и у нас подводные лодки не являются авианосцами.
Сейчас не являются. Носителей крылатых ракет с пуском из надводного положения у нас порезали только в 90гг.
 


А до этого - наследники I-400 в ВМФ СССР по морям ходили вовсю. Одна из причин этого в том, что данные комплексы были разведывательно-ударными - летящая крылатая ракета передавала данные от своей ГСН на носитель, сообщая ему обстановку в полосе своего полета, то есть давая подводной лодке преимущества обычной палубной авиации.

Полл>> Десантирование посадочным способом с вертолетов было для подразделения Гая нештатным, они никогда такую высадку на учениях не отрабатывали, и внутри вертолета Гай был один раз в жизни.
Bredonosec> Отрабатывали на платформах.
Цитату из произведения, где об этом говорится.

Bredonosec> Чтоб писать про людей, надо писать про людей. А не считать заклепки, забывая, для чего ты это делаешь вообще.
Bredonosec> Я еще раз прокапитаню, поскольку ты забываешь регулярно:
Bredonosec> Хорошая фантастика - это социальная драматургия про проблемы взаимоотношений людей. Про личность, роль личности, рост личности.
Bredonosec> А уж какие декорации для иллюстрирования роста слепить - дело десятое.
Bredonosec> А для тебя декорации и заклепки -и есть главная часть всего произведения.
Bredonosec> На балете "лебединое озеро", наверно, балеринам тоже ласты оранжевые будешь надевать, а то ж "нереалистично, непохоже на лебедей!"
Совершенно верно. Для меня хорошая фантастика - это действия реалистичных людей в реалистичном окружении, пусть даже оно фантастично.
А не звездных принцесс и джедаев, у которых длинна и толщина светового меча зависит от децибел яростного крика ненависти к врагу.
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 24.04.2019 в 19:35
+
+1
-
edit
 

OAS

опытный

Полл> Крепость воюет спустя 20 лет после глобальной ядерной войны. Если танки оснащены ядерными реакторами, а основа огневой мощи - ядерные заряды, которых на уничтожение цели нужно мало, танковые войска становятся мало зависящими от снабжения, по сравнению с нашим миром.
Это хорошо для энергитеческого обеспечения.
Другая сторона - боеприпасы. В крепости или на корабле их можно иметь много. А вот у танка с этим не очень.
И ТО техники, ремонт, инженерное обеспечение действий техники. И забыто пехотное прикрытие танков.
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 24.04.2019 в 20:42
1 18 19 20 21 22 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru