[image]

«Чернобыль» — мини-сериал HBO

 
1 2 3 4 5 6 7 21
+
+2
-
edit
 

fishbed

втянувшийся

Странно видеть оценки "отлично".
Как фильм-катастрофа для аглоязычного зрителя,который ничего не знает про эти события,наверное неплохо.Визуально да,хорошо сделано,что зрителя и должно впечатлить.
Если же зритель родом из СССР,и про события знает не на уровне слухов,то сложности с просмотром.
Сцены совещаний руководства клюква же.Этот старикан потрясающий клюкой и произносящий нелепую речь,сцена общения Щербины с "водолазами" и его короткая речь,сцена с шахтерами.

Всех специалистов с которыми Легасов советовался одной Хомюк заменили.Сцена где она говорит что через пару суток еще один взрыв будет на 2-4 мегатонны... вроде если зрителю сказать,что возможно будет паровой взрыв и плюс к этому загрязнение грунтовых вод,зрителя подобное не впечатлит,а если сказать что на Украине и Белорусии 100 лет никто жить не будет,то так лучше зрителя шокировать.

Все ж таки зрителю теперь визуальные впечатления нужны.Про реальную историю "водолазов" скажет скучно и не интересно,еще и живы остались.
   75.0.3770.8075.0.3770.80
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
fishbed> Все ж таки зрителю теперь визуальные впечатления нужны.Про реальную историю "водолазов" скажет скучно и не интересно,еще и живы остались.
По этому за отсутствие в кадрах ручных медведей незачет ХБО. Хотя после крайнего сезона Гомотрона, я ничему не удивляюсь.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

fishbed

втянувшийся

Вот с первых же кадров нам показывают такую потрясающую картинку, что диву даешься. Действительно: еще никогда в западном кино нашу действительность не показывали настолько точно и достоверно. Более того: из этих деталей советского быта, столь привычных и знакомых каждому, складывается удивительная визуальная гармония.
И, очаровав зрителя, сериал вдруг поворачивается другой стороной — и держи, дорогой, хорошую такую ложку дегтя.

Вот некий увешанный орденами старичок на совещании высших партийных органов Припяти, которое проходит в бункере , предлагает закрыть город и оборвать связь во имя великого Ленина. Выглядит он при этом максимально зловеще. Ему аплодируют.
Вот злобный и тупой бюрократ Щербина, как и полагается zloi russkiy Ivan, угрожает выбросить Легасова из вертолета.
И так все время. Сериал хочется смотреть,любоваться операторской и реквизиторской работой,а потом нам рассказывают про злую, бездушную и бессмысленную советскую систему.
Еще важный момент, слегка противоречащий предыдущему: это, пожалуй, один из немногих западных фильмов, снятый с уважением к советскому народу. Действительно, подвиг простого человека в экстремальной ситуации показан здесь очень хорошо, достоверно, без чрезмерного пафоса, но и без пренебрежения. Пожарные, врачи, ликвидаторы, солдаты — видно, что создатели сериала отнеслись к ним с уважением.

И только мы восхитились тем, как показан подвиг простого человека, как нам подкидывают какую-то совершенно дикую и несуразную сцену с шахтерами. Шахтеры — ну натурально лесорубы из третьего сезона "Твин Пикса". Сцена с визитом министра угольной промышленности в Тулу выглядит совершенно вырвиглазной и абсолютно недостоверной, приближаясь к эталонам кино про zloy sovietskiy kommunism из 80-х годов. А потом они еще голышом копают тоннель под реактором. "Машем болтами в радиоактивной яме", ага.... Что? Зачем?
И вот так сериал все время шатается из стороны в сторону прямо на глазах.Главные герои — и рыцарь Легасов, и бюрократ Щербина, на глазах завоевывающий симпатии зрителей — они живые, за ними хочется следить. И внезапно совершенно унылый Горбачев, которого роднит с историческим прототипом только коричневое пятно на лысине.И абсолютно вымышленный персонаж Хомюк — ученая, которая пытается выяснить правду и попутно страдает от злого KGB."Чернобыль" — сериал, который временами заставляет разбивать себе лицо ладонью.

"Чернобыль" влюбляет в себя потрясающей картинкой, чутким драматизмом и хищным саспенсом. Это страшный сериал: чуть ли не впервые в кино нам показали по-настоящему страшную радиацию, невидимую и безжалостную. Это мрачный сериал о том, что бывает, когда стихия вырывается из-под контроля. И это героический сериал о подвиге простого человека в борьбе с невидимым злом.

В то же время "Чернобылю" нельзя верить.Темные пятна советской действительности сильно преувеличены и кое-где дорисованы мрачными кляксами; наряду с неизвестными и по-настоящему интересными деталями о том, как все это было, нам иногда показывают какие-то чудовищные сказки о злом русском Иване.
"Чернобыль" заставляет себе верить: это хорошо для художественного произведения, но плохо для фильма о конкретном историческом событии.
 

"Чернобыль". Правда с привкусом радиоактивной клюквы

Сериал "Чернобыль" — это когда во рту кислит то ли от крови, то ли от клюквы. Но это очень хороший сериал, который обязательно надо смотреть. Скоро пятая серия. //  www.dp.ru
 
   75.0.3770.8075.0.3770.80
DE Vyacheslav. #08.06.2019 16:00  @fishbed#08.06.2019 15:31
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
fishbed> "Чернобыль". Правда с привкусом радиоактивной клюквы

А вот мне не очень понятны претензии в целом, типо очернение советского строя.
А что не так?
Некомпетентность и оторванность от реальности руководства?
Отсутствие гласности и поддержание нужной идеологической картины даже ценой безопасности и человеческих жизней?
То, что строили многое через жопу, в том числе и для выполнения планов?
А может это не происки врагов, а советский строй очернил сам себя? И именно в силу своей сущности затем с такой легкостью коллапснул.
Ведь факт остается фактом. Можно тут хихикать и хахакать, как это делает беня, но реактор таки взорвали. И для меня, лично, смешного тут мало. Не очень понятно, где именно смеятся...
У всех этих катастроф 80х были очевидные системные, политэкономические причины.

Опять же, если говорить про водку и прочее, у меня родня хабаровская авиционная (вертолетчики) участвовала в ликвидации, я и помню рассказы о том, как там бухали и как наплевательски относились к мерам собственной безопасности. Даже если там было преувеличено в рассказах на 50%, все равно, нормального человека шокирует. Но тут уже сложно разделить, это свойство русского менталитета - сюицидальное раздолбайство (цензурное слово). До сих пор народец такое творит, что хоть стой хоть падай.
   75.0.3770.8075.0.3770.80
Это сообщение редактировалось 08.06.2019 в 16:13
DE Vyacheslav. #08.06.2019 16:16  @Беня#08.06.2019 08:41
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Беня> Самая главная мысль, российские АЭС опасны.
Я видел в новостях, что мол сериал - атака на современный росатом. Это какие-то додумки, я этого не увидел.
В чем это выражается?
   75.0.3770.8075.0.3770.80
LT Bredonosec #08.06.2019 18:04  @johnkey68#08.06.2019 07:10
+
-
edit
 
johnkey68> Аууу , люуудии !
johnkey68> Таки стоит время потратить , или ну его нах ? :)
сериал про катастрофу в ссср, производства британии?
Наверняка нет.
Почему? потому что если там не будет привычных западному зрителю штампов и клюквы про "mordor, krovavyj keygebe" и подобное - зритель его не примет уже там.
А что "заклепки" хорошо прорисованы - ну так это особенность сегодняшнего синема.
   26.026.0
RU st_Paulus #08.06.2019 20:57  @Беня#08.06.2019 10:27
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Беня> Да про народ там прилично клюквы тоже.

Ну я и говорю - "в основном". Они хотя бы на людей смахивают, а не просто сюжетная функция.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU st_Paulus #08.06.2019 21:12  @Vyacheslav.#08.06.2019 16:00
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Vyacheslav.> А вот мне не очень понятны претензии в целом, типо очернение советского строя.
Vyacheslav.> А что не так?
Министры и чиновники общающиеся с людьми под присмотром вооруженной охраны. Охрана порывающаяся стрелять в людей. Агенты КГБ вырастающие из теней в больнице, как только Хамюк говорит что-то не то.

Министры не представляющие принцип работы реактора. "Выбрасывание" из вертолета. Употребление водки ящиками на объекте.

Полютбюро вообще что-то с чем-то.

И самое главное - ненавязчивый такой нарратив: "люди прекрасные - государство ужасное".
   74.0.3729.16974.0.3729.169
LT Bredonosec #08.06.2019 21:28  @Vyacheslav.#08.06.2019 16:00
+
+1
-
edit
 
Vyacheslav.> А вот мне не очень понятны претензии в целом, типо очернение советского строя.
Vyacheslav.> А что не так?
всё не так. Клюква развесистая.
Хотя тебе, заставшему от СССР только пору катастройки, оно может и казаться "нормальным".

Vyacheslav.> Опять же, если говорить про водку и прочее, у меня родня хабаровская авиционная (вертолетчики) участвовала в ликвидации, я и помню рассказы
А у меня брат работал инженером на станции.
И находился недалеко от реакторного зала в момент аварии. По счастью не в нем.
Но когда рвануло, все бросились туда - спасать коллег.
Так что, разговоры и байки тех, кто что-то там "видел издалека" или "бухал с человеком, который что-то слышал" - вот нифига не авторитет.
   26.026.0
DE Vyacheslav. #08.06.2019 21:56  @st_Paulus#08.06.2019 21:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
s.P.> И самое главное - ненавязчивый такой нарратив: "люди прекрасные - государство ужасное".

А оно было прекрасным?
Я в своем посту другие вопросы поставил, могу повторить:
Была ли в реальности некомпетентность и оторванность от реальности руководства?
Отсутствие гласности и поддержание нужной идеологической картины даже ценой безопасности и человеческих жизней? То, что строили многое через жопу, в том числе и для выполнения планов?
   75.0.3770.8075.0.3770.80
RU Беня #08.06.2019 22:05  @Vyacheslav.#08.06.2019 16:00
+
+5
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> Ведь факт остается фактом. Можно тут хихикать и хахакать, как это делает беня, но реактор таки взорвали. И для меня, лично, смешного тут мало. Не очень понятно, где именно смеятся...
Можно подумать это первая ядерная катастрофа? Просто тут с масштабами не свезло. А ликвидировали очень грамотно. Случись такое в США там бы через пару дней негры ограбили все супермаркеты и насиловали бы белых прямо на кусках графита. Ржать тут можно над подачей информации. Это типичнейшая клюква из 80х. Больше 30 лет прошло. А у пиндосов ничего в головах не меняется.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Беня #08.06.2019 22:08  @Vyacheslav.#08.06.2019 16:16
+
+5
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> В чем это выражается?

Ты его смотрел вообще? Даже Легасов, в сериале, говорит что реакторы у нас г**но, хуже американских, и делаем мы г**но. :) Это там нитью через весь 5-и серийный сериал. Не заметить это может только слепой. К слову на Сосновоборской АЭС 4 шт РБМК1000 до сих пор исправно пашут. :)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Беня #08.06.2019 22:10  @st_Paulus#08.06.2019 20:57
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
s.P.> Ну я и говорю - "в основном". Они хотя бы на людей смахивают, а не просто сюжетная функция.
Не на советских людей. Есть же куча документалки по событиям. Режиссеры даже не удосужились ознакомится.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Беня #08.06.2019 22:16  @Vyacheslav.#08.06.2019 21:56
+
+6
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> Отсутствие гласности и поддержание нужной идеологической картины даже ценой безопасности и человеческих жизней? То, что строили многое через жопу, в том числе и для выполнения планов?
Млин. Ну ты бы с вопросом ознакомился. Повторяю РБМК до сих пор работают. Особенность реактора такова , что ты сильных изменений не вынесешь в уже построенный реактор, там активная зона не изолирована. Просто ни кто не предполагал таких последствий. После катастрофы выводы сделали. Причем здесь г**ностроители? Подобное могло произойти, где угодно. И если бы это небыл СССР со своим менталитетом и возможностями последствия были бы в разы хуже.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU st_Paulus #08.06.2019 22:23  @Vyacheslav.#08.06.2019 21:56
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Vyacheslav.> А оно было прекрасным?
А вы помните в чем именно оно было ужасным? Если бы это демонстрировалось в сериале - вопросов было бы меньше.

А так - рисуется некий марсианский оккупационный режим, который с населением практически не связан. И противопоставляется простым людям.

Vyacheslav.> Я в своем посту другие вопросы поставил, могу повторить:
Vyacheslav.> Была ли в реальности некомпетентность и оторванность от реальности руководства?
Я чуть менее размыто вопрос сформулирую - мог ли Щербина не знать принципа работы ядерного реактора? Не в деталях, а так как показано - чтобы академик как пятикласснику ему объяснял.

Vyacheslav.> Отсутствие гласности и поддержание нужной идеологической картины даже ценой безопасности и человеческих жизней?
А кто-то в упрёк это ставит сериалу? Это к кому сейчас вопрос?

Vyacheslav.> То, что строили многое через жопу, в том числе и для выполнения планов?
И это туда же. Хотите классификацию демагогии Чапека напомню?
   
+
+5
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Беня> Можно подумать это первая ядерная катастрофа? Просто тут с масштабами не свезло. А ликвидировали очень грамотно.

Да, и кстати, если уж сравнивать, на той же Фукусиме зашкал термоядерного во всех смыслах пи*деца и былинного долбо*бизма на квадратный метр площади был такой, что Чернобылю и не снилось.

Беня> Ржать тут можно над подачей информации. Это типичнейшая клюква из 80х. Больше 30 лет прошло.

А вот не скажи. Впервые, пожалуй, Запад изображает русских в таких масштабах, не уводя шоу массово ни в карикатуру, ни в гротеск. Простые люди показаны именно что нормальными людьми и даже героями. Сработано на порядки лучше обычного. Правда, это вызывает несколько карикатурный контраст между этими самыми простыми людьми и представителями советской власти и партаппарата, которые выглядят злобными пришельцами из "Марс атакует", имеющими мало общего с управляемым ими населением. Дед с клюкой в первой серии... Скажем так, в этом есть определённый смысл.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU st_Paulus #08.06.2019 22:44  @Беня#08.06.2019 22:10
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Беня> Не на советских людей. Есть же куча документалки по событиям. Режиссеры даже не удосужились ознакомится.
Я просто не ожидаю, что создатели в принципе могли бы что-то то оттуда почерпнуть, кроме фасона кофточек и внешнего вида часов. Ты попробуй сейчас обьяснить зачем вообще могло понадобиться тащить тот флаг на трубу. Не оправдать, а просто обьяснить как такое в голову людям пришло, и зачем они думали это было нужно.
   
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
s.P.> А так - рисуется некий марсианский оккупационный режим, который с населением практически не связан. И противопоставляется простым людям.

О, моими практически словами :) Но это достаточно тонкий и умный ход на самом деле. Скажем так, есть достаточно много людей, которые воспринимали советский режим именно так. И достаточно много таких, кто воспринимает именно так сегодняшний режим в РФ.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
s.P.> Не оправдать, а просто обьяснить как такое в голову людям пришло, и зачем они думали это было нужно.

Это не нужно обьяснять. Здесь ведь нет никакого диалога культур - этот сериал это западный продукт, рассчитанный на западного зрителя. А Запад имеет привычку смотреться в вас, как в кривое зеркало. Хотя, это взаимно.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
DE Vyacheslav. #08.06.2019 22:58  @Беня#08.06.2019 22:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Беня> Можно подумать это первая ядерная катастрофа? Просто тут с масштабами не свезло.
Нет никакого везения или невезения, особенно в таких масштабах. Не свезло, что реактор с критическими изъянами был? Что персонал творил запредельный пипец? Это где тут невезение, как раз таки закономерность! И уж коли зашла речь о других авариях, то был пример - тримайл. Ну можно было сделать выводы после этого. Пока самих петух в жопу не клюнул, не сделали. Это случайность?

Ты говоришь, что РБМК типа до сих пор работают? Только работают они после изменения конструкции, причиной которых стала чудовищная катастрофа. Хотя звоночки по поводу того, что в конструкции есть серьезные изъяны были и до 86 года. И норм, продолжали эксплуатировать, и мало того, проводить идиотские эксперименты.

Беня> А ликвидировали очень грамотно. Случись такое в США там бы через пару дней негры ограбили все супермаркеты и насиловали бы белых прямо на кусках графита.
Знаешь, у нас негров не было, но му**ки из политбюро выгнали людей на демонстрации 1 мая под радиацию. Причем мотивируя именно тем, чтобы никого не насиловали на кусках графита. Не доверяли своему народцу, не верили в него. И еще разница, таких политиков в штатах бы потом народ сам изнасиловал, за такие дела. Там после тримайла демонстрации, общественное мнение и антиядерная кампания были, а у нас подобных активистов посадили бы в тюрьму или психушку. Ну или постреляли бы, как в Новочеркасске.
   75.0.3770.8075.0.3770.80
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Tico> Скажем так, в этом есть определённый смысл.
Я это вижу как основной посыл и цель его создания. Они именно так воспринимают ситуацию зачастую - «неплохой в общем то народ» который контролируется обособленной группой «коммунисты» или «режим», власть которого держится исключительно на штыках.

Они и современную ситуацию в РФ точно также воспринимают.
   
DE Vyacheslav. #08.06.2019 23:03  @st_Paulus#08.06.2019 22:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
s.P.> А так - рисуется некий марсианский оккупационный режим, который с населением практически не связан. И противопоставляется простым людям.
А как назвать режим, выгоняющий собственное население под радиактивные осадки на первомайские демонстрации? Скрывающий сам факт аварии, не говоря уж о последствиях.

s.P.> И это туда же. Хотите классификацию демагогии Чапека напомню?
Демагогия - это попытка отрицать реальность, ссылаясь на клюквенные эпизоды в сериале.
   75.0.3770.8075.0.3770.80

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Tico> А вот не скажи. Впервые, пожалуй, Запад изображает русских в таких масштабах, не уводя шоу массово ни в карикатуру, ни в гротеск.
Да, достаточно там гротеска. Из 5 серий если клюкву вытаскивать от силы 1,5 наберётся. Шахтеры, бухло ящиками, звери кгбшники. Хватает типичных штампов.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
DE Vyacheslav. #08.06.2019 23:08  @st_Paulus#08.06.2019 23:03
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
s.P.> Я это вижу как основной посыл и цель его создания. Они именно так воспринимают ситуацию зачастую - «неплохой в общем то народ» который контролируется обособленной группой «коммунисты» или «режим», власть которого держится исключительно на штыках.

А вот не надо передергивать. В сериале показан как раз героизм народа, который не под штыками шел на смертельный риск. И основная канва сериала, это не штыки, а вранье. И стоило только чуть ослабить штыки и приоткрыть информационный занавес, все рухнуло напрочь практически моментально.
   75.0.3770.8075.0.3770.80
RU Беня #08.06.2019 23:11  @Vyacheslav.#08.06.2019 22:58
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> Нет никакого везения или невезения, особенно в таких масштабах. Не свезло, что реактор с критическими изъянами был? ...
Все первые реакторы с изъянами. Что у нас, что у американцев.
И они продолжают работать. Вся атомная отрасль, сплошной эксперимент, до сих пор.

Vyacheslav.> Ты говоришь, что РБМК типа до сих пор работают? ...
Там не сделать критических изменений. Конструкция реактора не позволит. Те что сделаны как раз результат трагедии. Небыло бы аварии, так бы и работали сейчас.

Vyacheslav.> Знаешь, у нас негров не было, но му**ки из политбюро выгнали людей на демонстрации 1 мая под радиацию.
Ты просто не в курсе. Ты не представляешь, на сто люди способны впадая в панику. Ты не знаешь, как эвакуировать разово 30000 населения. Отсюда непонимание решений. Ознакомься с вопросом получше. Материалов в сети достаточно.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru