[image]

«Чернобыль» — мини-сериал HBO

 
1 2 3 4 5 6 7 14
RU Беня #08.06.2019 23:16  @Vyacheslav.#08.06.2019 23:08
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> ... И основная канва сериала, это не штыки, а вранье. ...
Основная конва сериала, русские реакторы - г**но. А атомная энергетика опасна. :) Твое восприятие, типичное восприятие солдата, замысла операции уровня фронтов. Ты не понимаешь простых вещей. Если объявить что все, писец, мы все умрем. Быстро эвакуировать население будет не возможно из-за паники. Руководство это прекрасно понимало. Ты нет. Проблем там было достаточно, но не те, что показаны в сериале.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Tico> О, моими практически словами :) Но это достаточно тонкий и умный ход на самом деле.

Да, тут полный консенсус (:

Но ход прозрачный мне кажется, и далеко не новый. Просто большинство медиа продукта обычно нацелено на аудиторию там. А это шоу - и на нас в значительной степени. Кто ещё мог бы оценить все старания по приданию внешней достоверности?

Tico> Скажем так, есть достаточно много людей, которые воспринимали советский режим именно так. И достаточно много таких, кто воспринимает именно так сегодняшний режим в РФ.

Именно. И совсем немного надо, чтобы придти к мысли о том как сделать всем хорошо - нужно что то сделать с «неправильным» государством.
   
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Vyacheslav.> под радиактивные осадки на первомайские демонстрации? Скрывающий сам факт аварии, не говоря уж о последствиях.

У меня жена с трехнедельной дочкой гуляла в зоне, которую сильно облако накрыло.
В мае их увёз в Ленинград.

Жена умерла от рака. Нельзя сказать достоверно, что из-за Чернобыля, но вероятность большая.
У дочки всё хорошо, тьфу-тьфу.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Вот я не уверен, что сейчас даже с мобильной связью и интернетом. Так быстро людей получится эвакуировать. С этим как раз все четко. Тут или паника, или недоговоренности. На самом деле решения приняли практически сразу, как оценили уровень заражения. Как раз по этому вопросу претензий не много.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
DE Vyacheslav. #08.06.2019 23:31  @Беня#08.06.2019 23:11
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Беня> Там не сделать критических изменений. Конструкция реактора не позволит. Те что сделаны как раз результат трагедии. Небыло бы аварии, так бы и работали сейчас.
Слушай, ты сам бы чего почитал :rolleyes:
Беня> Ты просто не в курсе. Ты не представляешь, на сто люди способны впадая в панику. Ты не знаешь, как эвакуировать разово 30000 населения. Отсюда непонимание решений. Ознакомься с вопросом получше. Материалов в сети достаточно.
Поясни за драматику событий незнающему и непонимающему.
   75.0.3770.8075.0.3770.80
RU Беня #08.06.2019 23:33  @Vyacheslav.#08.06.2019 23:31
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> Слушай, ты сам бы чего почитал :rolleyes:
Давай, не ленись. :) Много полезного узнаешь.

Vyacheslav.> Поясни за драматику событий незнающему и непонимающему.
Я тебе все пояснил уже. Даже разжевал. Но ты упорствуешь. Не хочешь изучать материал. :)
   74.0.3729.15774.0.3729.157

sam7

администратор
★★★★★
Беня> На самом деле решения приняли практически сразу, как оценили уровень заражения. Как раз по этому вопросу претензий не много.

Не почувствовал и претензии есть.

На майские гулял под облаком (это я потом узнал), никакой информации, кроме, что произошла авария, не было.
Ни предупреждений, ни рекомендаций по поведению.
   11.011.0
DE Vyacheslav. #08.06.2019 23:40  @Беня#08.06.2019 23:29
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Беня> Вот я не уверен, что сейчас даже с мобильной связью и интернетом. Так быстро людей получится эвакуировать. С этим как раз все четко. Тут или паника, или недоговоренности. На самом деле решения приняли практически сразу, как оценили уровень заражения. Как раз по этому вопросу претензий не много.

Начиная с того, как определяли уровень заражения... Что на АЭС не оказалось возможности определить то, что уровень радиации запредельный. "Охлаждали" реактор сколько, прежде чем поняли, что реактора нет?
У бундесдойчей народ призвали по минимуму выходить из дома, не жрать грибы, не пить молоко, а советская партия в этот же момент выперла народ на демонстрации под радиацию.
Within less than two days, the wind changed and the radioactive cloud dropped poisoned rain on Bavaria. News coverage in West Germany turned to the danger of contamination for the German public. People in Bavaria were told to stay indoors as much as possible. The government issued warnings for German citizens to refrain from eating salads and forest mushrooms and drinking milk.
 
   75.0.3770.8075.0.3770.80
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
sam7> Ни предупреждений, ни рекомендаций по поведению.
Перестраховывались. Потом операции такого уровня с кондочка не сделаешь. Попробуй собери столько техники разово.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
DE Vyacheslav. #08.06.2019 23:43  @Беня#08.06.2019 23:33
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Слушай, ты сам бы чего почитал :rolleyes:
Беня> Давай, не ленись. :) Много полезного узнаешь.
Так меняли конструкцию реакторов или нет?

Vyacheslav.>> Поясни за драматику событий незнающему и непонимающему.
Беня> Я тебе все пояснил уже. Даже разжевал. Но ты упорствуешь. Не хочешь изучать материал. :)
Ничего ты не объяснил. Речь идет о подсознательном страхе, что народец узнает правду и вздернет партийных деятелей на мачтах городского освещения? :)
   75.0.3770.8075.0.3770.80
DE Vyacheslav. #08.06.2019 23:45  @Беня#08.06.2019 23:42
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
sam7>> Ни предупреждений, ни рекомендаций по поведению.
Беня> Перестраховывались. Потом операции такого уровня с кондочка не сделаешь. Попробуй собери столько техники разово.
Это в стране, в которой упорно готовились к атомной войне. Объявить, что надо сидеть дома и раздать йод - оказалось невыполнимой задачей.
   75.0.3770.8075.0.3770.80
RU Беня #08.06.2019 23:45  @Vyacheslav.#08.06.2019 23:40
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> Начиная с того, как определяли уровень заражения... Что на АЭС не оказалось возможности определить то, что уровень радиации запредельный. "Охлаждали" реактор сколько, прежде чем поняли, что реактора нет?
Ты это по фильму что-ли понял? :) Как реактор взорвался охлаждать, там было уже нечего и нечем. Большенство поды туда налили пожарные. Которые вообще думали, что крышу тушат. Млин, ну так тяжело что-ли мемуары ликвидаторов в Ютубе посмотреть?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Беня> Попробуй собери столько техники разово.

Это Вы о ликвидации.

Но каково мне было узнать, что я гулял с дочкой под радиоактивным облаком?

Не оповестили людей.

Понятно, так тогда было принято, но оправдывать это я не собираюсь.
   11.011.0
RU Беня #08.06.2019 23:48  @Vyacheslav.#08.06.2019 23:43
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> Так меняли конструкцию реакторов или нет?
Конструкцию реактора РБМК не поменять в целом. Можно внести изменения установив дополнительные контуры безопасности. Ну ты хоть почитай чем они от тех же ВВЭР отличаются. За ем ерунду то говоришь.

Vyacheslav.> Ничего ты не объяснил. Речь идет о подсознательном страхе, что народец узнает правду и вздернет партийных деятелей на мачтах городского освещения? :)
Бред какой. :)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
DE Vyacheslav. #08.06.2019 23:49  @Беня#08.06.2019 23:45
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Беня> Ты это по фильму что-ли понял? :) Как реактор взорвался охлаждать, там было уже нечего и нечем. Большенство поды туда налили пожарные. Которые вообще думали, что крышу тушат. Млин, ну так тяжело что-ли мемуары ликвидаторов в Ютубе посмотреть?

Ты издеваешься? Я как раз читал мемуары участников, в том числе технарей и того же Дятлова, который отдавал эти приказы. А вот ты, судя по всему, вообще ничего про аварию не знаешь.
   75.0.3770.8075.0.3770.80
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
sam7> Это Вы о ликвидации.
Я сейчас больше об эвакуации. Ликвидация вообще отдельная тема.

sam7> Но каково мне было узнать, что я гулял с дочкой под радиоактивным облаком?
Мир несовершенен.

sam7> Не оповестили людей.
И что бы дало оповещение? Кроме паники, и скупки йода в аптеках?

sam7> Понятно, так тогда было принято, но оправдывать это я не собираюсь.
Небыло других вариантов. Решения жёсткие, но в тех условиях верные. В первые часы народ даже на станции не понимал всей ситуации. Плюс машина управленческая долго разгонялась. Но сработала довольно четко для себя. На той же Фукусиме время реакции дольше. И там 3 блока разрушились.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Беня #08.06.2019 23:55  @Vyacheslav.#08.06.2019 23:49
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> Ты издеваешься? Я как раз читал мемуары участников, в том числе технарей и того же Дятлова, который отдавал эти приказы. А вот ты, судя по всему, вообще ничего про аварию не знаешь.
Нет. Ты читал что-то другое. И несёшь откровенный бред. Вину с Дятлова никто не снимает. За что его и посадили. Но там халатность.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Повторяю ещё раз РБМК работают до сих пор. Некоторые с тех времён. Только под Питером 4 блока. Два старых ещё. Читай материалы, не неси пургу.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

sam7

администратор
★★★★★
Беня> Но там халатность.

Не халатность, другое.

Если чо, у меня сестра всю жизнь в НИИАР проработала, рассказала.
Делиться не буду.
   11.011.0
DE Vyacheslav. #09.06.2019 00:03  @Беня#08.06.2019 23:48
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Так меняли конструкцию реакторов или нет?
Беня> Конструкцию реактора РБМК не поменять в целом. Можно внести изменения установив дополнительные контуры безопасности. Ну ты хоть почитай чем они от тех же ВВЭР отличаются. За ем ерунду то говоришь.
Жесть...
Не позорься, а почитаю лучше данный документ, ну хотя бы заключение:

Причиной чернобыльской катастрофы являются выбор разработчиками реактора РБМК-1000 концепции, в которой, как оказалось, не были достаточно учтены вопросы безопасности, в результате чего получены
физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора, противоречащие принципам создания динамически устойчивых безопасных систем. В соответствии с избранной концепцией была спроектирована не отвечающая целям безопасности система управления и защиты реактора. Неудовлетворительные с точки зрения безопасности физические и теплогидравлические характеристики активной зоны реактора были усугублены ошибками, допущенными при конструировании СУЗ.
В проектной, конструкторской и, соответственно, эксплуатационной документации не было указано на возможные последствия эксплуатации реактора с имевшимися опасными характеристиками. Разработчиками проекта на самом высоком уровне постоянно утверждалось, что реактор РБМК — самый безопасный, чем притуплялось требуемое концепцией культуры безопасности чувство "опасности" у персонала по отношению к объекту управления, т. е. к реакторной установке.
Разработчики реактора знали о таком опасном свойстве созданного ими реактора, как возможность ядерной неустойчивости, но количественно не смогли оценить возможные последствия ее проявления и оградили себя регламентными ограничениями, которые, как показала практика, оказались весьма слабой защитой. Такой подход не имеет ничего общего с культурой безопасности.
Следует отметить еще одно обстоятельство. Упомянутая весьма слабая защита против очень опасных последствий неустойчивого реактора не соответствует концепции глубоко эшелонированной защиты, на основе которой развивалась атомная энергетика во всем мире.

Реактор РБМК-1000 с его проектными характеристиками и конструктивными особенностями по состоянию на 26 апреля 1986 г. обладал столь серьезными несоответствиями требованиям норм и правил по безопасности, что эксплуатация его стала возможной лишь в условиях недостаточного уровня культуры безопасности в стране.
 


Вот это особенно потрясает и раскрывает суть бардака в СССР
Существовавшая до аварии и существующая в настоящее время система правовых, экономических и общественно-политических взаимоотношений в области атомной энергии законодательно не урегулирована, не отвечала и не отвечает требованиям обеспечения безопасности при использовании атомной энергии в СССР.
Настоящий вывод вытекает, в частности, из-за того, что в отсутствие закона об использовании атомной энергии полную ответственность за безопасность эксплуатируемых станций практически никто не несет. Все
участники создания и эксплуатации АЭС несут ответственность только за те части работы, которые они непосредственно выполняют. В соответствии с международными нормами и практикой такая общая ответственность возлагается на эксплуатирующие организации. В нашей стране до настоящего времени таких организаций нет. Выполнение их функций в части принятия наиболее важных, общих для АЭС в целом решений, обычно возлагалась и возлагается на соответствующие министерства, являющиеся органами государственного управления. Тем самым право принимать решение оторвано от ответственности за него. Более того, ввиду неоднократных преобразований органов государственного управления исчезли даже те структуры, которые принимали ответственные решения. Таким образом, опасные объекты есть, а несущих за них ответственность нет.
 

Как то ОФИЦИАЛЬНЫЕ выводы противоречат твоей "случайности".
Про изменеия в реакторах гугли сам, тема подробно освещена.
   75.0.3770.8075.0.3770.80
Это сообщение редактировалось 09.06.2019 в 00:12

Беня

гешефтфюрер
★★★★
sam7> Не халатность, другое.
Ну, дурость присутствует со спешкой.

Но, реально никто с такими процессами тогда не сталкивался. Это сейчас легко судить, когда произошедшее восстановлено по минутам. Тогда они инструкции выполняли. Никто подвоха не ожидал. Тут как и в уставе, инструкции писаны кровью. Иначе ни как, к сожалению.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Беня> Тогда они инструкции выполняли.

Неправда.

Авария произошла из-за нарушения всех мыслимых инструкций.

У нас народ умный и образованный, смогли даже обойти "защиту от дурака"

Эксперимент, ляди, решили провести.
   11.011.0
DE Vyacheslav. #09.06.2019 00:08  @Vyacheslav.#09.06.2019 00:03
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.> https://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913r_web.pdf

Касаемо этого магатэшного документа, выводы свидетельствуют о том, что руководство страны и профильных министерств являлись абсолютно некомпетентными, и в принципе, их деятельность носила откровенно преступный характер. И что? Кто нибудь ответил?
   75.0.3770.8075.0.3770.80
RU Беня #09.06.2019 00:09  @Vyacheslav.#09.06.2019 00:03
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vyacheslav.> Про изменеия в реакторах гугли сам, тема подробно освещена.
Ещё раз. Читай материалы. Смотри конструкцию РБМК. Ты не сможешь принципеально там ничего поменять. Там активная зона не изолирована. Твэлы можно при нужде вытаскивать и местами менять. Изменения были выполнены в дополнительных контурах безопасности и уже при проектировании новых блоков. Сейчас в основном ВВЭР ставят и экспериментально на быстрый нейтронах. Ты смотришь в книгу и видеть фигу. :) Это прекрасно видно. Даже мне. А сюда заходят люди и более сведущие. :)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
DE Vyacheslav. #09.06.2019 00:09  @Беня#09.06.2019 00:05
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
sam7>> Не халатность, другое.
Беня> Тогда они инструкции выполняли.
Нет не выполняли! Тебе ссылку на материалы суда дать?!
   75.0.3770.8075.0.3770.80
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru