[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 13 14 15 16 17 51
RU spam_test #05.06.2019 10:48  @Amoralez#04.06.2019 19:10
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Amoralez> Бронетехника поставляемая в СССР по ленд-лизу, закупалась в основном чтобы покрыть дефицит в танках 1941-1942 г.
Amoralez> Английские танки были - полнейшей архаикой.
и поэтому, Валентайны были поставлены в количестве 1776шт в 44 и 381 в 45? Причем, их с 44 выпускали только для СССР.
да и Шерманы массово поставлялись уже в 44 году, когда в СССР эвакуация уже была завершена, и производство своей техники шло по нарастающей.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU Oleg_Oleg #05.06.2019 11:04  @Amoralez#05.06.2019 10:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Amoralez> Пожар в танках с бензиновыми двигателями случался чаще, чем с танками имевшими дизельные двигатели. СССР добился чтобы у тех же "Шерманов" в процессе поставок была произведена замена двигателя и их поставляли по ленд-лизу с дизельными двигателями.
Ну да,я слышал про Шерманы с Катерпиллеровскими дизелями

Amoralez> Ухудшилось к концу 1944 г после потери Никополя и рудников в северной части Финляндии, т.к. без никеля и легирующих добавок качество немецкой брони - ухудшилось.
Ну где то так,а окромя никеля,еще и хрома,ванадия и проч...это как попытаться заменить сталь 30-ХГСА на У-7,никуя хорошего не получится :(:( так себе,железяка работать будет,но докуя от нее не спрашивай,при любых режимах термообработки.
Amoralez> Вы понимаете что Т-50, или Т-60 абсолютно бесполезен против экранированного Т-4 (с длинной пушкой) не говоря уже о Т-5 и Т-6 ?
Экранирование т-4 ничто ,по сравнению с ростом толщины брони,против которой само собой 20-45мм пушки были уже бессильны

Amoralez> НЯП, цитатку некуда было пристроить ? :D

Какую? :eek:
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Конструктор #05.06.2019 14:10  @Amoralez#04.06.2019 15:27
+
+1
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>> Я ссылку поправил. Этот довод-чушь собачья, см. пример Т-28, который вполне себе выпускался в 193хх лохматых годах.
Amoralez> У Т-34-85, погон башни составляет 1600 мм.

А у Т-28 диаметр погона башни- 1620 мм. И что?

Amoralez> Действительно несколько долбёжных станков были закуплены в США.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька" © Какое отношение долбежные станки имеют к расточке погона?
   67.067.0
RU Конструктор #05.06.2019 14:17  @TEvg-2#04.06.2019 19:19
+
+4
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
TEvg-2> Без западных станков не удалось бы сделать башню и коробку передач. Танк наш, но был сделан благодаря помощи партнеров.

Хрень полная. Тевг, не стыдно врать-то? Ты козе своей так врать будешь. "Красное Сормово" начал выпускать серийные Т-34-85 в январе 1944, а когда ЛЛ станок (и куда?!) пришел?
   67.067.0
RU TEvg-2 #05.06.2019 14:21  @Конструктор#05.06.2019 14:17
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Конструктор> Хрень полная. Тевг, не стыдно врать-то? Ты козе своей так врать будешь. "Красное Сормово" начал выпускать серийные Т-34-85 в январе 1944, а когда ЛЛ станок (и куда?!) пришел?

По моему ещё в 1942-м проволокли станок для коробок передач. До этого Т-34 имел одну скорость - вторую.
   66.066.0
RU Конструктор #05.06.2019 14:23  @Oleg_Oleg#05.06.2019 11:04
+
+2
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Amoralez>> Пожар в танках с бензиновыми двигателями случался чаще, чем с танками имевшими дизельные двигатели. СССР добился чтобы у тех же "Шерманов" в процессе поставок была произведена замена двигателя и их поставляли по ленд-лизу с дизельными двигателями.
O.O.> Ну да,я слышал про Шерманы с Катерпиллеровскими дизелями

У амов это был вопрос логистики. Все Шерманы, которые были у морпехов, были дизельными

У немцев это был вопрос "или-или". Или дизельные танки, или 1000+ подводных лодок, которые соляру жрали, как 100 танков каждая. Сам дизель В-2 не был чем-то уникальным. Хорошим для своего времени, для технологии СССР просто отличным.
   67.067.0
RU Конструктор #05.06.2019 14:36  @TEvg-2#05.06.2019 14:21
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>> Хрень полная. Тевг, не стыдно врать-то? Ты козе своей так врать будешь. "Красное Сормово" начал выпускать серийные Т-34-85 в январе 1944, а когда ЛЛ станок (и куда?!) пришел?
TEvg-2> По моему ещё в 1942-м проволокли станок для коробок передач. До этого Т-34 имел одну скорость - вторую.

Вообще-то, от бедности на Т-34 вначале стояла 4 ступенчатая КПП. Но ее ненадежность стала ясна еще до войны. И еще до 22.06.41 на УЗТМ запустили 5-ступенчатую КПП, но потом, опять же, от бедности и по причине эвакуации тучи заводов, вернулись к 4-ступкам. "фраза в 1942 приволокли станок" восхищает своей наивностью. Видимо, до 1942 все шестерни на всех КПП в СССР были без зубцов
   67.067.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал

На мой взгляд даже просто по вопросу продажи продовольствия американцы нам очень сильно помогли. По сути питались все эти годы американской едой.

По ГСМ я так понял половина горючки была получена из нефтепродуктов, поставляемых по ЛЛ.

Алюминий так и вообще практически весь был импортный.
   67.067.0
RU Конструктор #05.06.2019 14:50  @101#05.06.2019 14:37
+
+5
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
101> На мой взгляд даже просто по вопросу продажи продовольствия американцы нам очень сильно помогли. По сути питались все эти годы американской едой.

Консервы-Армия, флот. До гражданских практически ничего не доходило.

101> По ГСМ я так понял половина горючки была получена из нефтепродуктов, поставляемых по ЛЛ.

Высооктановых авиабензинов - да, в 44-45 более половины

101> Алюминий так и вообще практически весь был импортный.

Ну дак а где ему в СССР взяться? С потерей Днепрогэса и прочих мощных генераций в западной части СССР? С учетом того, что даже с Днепргэсом СССР еще до 22.06.41 выплавлял в 10 меньше, чем немцы с оккупированной Европой.

Еще резина и прочая изоляция, радиостанции и РЛС были достаточно проблемными позициями -и ЛЛ их закрывал
   67.067.0
RU серш63 #05.06.2019 15:01  @Oleg_Oleg#05.06.2019 11:04
+
-
edit
 

серш63

опытный

O.O.> Ну да,я слышал про Шерманы с Катерпиллеровскими дизелями

Нет,GMC 6-71, спарка из двух дизелей, 2*188л.с.В СССР с 1951 освоены как ЯАЗ-206.
   52.052.0
RU Oleg_Oleg #05.06.2019 16:36  @Конструктор#05.06.2019 14:23
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Конструктор> У немцев это был вопрос "или-или". Или дизельные танки, или 1000+ подводных лодок, которые соляру жрали, как 100 танков каждая. Сам дизель В-2 не был чем-то уникальным. Хорошим для своего времени, для технологии СССР просто отличным.

Нет не жрали они так шибко соляру,расход топлива у п.л тип 7 примерно 2-2.5 тонны в сутки,учитывая что в море находилось как максимум сотня лодок,расход соляры 250-300 тонн в сутки .ну совсем не критично,и даже если сюда катера добавить и вааже все что возможно,то тонн 500-600 в сутки расход на весь флот,один тигр брал 500 литров бензина,в свете того что диз топливо ,едва ли не отход при производстве бензина,аргумент про солярку выглядит надуманым
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU 101 #05.06.2019 16:56  @Конструктор#05.06.2019 14:50
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Конструктор> Консервы-Армия, флот. До гражданских практически ничего не доходило.

Ну так об чем и спич. Вы когда-нибудь пробовали нежрамши переходы пешкарусом делать в армии? Я вас уверяю, жопа морально-психологическая наступает за неделю.

Конструктор> Ну дак а где ему в СССР взяться?

Я не критикую СССР и не восхваляю США. Это был просто расклад на то время.
Если широкими мазками, то США через ЛЛ очень сильно нам помогли. На мой взгляд можно сказать, что без ЛЛ была бы жопа. И не просто позиционная война, а именно жопа - нас бы оттеснили дальше в сторону Нижнего Новгорода и Перми. И ключевой момент этой жопы отсутствие продовольственной базы.
   67.067.0

ZaKos

аксакал
★☆
Конструктор>> Консервы-Армия, флот. До гражданских практически ничего не доходило.
101> Ну так об чем и спич. Вы когда-нибудь пробовали нежрамши переходы пешкарусом делать в армии? Я вас уверяю, жопа морально-психологическая наступает за неделю.
Конструктор>> Ну дак а где ему в СССР взяться?
101> Я не критикую СССР и не восхваляю США. Это был просто расклад на то время.
101> Если широкими мазками, то США через ЛЛ очень сильно нам помогли. На мой взгляд можно сказать, что без ЛЛ была бы жопа. И не просто позиционная война, а именно жопа - нас бы оттеснили дальше в сторону Нижнего Новгорода и Перми. И ключевой момент этой жопы отсутствие продовольственной базы.

ПМСМ смотреть на ЛЛ через два предельных тезиса.
1. Без ЛЛ СССР програл.
2. Без СССР США проиграли.

И принимать их надо либо оба, либо не принимать ни один.

В то же время надо понимать, что реально существенной помощью СССР было бы открытие второго фронта, но там пришлось бы реально воевать.

Но эти черти ждали пока СССР ослабит Рейх. Наши деды в это время гибли на фронте. Наши бабушки болели и умирали от голода.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

TEvg-2> По моему ещё в 1942-м проволокли станок для коробок передач. До этого Т-34 имел одну скорость - вторую.

Извините, несколько вопросов:
- кто кого и куда приволок ?
- а почему Вы считаете, что была только вторая передача ? Куда подевались: первая, третья, четвёртая и задняя передачи ? Причём 4-х скоростная коробка плавно перекочевала (с дороаботками) с А-34 на Т-34.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
ZaKos> ПМСМ смотреть на ЛЛ через два предельных тезиса.[/b]
ZaKos> 1. Без ЛЛ СССР програл.
Х.з,ленд лизовские поставки разве дошли к началу битвы за Москву?
ZaKos> 2. Без СССР США проиграли.
Не факт
ZaKos> И принимать их надо либо оба, либо не принимать ни один.
Не-а,не так все просто
ZaKos> В то же время надо понимать, что реально существенной помощью СССР было бы открытие второго фронта, но там пришлось бы реально воевать.
Реально существенную помощь СССР,США оказали,помогая оружием китайцам против джапанцев, добившись нападения джапанов на Перл-Харбор,когда джапаны связались с амерами им стало реально не до нас,соотв не было войны на два фронта и дивизии с Д.В оказались очень кстати на западном фронте.и мотивация амеров в то время была не существенна для нас,важен был результат.
ZaKos> Но эти черти ждали пока СССР ослабит Рейх.
А куда им было торопиться?за них умирали другие,они в это время поднимали свою экономику
Но при этом надо все же понимать что их помощь помогла нам сохранить много жизней и сократить срок войны,бензин,присадки к топливу,пять нефтеперегонных заводов для получения высокооктанового бензина,продовольствие,грузовики.Танки и проч вооружение реально были менее существенны для нужд фронта.И все это в долг-аренду,на очень выгодных условиях
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #05.06.2019 17:44  @Конструктор#05.06.2019 14:50
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Конструктор> Консервы-Армия, флот. До гражданских практически ничего не доходило.
Узко мыслиш,в данном случае,гражданским больше осталось,им не пришлось отрывать от своего скудного рациона и отдавать фронту.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> ПМСМ смотреть на ЛЛ через два предельных тезиса.[/b]
ZaKos>> 1. Без ЛЛ СССР програл.
O.O.> Х.з,ленд лизовские поставки разве дошли к началу битвы за Москву?
ZaKos>> 2. Без СССР США проиграли.
O.O.> Не факт

Это предельные утверждения.

ZaKos>> И принимать их надо либо оба, либо не принимать ни один.
O.O.> Не-а,не так все просто

Многие говорят, что без ЛЛ СССР проиграл бы. Но это значит, что Рейх получив новых союзников, огромную материальную и ресурсную базу СССР - разбил бы США.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
LV Amoralez #05.06.2019 17:49  @spam_test#05.06.2019 10:48
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

s.t.> и поэтому, Валентайны были поставлены в количестве 1776шт в 44 и 381 в 45? Причем, их с 44 выпускали только для СССР.


Какова продолжительность жизни танка во время ВОВ ? Один-два боя.
Приведённые Вами цифры поставок "Валентайнов": 1776 и 381 относятся к 1943 г и 1944 г.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
LV Amoralez #05.06.2019 18:04  @Конструктор#05.06.2019 14:10
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Конструктор> "В огороде бузина, а в Киеве дядька" © Какое отношение долбежные станки имеют к расточке погона?

Про родственников (в Киеве), распространяться - не буду :)
Для производства Т-34-85 наличия всего нескольких карусельных станков способных растачивать погон башни до диаметра 1600 мм и нескольких долбёжных станков, было - недостаточно. Для этого не нужно было изобретать велосипед их срочно закупили у союзников по программе ленд-лиза и обестечили ими все танковые заводы занятые выпуском Т-34-85. Извиняйте, (наверное) не точно сформулировал мысль.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
ZaKos> Многие говорят, что без ЛЛ СССР проиграл бы. Но это значит, что Рейх получив новых союзников, огромную материальную и ресурсную базу СССР - разбил бы США.

Не проиграл бы,но потери были бы в разы больше,а вот переспектива получить удар Квантунской армии в 41-м или 42-м годах,внушала самые страшные ожидания,в этом случае,случится могло что угодно.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #05.06.2019 18:16  @Amoralez#05.06.2019 17:49
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Amoralez> Какова продолжительность жизни танка во время ВОВ ? Один-два боя.
Встречалась статистика,типа танк РККА в среднем три раза ходил в атаку,танк Вермахта в среднем 11 раз
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LV Amoralez #05.06.2019 18:25  @Oleg_Oleg#05.06.2019 18:16
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

O.O.> Встречалась статистика,типа танк РККА в среднем три раза ходил в атаку,танк Вермахта в среднем 11 раз

После чего, советский танк в двух случаях из трёх ремонтировался на месте и снова шёл в бой, а немецкий (большинстве случаев) - ехал на танкоремонтный завод.....или - долго ремонтировался на месте.

(Почитайте об "эпической утере" немцами своих "Пантер" на Курской дуге ;) )
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU drsvyat #05.06.2019 18:33  @Oleg_Oleg#05.06.2019 18:16
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор

O.O.> Встречалась статистика,типа танк РККА в среднем три раза ходил в атаку,танк Вермахта в среднем 11 раз
Сомнительно. Если бы немецкий танк был бы равноценен мочти 4-м советским, тогда бы вермахт и в 1944 г. наступал.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU drsvyat #05.06.2019 19:08  @Oleg_Oleg#05.06.2019 18:13
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

ZaKos>> Многие говорят, что без ЛЛ СССР проиграл бы. Но это значит, что Рейх получив новых союзников, огромную материальную и ресурсную базу СССР - разбил бы США.
O.O.> Не проиграл бы,но потери были бы в разы больше,а вот переспектива получить удар Квантунской армии в 41-м или 42-м годах,внушала самые страшные ожидания,в этом случае,случится могло что угодно.

Не факт. Война бы пошла по другому сценарию - это да. С высочайшей вероятностью война закончилась бы не в Берлине.
А вот в возможности для третьего рейха быстро обеспечить свой тыл военным путем я сильно сомневаюсь, так же как и в актуальности формулы "безаговорочной капитуляции" Германии для советского руководства. А значит высока вероятность заключения мирного договора между СССР и Германией в 1942 г. По условиям этого мира можно фантазировать, возможен возврат части территории в обмен на поставки сырья (исходя из того в чем были заинтересованы стороны), может даже военная помощь СССР Германии.
Т.е. жертвы в итоге могли оказаться и сильно меньше. А могли и больше - при итоговом поражении СССР, но такой сценарий затягивал войну для Германии на несколько лет и требовал массу ресурсов.
ЛЛ решал важнейшую для США и Англии задачу удержания СССР в состоянии войны с Германией - это совсем не благотворительность, как тут некоторые пытаются представить, за него мы платили жизнями своих солдат. Вышли бы мы скажем из войны по договору допустим с возвратом к довоенным границам, кто бы в итоге больше потерял: СССР?, Германия?, США? а может Англия?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Oleg_Oleg #05.06.2019 19:15  @drsvyat#05.06.2019 18:33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> Встречалась статистика,типа танк РККА в среднем три раза ходил в атаку,танк Вермахта в среднем 11 раз
drsvyat> Сомнительно. Если бы немецкий танк был бы равноценен мочти 4-м советским, тогда бы вермахт и в 1944 г. наступал.

Х.з,вероятно это усредненный показатель за всю войну,немцы напали имея 3700 танков против наших 20000 исправных(25 тыс всего),в обоих случаях к битве под Москвой,осталось несколько сотен,на Курской дуге,за 50 дней боёв вермахт потерял около 1500 танков и штурмовых орудий; Красная армия потеряла более 6000 танков и САУ ,так что сам посуди,цифирь не я выдумал.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 13 14 15 16 17 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru