[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 14 15 16 17 18 51
+
+6
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> ...Не получи завод № 183 импортные карусельные станки...
В самом предельном случае получила бы красная армия вместо 10 тыс. танков дополнительно еще 12-15 тыс самоходок су-85/су-100.
Записывать эти танки на счет ЛЛ - жуткий треш.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Iva

аксакал


101> На мой взгляд даже просто по вопросу продажи продовольствия американцы нам очень сильно помогли. По сути питались все эти годы американской едой.

учитывая семенное зерно, которое каждый год имело приоритет поставок выше всех вооружений и прочего.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Oleg_Oleg #05.06.2019 19:23  @drsvyat#05.06.2019 19:08
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
drsvyat> Не факт. Война бы пошла по другому сценарию - это да. С высочайшей вероятностью война закончилась бы не в Берлине.
Ну не знаю,произошло то,что произошло,мотивы амеров нам в сущности не интересны,а вот затяжка войны на неопределенный срок без л.л вполне реальная перспектива с соотв увеличением потерь,как минимум наступательные операции 43-го 44-го вряд ли бы были возможны
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU drsvyat #05.06.2019 19:26  @Oleg_Oleg#05.06.2019 19:15
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

O.O.> ...на Курской дуге,за 50 дней боёв вермахт потерял около 1500 танков и штурмовых орудий; Красная армия потеряла более 6000 танков и САУ ,так что сам посуди,цифирь не я выдумал.
6000 явный перебор боюсь ошибиться, но раза в 3.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Iva

аксакал


ZaKos> 1. Без ЛЛ СССР проиграл.

не согласен. 1941 показал, что у немцев для этого не хватает сил.
Смотрите на Китай и Японию. Тоже самое было бы у нас в самом худшем случае - немцы делают почти все, что хотят, но занять и контролировать всю территорию - не могут.

ZaKos> 2. Без СССР США проиграли.

нет. Только сдвинется высадка и атомные бомбы упадут на Германию.

ZaKos> В то же время надо понимать, что реально существенной помощью СССР было бы открытие второго фронта, но там пришлось бы реально воевать.

для этого не было торгового тоннажа, Германию защищали ребята Деница.
Как их сломали - начался рост тоннажа - через год была высадка.

Вы предлагает американцам устраивать себе Харьковы и Ржевы.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

Iva

аксакал


O.O.> Х.з,вероятно это усредненный показатель за всю войну,немцы напали имея 3700 танков против наших 20000 исправных(25 тыс всего),в обоих случаях к битве под Москвой,осталось несколько сотен,на Курской дуге,за 50 дней боёв вермахт потерял около 1500 танков и штурмовых орудий; Красная армия потеряла более 6000 танков и САУ ,так что сам посуди,цифирь не я выдумал.

и если учесть, что общие потери танков в 1943 у нас были 23тыс штук, а к концу года по нашим официальным данным число танков в ДА стало меньше, чем их было у немцев.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU drsvyat #05.06.2019 19:31  @Oleg_Oleg#05.06.2019 19:23
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

O.O.> Ну не знаю,произошло то,что произошло,мотивы амеров нам в сущности не интересны,а вот затяжка войны на неопределенный срок без л.л вполне реальная перспектива...
Затяжка войны одно из допущений, причем возможно не самое вероятное - проиграть, а особенно подписать мир могли и гораздо быстрее.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> и если учесть, что общие потери танков в 1943 у нас были 23тыс штук, а к концу года по нашим официальным данным число танков в ДА стало меньше, чем их было у немцев.

Т.е. у немцев к концу года было больше танков, которые были в разы эффективнее наших, но в начале января наступали мы ;)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Значит не автору забить, а попытавшимся здесь пристегнуть золото с Эдинбурга к ленд-лизу. Хотя было изначально озвучено, что поставки в августе 1941-го к ленд-лизу отношения не имели.
VAS63> Золото Эдинбурга предназначалось в оплату за поставки Англии, которая по определению не вела поставок в рамках ленд-лиза, являвшегося проектом США.
Кто бы спорил, я таки нет! Просто золото предназначавшееся в оплату за поставки США, которые по определению не вели поставок в рамках части ленд-лиза являвшейся проектом Англии, вез пароход не под Юнион Джеком, а под звездно-полосатым.
ПС Не уверен, что золото на Эдинбурге вообще имело отношение к ленд-лизу. Поскольку оплата по нему подразумевалась после войны.
   67.067.0
RU DustyFox #05.06.2019 19:43  @George_gl#03.06.2019 23:26
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Забей эту жежешечку автору в какое нибудь тайное место организма, эдак по диагонали...
G.g.> значит факты не подтверждаются, а вот ваша версия как звучит ?
G.g.> Так куда Эдинбург золото вёз ?
В Британию, вестимо! За купленные на это золото Союзом необходимые в войне товары.
DustyFox>> Прогиб засчитан, но денег не дам! :lol:
G.g.> какие деньги с тебя, пиво проставлю.
Пиво не люблю. Могу по щечке потрепать.
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> нет. Только сдвинется высадка и атомные бомбы упадут на Германию.
Сдвинется лет на хх или ххх, если состоится. Допустить поставки из ссср или даже союз с ним жутко дальновидно.

Iva> Как их сломали - начался рост тоннажа - через год была высадка.
Высаживать на позиции дивизий снятых с восточного фронта - не тривиальная задача. И в текущей реальности в нормандии не кисло повозились с тем минимумом сил, что была у немцев.
Iva> Вы предлагает американцам устраивать себе Харьковы и Ржевы.
Нет это ты это предлагаешь.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Oleg_Oleg #05.06.2019 19:49  @drsvyat#05.06.2019 19:26
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
drsvyat> 6000 явный перебор боюсь ошибиться, но раза в 3.

историк Игорь Шмелёв привёл в 2001 году
Вроде как официально наши признали и оценили 6064 танка и САУ у нас и 2900 у дойчей,вот только по немецким данным.на начало Курской битвы.у них имелось там,2758 танков и САУ ,ну не все же подчистую там уничтожили....даже с учетом подвоза новой техники.
ИМХО безвозвратные потери раза в три ниже с обеих сторон,хотя по идее процент безвозврата у немцев должен быть больше,т.к поле боя осталось за нашими
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 05.06.2019 в 20:12
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Sandro>> Это к вопросу, обязаны мы им, или нет. За объедки с барского стола, угу.
Iva> 40-50% от порохов, ВВ (не помню что 40, а что 50). нет - убиваем немцев штыками :(
Iva> Авиабензин, т-34-85 - станки для погонов башни.
Станки - исключительно за золото.
Iva> Зерно для посева - прекратился ЛЛ и голод 1947.
В вашей любимой РИ сие было правилом даже в не особо не урожайные годы, а в СССР случилось в последний раз. Понимаю, что упоротость вам не позволяет совместить сложение чудовищной послевоенной разрухи, и сильно неурожайного года. При РКМП при сложении подобных факторов всё население просто передохло бы, в полном составе.
Iva> автомобили - стремительные наступления наших ТА. Да и вообще прочие наступления на глубину более 100 км.
Автомобили ленд-лиза, мой юный друг, примерно 30% от использовавшихся в РККА к концу войны. Союз сам их наделал до войны преизрядно. Цифры читайте, а не всякую хрень у Резуна.
   67.067.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал


DustyFox> http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif В вашей любимой РИ сие было правилом даже в не особо не урожайные годы, а в СССР случилось в последний раз.

нет, в РИ голод был в 1891-92 после этого даже в 1906-07 году никто с голоду не умирал.

Читате Давыдов. Двадцать лет до Великой войны.

подробно все разбирает.

DustyFox> Автомобили ленд-лиза, мой юный друг, примерно 30% от использовавшихся в РККА к концу войны. Союз сам их наделал до войны преизрядно. Цифры читайте, а не всякую хрень у Резуна.

ага дохлых полуторок. Наши военные считали, что американцы неправильно определяю загрузку Студебеккера, должна быть 4,5 тонны, а не 2,5 как по инструкции. И прочие американские машины также.
Так что один Студ = 3 полуторкам.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif В вашей любимой РИ сие было правилом даже в не особо не урожайные годы, а в СССР случилось в последний раз.
Iva> нет, в РИ голод был в 1891-92 после этого даже в 1906-07 году никто с голоду не умирал.
Iva> Читате Давыдов. Двадцать лет до Великой войны.
Iva> подробно все разбирает.
Ты правда войну 1905 года с Великой Отечественной сравниваешь?..
Iva> Так что один Студ = 3 полуторкам.
:eek: Чё, и прям в три места сразу везет? Вот че крест звездно-полосатый животворящий деет - то!!!
   67.067.0
RU Oleg_Oleg #05.06.2019 20:26  @DustyFox#05.06.2019 20:09
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Iva>> нет, в РИ голод был в 1891-92 после этого даже в 1906-07 году никто с голоду не умирал.
А как же голод 1932-33 годов?
Iva>> Так что один Студ = 3 полуторкам.
DustyFox> :eek: Чё, и прям в три места сразу везет? Вот че крест звездно-полосатый животворящий деет - то!!!

норма загрузки студера 3.5-4 тонны,паспортная 2.5 тонны,полуторка далеко не всегда могла переть свои 1.5 тонны,а те что в тылу на дровах (бензина не хватало) ездили,так вообще даже тонну взять не могли и делали пару рейсов в день.
Почему сразу в три места?просто одна машина везла, а не три,например дивизии требуется 150 тонн снабжения,вместо сотни полуторок это подвезут 40 студеров.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Конструктор #05.06.2019 21:05  @Oleg_Oleg#05.06.2019 16:36
+
+1
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>> У немцев это был вопрос "или-или". Или дизельные танки, или 1000+ подводных лодок, которые соляру жрали, как 100 танков каждая. Сам дизель В-2 не был чем-то уникальным. Хорошим для своего времени, для технологии СССР просто отличным.
O.O.> Нет не жрали они так шибко соляру,расход топлива у п.л тип 7 примерно 2-2.5 тонны в сутки,учитывая что в море находилось как максимум сотня лодок,расход соляры 250-300 тонн в сутки .ну совсем не критично,и даже если сюда катера добавить и вааже все что возможно,то тонн 500-600 в сутки расход на весь флот,один тигр брал 500 литров бензина,в свете того что диз топливо ,едва ли не отход при производстве бензина,аргумент про солярку выглядит надуманым

1.Лодка, если выходит в море, непрерывно жрет соляру. В отличие от танка, у которого хорошо, если часов 6 движок в сутки работает. Но лодкам не только в бою соляра нужна, ее экипаж надо обучать, а для этого она дол
должна плавать.
2. "даже если сюда катера добавить" - это эти что ли? :D

Тяжёлые крейсера типа «Дойчланд» — Википедия

«Дойчланд» — 10 600 т, «Адмирал Шеер» — 11 550 т, «Адмирал граф Шпее» — 12 100 тполное «Дойчланд» — 14 290 т, «Адмирал Шеер» — 15 180 т, «Адмирал Шеер» — пояс — 50…80 мм, нос — 17 мм, корма — 40 мм, продольная переборка — 40 мм, палуба — 18+40…20 мм, траверзы — 50 мм, башни — 140…85 мм, барбеты — 125 мм, рубка — 150…50 мм, ПТП — 40 мм Тяжёлые крейсера типа «Дойчланд» — тип тяжёлых крейсеров Кригсмарине времён Второй мировой войны. Всего было построено 3 единицы: «Дойчланд» (Deutschland), «Адмирал Шеер» (Admiral Scheer) и «Адмирал граф Шпее» (Admiral Graf Spee). // Дальше — ru.wikipedia.org
 

3. И сколько тех тигров всего было? Надо смотреть "трешки" и "четверки"
   67.067.0
RU Конструктор #05.06.2019 21:39  @Oleg_Oleg#05.06.2019 19:15
+
+5
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
O.O.> Х.з,вероятно это усредненный показатель за всю войну,немцы напали имея 3700 танков против наших 20000 исправных(25 тыс всего),в обоих случаях к битве под Москвой,осталось несколько сотен,на Курской дуге,за 50 дней боёв вермахт потерял около 1500 танков и штурмовых орудий; Красная армия потеряла более 6000 танков и САУ ,так что сам посуди,цифирь не я выдумал.

1.??? 20000-это ты и на ДВ танки посчитал, и в Закавказье, и в Средней Азии. Неужели и их немцы к моменту битвы под Москвой уничтожили? :D
2. 3700 - Это значит:
Французские, польские, бенилюкса трофеи не считаем.
Более 1000 "автомашин" Женилетт не считаем, фигли, их же машинами называли. А Т-37, Т-38 считаем, это же танки.
Финские, румынские, итальянские, венгерские танки не считаем.
САУ не считаем. Они же не танки.
Кучу БТР у немцев, которые те же Т37-38 и двухбашенные Т-26 уделывают, как бог черепаху, тоже не считаем. Вас случайно не Витя Суворов зовут?
   67.067.0
RU drsvyat #06.06.2019 00:08  @Oleg_Oleg#05.06.2019 19:49
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

drsvyat>> 6000 явный перебор боюсь ошибиться, но раза в 3.
O.O.> историк Игорь Шмелёв привёл в 2001 году
O.O.> Вроде как официально наши признали и оценили 6064 танка и САУ у нас и 2900 у дойчей,вот только по немецким данным.на начало Курской битвы.у них имелось там,2758 танков и САУ ,ну не все же подчистую там уничтожили....даже с учетом подвоза новой техники.
Ну так тебя же не смущает, что у нас на начало битвы было 5 тыс.?
Потери в курской оборонительной операции по Кривошееву:

Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ Статистическое исследование Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева МОСКВА "ОЛМА-ПРЕСС" 2001 Предисловие ГЛАВА I. РУССКО-ЯПОНСКАЯ В боях за Порт-Артур В Маньчжурских сражениях В Цусимском сражении На второстепенных театрах военных действий Людские потери сторон Численность и людские потери русского флота ГЛАВА II ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 — 1918 гг.) Потери русской армии Ход военных действий кампания 1914 г. //  Дальше — lib.ru
 

1614 танков. Это безвозврат. Потери немцев на данном этапе вопрос темный 400-500 безвозвратных наверное было.
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

kaouri

опытный

O.O.> расход соляры 250-300 тонн в сутки .ну совсем не критично,и даже если сюда катера добавить
Взял "катер" типа Дойчланд. При удельном расходе дизеля 250 гр. на л.с. в час получил суточный расход в 350 тонн. Это на один "катер" :)
   67.067.0
+
+5
-
edit
 

Naib

опытный

«основные военные действия будут вестись именно в России. Без участия России в войне в Европе разгромить страны оси невозможно, и положение Объединённых наций окажется опасным»

Рузвельт, однако.
Что-то мне кажется, что он гораздо лучше понимал расклады в той войне, чем нынешние "истореги" и отнюдь не преувеличивал значение ленд-лиза.

Ну и до кучи - Британия по ленд-лизу получила в 3 (ТРИ!!!) раза больше СССР. И где блестящие британские победы?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU drsvyat #06.06.2019 07:35  @Oleg_Oleg#05.06.2019 19:49
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

O.O.> Вроде как официально наши признали и оценили 6064 танка и САУ...

Прошу прощения, по началу не заметил, что речь идет о 50-ти днях и сразу трех стратегических операциях. В принципе тогда вопросов не имею, кроме: почему ты не сравн всешь валовые цифры потерь бронетехники? Это порядка 95тыс. Уменя нас и около 40 тысяч у намцев и их союзников на восточном фронте. Без учета полугусаничных БТР и машин на их базе.

O.O.> ИМХО безвозвратные потери раза в три ниже с обеих сторон,хотя по идее процент безвозврата у немцев должен быть больше,т.к поле боя осталось за нашими

Поле боя после оборонительной фазы осталось как раз за немцами.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Конструктор #06.06.2019 09:49  @kaouri#06.06.2019 00:43
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
O.O.>> расход соляры 250-300 тонн в сутки .ну совсем не критично,и даже если сюда катера добавить
kaouri> Взял "катер" типа Дойчланд. При удельном расходе дизеля 250 гр. на л.с. в час получил суточный расход в 350 тонн. Это на один "катер" :)

На один "катер" или на один дизель, которых на этом "катере", вообще-то 8 штук было?
   67.067.0
RU kaouri #06.06.2019 10:23  @Конструктор#06.06.2019 09:49
+
-
edit
 

kaouri

опытный

Конструктор> На один "катер" или на один дизель, которых на этом "катере", вообще-то 8 штук было?

На один "катер". Ниже выдержка из вики касательно ЭУ. Считаем и ГД и ВДГ.
Дизели на всех кораблях были одинаковыми — 8 главных, модели M-9Zu42/58, 9-цилиндровых с максимальной мощностью по 7100 л. с. при 450 об/мин (максимальная продолжительная мощность 6655 л. с.) и 4 вспомогательных, модели M-5Z42/58, 5-цилиндровых с максимальной мощностью 1450 л. с. при 425 об/мин.
   67.067.0
+
+3
-
edit
 

russo 2

новичок

Iva>> отдали 730? млн.
VAS63> 48 млн.

По условиям договора, оплачивать надо было только оставшееся в СССР после войны ленд-лизовское имущество, которое было пригодно в гражданских целях. По американским выкладкам с учетом амортизации и утерь получилась цифра в 2.6 миллиардов долларов. Советские специалисты "Внешторга" пришли к схожему мнению: "Остатки ленд-лизовских товаров, оказавшиеся не использованными в СССР на 2 сентября 1945 г., оцениваются нами в 2855 млн долл., в том числе предметы гражданских поставок — на сумму 1279 млн долл., и предметы военных поставок — на сумму 1576 млн долларов". Это при общем объеме поставок в 10.2 миллиарда долларов плюс 700 миллионов долларов в виде оказанных услуг (доставка и хранение грузов, ремонт советских судов, и т.п.) по американским данным или 9.2 миллиарда долларов поставленных товаров (плюс 0.3 миллиарда потерянных в пути) по советским данным. Обратный ленд-лиз из СССР в США можно не учитывать в виду его малых объемов (~2 миллионов).

После войны первоначально США предложили оплатить 1.3 миллиарда. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а пропорций при определении долга по ленд-лизу между США и Великобританией, так что СССР предложил отдать 170 миллионов. В ходе переговоров США два раза понизили планку сначала до 1 миллиарда, а в 1951 году и до 800 миллионов долларов; в то же время советское правительство увеличило свое предложение до 200, 240, и наконец до 300 миллионов долларов в том же 1951 году. На этой стадии переговоры застопорились на следующие двадцать лет.

В 1972 году между двумя странами было заключено "Соглашение между Правительством СССР и Правительством Соединённых Штатов Америки о торговле". В рамках оного был наконец-то урегулирован и вопрос по ленд-лизу, см. Department of State Bulletin LXVII, p.603. К июлю 1973 года советской стороной было осуществлено три платежа на общую сумму 48 миллионов, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона — Вэника).

В 1990 было заключено новое соглашение относительно оплаты остатка долга по ленд-лизу. Советская сторона взяла на себя обязательство выплатить 674 миллиона долларов до 2030 года, но на деле долг к текущему времени уже выплачен. Общие выплаты, с учетом инфляции, составили около одного процента от стоимости советского ленд-лиза.

Конструктор> Я ссылку поправил. Этот довод-чушь собачья, см. пример Т-28, который вполне себе выпускался в 193хх лохматых годах.

Довод взят из Свирина, все претензии к нему. Цитата:

Увеличению производительности [на заводе №183] помогли как модернизация конвейера и введение новых сварочных автоматов, так и в немалой степени электрогайковерты, электроотвертки, пневмомашинки снятия заусенцев и зачистки поверхностей и прочий инструмент, полученный по ленд-лизу. Для изготовления механизмов КПП и бортредукторов были получены многорезцовые агрегатные станки и автоматы "Рид", "Фэй", "МТ-30" и "Шпилей". Кроме того, для производства деталей танков в 1943 г. были приспособлены импортные многошпиндельные станки "Буллард" и "Нью бриттен", ранее никогда не применявшиеся в танкостроении. Как бы то ни было, но 5-скоростные КПП, которые прежде завод получал по кооперации с ЧКЗ, теперь выходили из рук рабочих "Вагонки" и качество их вполне соответствовало требованиям заказчика. Все эти меры позволили ликвидировать на заводе второй конвейер, спешно возведенный в мае 1942 г., а на освободившейся площади начать подготовку башенного производства для Т-34-85, которое планировалось начать со 2-го квартала 1944 г. Пока же обработку зубчатого венца башни диаметром вести было нечем. Имеющийся карусельный станок не мог оперировать с деталями диаметром более 1500 мм.
Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на УЗТМ и заводе № 112. Но поскольку "Уралмашзавод" был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34 не приходилось. Новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма "Лоудон") и США ("Лодж"), но их прибытие ожидалось только в январе-феврале 1944 г. Таким образом, первым предприятием, которое должно было осваивать Т-34-85, стал горьковский завод № 112.


По поставкам промышленного и машинного оборудования по ленд-лизу см. Report on War Aid Furnished by United States to the USSR, стр. 16-17 и 22-24.

Amoralez> "Ли/Грант", "Стюарт" - представляли из себя отличную мишень.

В Африке M3 себя хорошо показали против Pz IV, особенно когда последние были вооружены 5 cm KwK 38 L/42. Их первое появление в битве под Газалой стало крайне неприятным сюрпризом для Роммеля, и вызвало значительные потери немецких танков (Rommel Papers, стр. 206 и далее).

Iva> для этого не было торгового тоннажа, Германию защищали ребята Деница.

Мало людей осознает сложность военной логистики. Скажем, вплоть до 1944 не хватало десантных средств для требуемых объемов высадки во Франции. См. Global Logistics and Strategy, 1943-1945

Bornholmer> На "Эдинбурге" золото было реальное или виртуальное?

Золото шло англичанам за невоенные поставки, военные английские поставки шли в счет ленд-лиза (см. Report on Fulfilment of the Moscow Protocol October 1941-June 1942, подготовленный 17 сентября 1942 года Энтони Иденом). Статистика поставок золота в Англию:



Общая стоимость поставок в районе 150 миллионов тех долларов.

O.O.> Х.з,ленд лизовские поставки разве дошли к началу битвы за Москву?

Данные по поставкам в октябре-декабре 1941: Поставки в СССР из Англии и США. Октябрь-декабрь 1941 г. - Архивное...

В частности, по данным английской военной миссии к 9 декабря 1941 года в боях за Москву приняло участие 90 поставленных из Англии танков (Hill 2009). Советское производство Т-34 в последние три месяца 1941 было 185, 253, и 327 танков (оттуда же).
   74.0.3729.16974.0.3729.169
1 14 15 16 17 18 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru