[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 17 18 19 20 21 87
RU drsvyat #09.06.2019 12:59  @George_gl#09.06.2019 01:57
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
drsvyat>> Так сколько в тоннах?
G.g.> в фунтах не подойдёт ?
G.g.> Tushenka, canned 166,650,966 lbs.
G.g.> отсюда Complete List of Lend Lease to Russia including atomic materials
И это все? Лучше искать не пробовал?

В период поставок по ленд-лизу было направлено в Советский Союз 238 млн. кг мороженой говядины и свинины, 218 млн. кг консервирован-ного мяса (в том числе 75 млн. кг тушенки), 33 млн. кг колбас и бекона, 1089 млн. кг мяса кур, 110 млн. кг яичного порошка, 359 млн. кг расти-тельного масла и маргарина, 99 млн. кг сливочного масла, 36 млн. кг сыра, 72 млн. кг сухого молока17.Общие поставки продовольствия в СССР разные источники определя-ют от 4 до 5 млн. тонн.

Итак тушенки, если ее распределить только на 10 млн. солдат за все годы лендлиза будет порядка 5 гр. в день.
Общие поставки продовольствия на 190 млн. населения СССР, ну пусть минус 20-30 млн, что в среднем были под окупацией - 20 гр. в день. Это незначительная часть даже от ленинградской нормы самого тяжелого периода.
Это к вопросу о том, что без ЛЛ весь СССР передох бы с голоду.
Какую-то роль в улучшении снабжения населения он играл не более.


drsvyat>> В 1943 г. и последующих вернули много с/х территорий - ваш КО.
G.g.> Для КО вопрос, а когда прокорм возвращённых территорий СССР стал обязанностью амеров ?
???
Возвращенные территории, особенно черноземье являлись источником с/х продукции.


G.g.> Немцы делали шаги в этом направлении ? А кроме Сталинграда ничего не произошло в 1942 ?
Ничего равного Сталинграду в военном и психологическом плане.
   67.067.0

101

аксакал

Хороший материал, жалко, что по годам не сделали разблюдовку.
   67.067.0
RU spam_test #09.06.2019 20:23  @drsvyat#09.06.2019 12:59
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

drsvyat> Итак тушенки, если ее распределить только на 10 млн. солдат за все годы лендлиза будет порядка 5 гр. в день.
Это средняя температура по больнице вообще то. Если это все шло только на передовую то результат будет совсем другой.
   74.0.3729.17274.0.3729.172
RU drsvyat #09.06.2019 21:01  @spam_test#09.06.2019 20:23
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
s.t.> Это средняя температура по больнице вообще то. Если это все шло только на передовую то результат будет совсем другой.

:)
Не будет, раненым и отведенным в тыл частям тоже есть надо, слдат не киборг, которого можно отключить тумблером пока он не нужен.
   67.067.0
+
+5
-
edit
 

Naib

опытный

G.g.> в этом я слаб, про какой пишете ?
G.g.> Glycerin 4,794,752 lbs.
G.g.> Glycerin, 100% glyerol basis 25,976,878 lbs.

Примерно 12300 тонн. Не сильно я и ошибся в своей оценке.

G.g.> а какая вам разница был избыток глицерина в штатах или нет. Вопрос в том что он был нужен для СССР и за него в данный момент платить не надо

А второй фронт был бы ещё лучше. Так не воюют, собаки.

Naib>> Есть такая хитрая компания Oerlicon. Которая умудрилась в ВМВ выпустить миллионы патронов не имея меди и производства пороха. И дефицита в них она не испытывала. Хитрая компания Бофорс.
G.g.> про эрликон не знаю, а в чём хитрость Бофорса ?

Эрликон и Бофорс - это немецкая зенитная артиллерия. И противотанковая. Из "нейтральных" стран, которым даже "ай-ай-яй" не говорили.

Naib>> Очень хитрая - Стандарт Оил.
G.g.> Вы про которую из них, базовую Стандарт Ойл давно разделили ?
G.g.> и вообще как отнесётесь к тексту Как "Стандарт Ойл" с Гитлером "торговал".. - БИТВА ЗА АТЛАНТИКУ ?

А никак. Доказательств там нет, только домыслы. Но вопрос сотрудничества США и Рейха совсем не закрыт.

Naib>>И их список весьма длинный, но таки не особо афишируется. :D:D
G.g.> просветите нас !!!

Для затравки.
Турция
"В течение 1943 года Турция сохраняла доброжелательный к Германии нейтралитет. Поставки товаров из Турции играли важную роль в экономике Германии. Например, в 1943 году Турция поставила в Германию 46,8 млн тонн хромовой руды, 17,9 млн тонн масличных семян, 17,6 млн тонн рыбы, 9,5 млн тонн чугуна, 7,4 млн тонн меди"

35,5 МИЛЛИОНОВ ТОНН продовольствия только за один год! ***ть, а тут тушёнку высчитывают по граммам.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
09.06.2019 23:02, stas27: +1: За аргументацию, подверждаемую цифрами. Но хотелось бы почаще видеть ссылки на источники.
09.06.2019 23:03, stas27: +1: За аргументацию, подверждаемую цифрами. Но хотелось бы почаще видеть ссылки на источники...
10.06.2019 10:57, DustyFox: +1
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

G.g.> в фунтах не подойдёт ?
G.g.> Tushenka, canned 166,650,966 lbs.

65 000 тонн. Круто, чё...

G.g.> отсюда Complete List of Lend Lease to Russia including atomic materials

Хорошая ссылка. Поставляли в основном китятину.

G.g.> Немцы делали шаги в этом направлении ? А кроме Сталинграда ничего не произошло в 1942 ?

Более значимого - ничего.

G.g.> Что в этом есть. Правда можно трактовать и в смысле что ЛЛ был платой для СССР за ведение актиных БД на суше (наиболее кровопролитных ). КА не наступает значит у немцев есть ресурсы на производство, корабле и самолётов. Да и сырьё кой какое захватили "Сохранились донесения штаба экономического руководства „Восток“ о разведанных и вывезенных на июль 1943 года сырьевых запасах. Вот какие объемы природных ресурсов, которыми удалось попользоваться немцам, там указаны:
G.g.> "Хромовая руда — 13 521 тонн Железная руда — 1 033 339 тонн Ферро-марганец — 16 098 тонн Марганцевая руда (сырье) — 500 499 тонн Прокат — 15 207 тонн Свинец (сырье) — 832 508 тонн Медь (сырье) — 1 141 1 043 тонн Ртуть (сырье) — 3 305 2 854 килограммов Старое золото и золотой лом — 23 644 килограммов Об этом сообщает Рамблер. Далее: Торофеи, которые нацисты вывозили из СССР — Рамблер/субботний "

Повторюсь.
"В течение 1943 года Турция сохраняла доброжелательный к Германии нейтралитет. Поставки товаров из Турции играли важную роль в экономике Германии. Например, в 1943 году Турция поставила в Германию 46,8 млн тонн хромовой руды, 17,9 млн тонн масличных семян, 17,6 млн тонн рыбы, 9,5 млн тонн чугуна, 7,4 млн тонн меди"

В сравнении с этим - трофеи немцам достались небогатые. Союз к 1941 вообще был ещё вполне себе бедной страной, хотя и накачавшей промышленные мощности, но отнюдь не накопившей промышленной продукции.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

kaouri> Не интересовался, однако один дошел до Аргентины. Могу предположить что даже стоя у стенки Дойчланд потреблял пару-тройку тонн топлива в сутки, а может и больше. Вообще подсчет был для того чтобы вы представили расходы топлива на флоте. Они весьма далеки от автомобильных.

В среднем из барреля нефти получается:

85 – 102 литра бензина (95 – 92 по октановому числу);
25 – 30 литров дизеля;
20 -25 литров авиационного топлива;
9 – 11 литров нефтезаводского газа;
8 – 10 литров нефтяного кокса;
5 – 7 литров мазута;
4 – 5 литров сжиженного газа;
1 литр моторного масла.
Нефтяной баррель = 158,987 литра
3-й рейх,получал примерно 4.4 млн тонн нефти из Румынии,60 тыс тонн из Франции,некоторое количество из или через Испанию,и примерно 3-3.5 млн тонн добывал у себя
Вот и считай,кстати диз топливо тоже производится синтетическое
Итого имеем один миллион двести шестьдесят тыс литров диз топлива из только нефти(по минимуму)в год
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

Naib> 65 000 тонн. Круто, чё...
это значит что 65000 тонн нормального мяса осталось в тылу. или они там жировали ?
Naib> Хорошая ссылка. Поставляли в основном китятину.
не нравится не ешь . заплатил бы СССР поставляли бы и мраморную говядину.
Naib> Более значимого - ничего.
1 Ну в США вообщето развернули военное производство.
2 Стопорнули японцев
Naib> "В течение 1943 года Турция сохраняла доброжелательный к Германии нейтралитет. Поставки товаров из Турции играли важную роль в экономике Германии. Например, в 1943 году Турция поставила в Германию 46,8 млн тонн хромовой руды, 17,9 млн тонн масличных семян, 17,6 млн тонн рыбы, 9,5 млн тонн чугуна, 7,4 млн тонн меди"

мужик сказать что я в ах** и валяюсь под столом, это скромно выразится.
в 1940 СССР не произвёл 15млн. тонн чугуна, а тут с кустов турецкий тигр выпрыгивает.
Меди весь мир за всю ВМВ столько не произвёл....
Да ты логистику представь сколько пароходов и вагонов надо ? п**дец какой то :eek:
   73.0.3683.10373.0.3683.103

ED

старожил
★★★☆
Naib>Например, в 1943 году Турция поставила в Германию...
Naib> 35,5 МИЛЛИОНОВ ТОНН продовольствия только за один год! ***ть

Население Турции в 1943-м - 18,4 млн. человек. То есть каждый турок, включая младенцев, стариков, солдат (армия 1 млн.), чиновников... поставил немцам примерно ДВЕ ТОННЫ продуктов за ОДИН год. Каждый!
Действительно офигеть можно, если поверить.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 10.06.2019 в 00:51
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
G.g.> Tushenka, canned 166,650,966 lbs.
G.g.> отсюда

Это мизер в сравнении с поставками из Монголии и Тувы(до 1944ого это было независимое государство). Именно они, и еще советская Средняя Азия и Алтай, и кормили как действующую армию мясом. Одна только Тува поставила 750 тысяч голов скота и 50 тысяч лошадей. Можете сами посчитать, сколько это фунтов мяса.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 10.06.2019 в 01:32
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

G.g.> это значит что 65000 тонн нормального мяса осталось в тылу. или они там жировали ?

65000 тонн на миллионы хоть армии, хоть населения - это ниочём.

G.g.> не нравится не ешь . заплатил бы СССР поставляли бы и мраморную говядину.

Хрена. Они даже поставки сливочного масла не смогли наладить.

G.g.> Naib> Более значимого - ничего.
G.g.> 1 Ну в США вообщето развернули военное производство.
G.g.> 2 Стопорнули японцев

На фоне вывода из войны Турции (а после Сталинграда турки прочно передумали вступать в войну) - это всё фигня.

G.g.> мужик сказать что я в ах** и валяюсь под столом, это скромно выразится.

Опровергай.

Турция во Второй мировой войне — Википедия

Турция в годы Второй мировой войны занимала позицию нейтралитета и присоединилась к антигитлеровской коалиции лишь на последнем этапе войны. Однако, учитывая важное стратегическое положение Турции, противоборствующие стороны предпринимали активные дипломатические усилия для её привлечения на свою сторону. В самой Турции также имелись политические силы, считавшие, что страна должна принять участие в общемировом конфликте на стороне стран Оси или антигитлеровской коалиции. В современной историографии имеются расхождения по поводу позиции турецкого правительства в годы Второй мировой войны. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Единственно, что рыбы вроде многовато. Где-то на порядок ошибка.

G.g.> Меди весь мир за всю ВМВ столько не произвёл....

А собрать? :). Пётр - вон, колокола на пушки переливал. Кратковременно собрать значительное количество медного лома - не проблема. Даже в таких объёмах.

G.g.> Да ты логистику представь сколько пароходов и вагонов надо ? п**дец какой то :eek:

Смотри на высадку в Нормандии. Сколько миллионов тонн они перебросили?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Oleg_Oleg #10.06.2019 08:06  @Bredonosec#09.06.2019 02:33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

>>,пять нефтеперегонных заводов для получения высокооктанового бензина,
Bredonosec> А где они работали? И когда начали? И какой бензин гнали?
Уже в Первом (Московском) протоколе содержалось указание на необходимость поставок нефтеперерабатывающего оборудования по ленд-лизу. Однако, понадобилось около года, чтобы отправить в СССР шесть нефтеперегонных комплектов оборудования, которые впоследствии стали основой крупных нефтеперерабатывающих заводов в Куйбышеве, Орске, Гурьеве и Красноводске.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

ED> Население Турции в 1943-м - 18,4 млн. человек. То есть каждый турок, включая младенцев, стариков, солдат (армия 1 млн.), чиновников... поставил немцам примерно ДВЕ ТОННЫ продуктов за ОДИН год. Каждый!
ED> Действительно офигеть можно, если поверить.

Тема военной контрабанды вам не известна ? Поставки продовольствия и много другого в Германию велись до 1944 г через (формально) нейтральную Турцию....и не только через одну Турцию.
   11.011.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Naib> А собрать? :). Пётр - вон, колокола на пушки переливал. Кратковременно собрать значительное количество медного лома - не проблема. Даже в таких объёмах.
Петр конечно попробовал делать из колоколов пушки...там подоплека была несколько иная,а вот Алексей Михайлович,тот реально было дело собрал в течении буквально недели оч значительное кол-во меди ,хватило и на пушки и на медные деньги :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

kaouri

опытный

O.O.> Итого имеем один миллион двести шестьдесят тыс литров диз топлива из только нефти(по минимуму)в год

1 260 000 литров = 1 260 метров кубических = 1 084 тонны. При указанном вами выше расходе 200-300 тон в сутки данного количества хватит на 4-5 суток. Напоминаю что в году 365 суток.
   67.067.0
RU spam_test #10.06.2019 10:03  @drsvyat#09.06.2019 21:01
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

drsvyat> Не будет
ты уверен, что войска не видели тушенки?
   73.0.3683.10573.0.3683.105

Iva

аксакал

☠☠☠
Naib> Турция
Naib> "В течение 1943 года Турция сохраняла доброжелательный к Германии нейтралитет. Поставки товаров из Турции играли важную роль в экономике Германии. Например, в 1943 году Турция поставила в Германию 46,8 млн тонн хромовой руды, 17,9 млн тонн масличных семян, 17,6 млн тонн рыбы, 9,5 млн тонн чугуна, 7,4 млн тонн меди"

а можно источник такой лапши?
особенно про поставки 7,4 млн тонн меди.

вот данные по производству меди в США стр. 4
за полтора года вторая половина 1940-конец 1941 - 1,5 млн коротких тонн. короткая тонна 907 кг.

Table B-7.–Production of Selected Metals (July 1940 to December 1941)
Third Fourth First Second Third Fourth
quarter quarter quarter quarter quarter
Metal Total 1940
quarter
1940 1941 1941 1941 1941
Aluminum (thousand pounds) . 848,254 108,390a 121 ,553a 127,085b
147,888b
164,939b
178,399b
Copper (tons). . . . . . . . . . . . . . . 1,596,750 254,089 276,394 282,816 267,637 253,858 261,356
Lead (tons) . . . . . . . . . . . . . . . . . 954,971 143,651 176,432 177,782 164,819 145,049 147,238
Steel (tons). . . . . . . . . . . . . . . . . 120,416,094 17,967,529 19,609,306 20,277,275 20,592,070 20,622,050 21,347,864
Zinc (tons) . . . . . . . . . . . . . . . . . 1,120,050 178,620 190,154 186,604 188,277 188,198 188,197

теперь возьмем рыбку и погуглим - получается что вся мировая добыча рыбки в 1938 годлу - 20,7 млн тонн всего по миру!!!!!! тут нормальные метрические тонны.

In 1938, global marine fisheries are estimated to have landed
about 20.7 million metric tonnes (MT), based on national reports
from all major fishing nations. Global extractions expanded rapidly
in the 1920s and 1930s from an estimated 9 million MT in 1914.

Сказки Венского леса :)
и плюсов в репу уже понаставили за "правду" :D
   74.0.3729.16974.0.3729.169
Это сообщение редактировалось 10.06.2019 в 10:19
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Итого имеем один миллион двести шестьдесят тыс литров диз топлива из только нефти(по минимуму)в год
kaouri> 1 260 000 литров = 1 260 метров кубических = 1 084 тонны. При указанном вами выше расходе 200-300 тон в сутки данного количества хватит на 4-5 суток. Напоминаю что в году 365 суток.

упс,простите,вкралась ошибка арифметическая,добавь три ноля,т.е один миллиард 250млн литром,т.е 1084000 тонн,соотв перекрывается год,раза эдак в полтора,а учитывая объем синтетического топлива,то раза в два,два с половиной,просто у ферфлюхтеров,что то с дизелями не так было,пантеры тож пробовали дизельные ваять,и нифига,переключились на бензин.и так для справки,реальный моторесурс дизеля на т-34 или там ис-2,это как максимум 50 моточасов(сотня на стенде)майбахи танковые выдавали 300-400 моточасов...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 10.06.2019 в 10:52

Iva

аксакал

☠☠☠
O.O.> которые впоследствии стали основой крупных нефтеперерабатывающих заводов в Куйбышеве, Орске, Гурьеве и Красноводске.

Омск или Томск в этом же списке.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU drsvyat #10.06.2019 10:52  @spam_test#10.06.2019 10:03
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
s.t.> ты уверен, что войска не видели тушенки?

Ты уверен, что я писал, что войска не видели тушенки?
Видели, но далеко не по банке в день на человека, от того весьма высоко эта самая банка ценилась. Да все больше к концу войны.
Увы, человек, способный накормить поставленной тушенкой всю армию досыта, умер чуть менее 2000 лет до Великой Отечественной.
   67.067.0

U235

старожил
★★★★★
drsvyat> Увы, человек, способный накормить поставленной тушенкой всю армию досыта, умер чуть менее 2000 лет до Великой Отечественной.

Ты Чингсихана забыл :)
   67.067.0
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> А японская атака на перл харбор не была ни к чему приурочена американцами хотя бы потому, что не они её провели.

За нее надо благодарить не американцев, а товарища Жукова, который провел японцам на Халхин-Голе настолько убедительную демонстрацию кузькиной матери, то те решили, что ну его нафиг с этими русскими связываться.
   67.067.0

U235

старожил
★★★★★
101> Да, монголы сила. Но это кони и тулупы.
101> Баранину они могли в каком виде поставлять? Это не консервы.

В живом виде отправляли. Забивали уже в СССР, где была инфраструктура по заморозке и хранению.
   67.067.0

drsvyat

координатор
★☆
U235> Ты Чингсихана забыл :)
Напомни пожалуйста :)
   67.067.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> За нее надо благодарить не американцев, а товарища Жукова, который провел японцам на Халхин-Голе настолько убедительную демонстрацию кузькиной матери, то те решили, что ну его нафиг с этими русскими связываться.

Скорее японский флот, который набил морду японской армии, стремившейся воевать с Союзом. И императора и Ко, поддержавших именно флотских. По понятной в общем-то причине - с захватом британских, французских и голландских колоний Японий сразу получала много вкусностей, а вот от войны с Союзом даже в случае самого благоприятного для японцев (допустим, напрямую вмешалась богиня Аматэрасу) хода боестолкновений профита было куда меньше.
   51.051.0
1 17 18 19 20 21 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru