-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/02/128x128-crop/25-3076252-bell-p-39n-airacobra-soviet-air-force.jpg)
Ленд-лиз
Теги:
101
U235> От этого тушенка что-ли хуже варится?
От этого проблематично ее поставлять мимо японских рож из Монголии через Китай к нам.
И главное зачем, если есть огромная граница Монголии с нами восточнее?
От этого проблематично ее поставлять мимо японских рож из Монголии через Китай к нам.
И главное зачем, если есть огромная граница Монголии с нами восточнее?
инфо
инструменты
ED> А вот когда так, "по английски" - нехорошо. Некрасиво.
Я уже про чтение задним местом ранее высказывался.
Я уже про чтение задним местом ранее высказывался.
stas27:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
U235> Бийский мясокомбинат вообще еще до революции построили. Аж в 1915ом
Глянул и другие, граничащие с Монголией области.
Чита: мясокомбинат работает с 1938-го. Начинал как холодильник.
Улан-Уде: 1935-37 годы. Холодильник был (Ждан писал).
Иркутск: 1937 год.
Абакан: 1932 год.
Глянул и другие, граничащие с Монголией области.
Чита: мясокомбинат работает с 1938-го. Начинал как холодильник.
Улан-Уде: 1935-37 годы. Холодильник был (Ждан писал).
Иркутск: 1937 год.
Абакан: 1932 год.
Это сообщение редактировалось 10.06.2019 в 17:35
101> Так я не против, но товарищи пишут, что морозили.
И то, и другое. Этой инфраструктурой еще царь батюшка озаботился, когда русско-японскую продул. Ну и коммунисты развивали, т.к. вплоть до Халхин-Гола война с Японией считалась более вероятной, чем война на Западе. А дальневосточные армии и в перспективе - фронты надо было чем то кормить
И то, и другое. Этой инфраструктурой еще царь батюшка озаботился, когда русско-японскую продул. Ну и коммунисты развивали, т.к. вплоть до Халхин-Гола война с Японией считалась более вероятной, чем война на Западе. А дальневосточные армии и в перспективе - фронты надо было чем то кормить
101> От этого проблематично ее поставлять мимо японских рож из Монголии через Китай к нам.
Еще раз настоятельно рекомендую посмотреть на карту и выучить незнакомое москвичу слово: Транссиб.
101> И главное зачем, если есть огромная граница Монголии с нами восточнее?
Затем, что в Благовещенске есть мясокомбинат. И вообще-то Монголия - она ЗАПАДНЕЕ Благовещенска
Еще раз настоятельно рекомендую посмотреть на карту и выучить незнакомое москвичу слово: Транссиб.
101> И главное зачем, если есть огромная граница Монголии с нами восточнее?
Затем, что в Благовещенске есть мясокомбинат. И вообще-то Монголия - она ЗАПАДНЕЕ Благовещенска
Amoralez
101> И когда там появились морозилные камеры? И сколько у нас было вагонов рефрижираторов?
Нисколько. Вместо них были (в нужных количествах) - вагоны-лЕдники и льдопункты на сети ж/д. Вот таким образом и осуществлялись в те годы перевозки скоропорта. Кстати, эти перевозки особо контролировались грузовой (коммерческой) службой дорог.
Нисколько. Вместо них были (в нужных количествах) - вагоны-лЕдники и льдопункты на сети ж/д. Вот таким образом и осуществлялись в те годы перевозки скоропорта. Кстати, эти перевозки особо контролировались грузовой (коммерческой) службой дорог.
O.O.> упс,простите,вкралась ошибка арифметическая
Не в арифметической ошибке дело.
Считается, что основным потребителем топлива в Германии являллся флот, однако забывают (а точнее не знают), что до 43г. большую часть дизельного топлива забирал гражданский сектор: в 1941г. - 78тыс. тонн, против 48тысяч тонн употребленных военными; в 42г. - 54тыс. тонн против 45тыс. тонн. Одновременно, в армии в течении всей Второй мировой войны бегало около 100 тысяч дизельных грузовиков.
Потребление, производство и складские запасы, в том числе соляра, можно найти тут
Не знаю насколько корректны приведенные цифры, но цифры приведены.
Если флотские жаловались на недостаток топлива, то видимо находились еще сферы куда поставлялась соляра и эти сферы были жизненно важными для Германии тех лет.
Не в арифметической ошибке дело.
Считается, что основным потребителем топлива в Германии являллся флот, однако забывают (а точнее не знают), что до 43г. большую часть дизельного топлива забирал гражданский сектор: в 1941г. - 78тыс. тонн, против 48тысяч тонн употребленных военными; в 42г. - 54тыс. тонн против 45тыс. тонн. Одновременно, в армии в течении всей Второй мировой войны бегало около 100 тысяч дизельных грузовиков.
Потребление, производство и складские запасы, в том числе соляра, можно найти тут
Не знаю насколько корректны приведенные цифры, но цифры приведены.
Если флотские жаловались на недостаток топлива, то видимо находились еще сферы куда поставлялась соляра и эти сферы были жизненно важными для Германии тех лет.
101> Я уже про чтение задним местом ранее высказывался.
Прошу пардону, забыл что это ты.
Тогда твоя безграмотность и неумение выражать жалкое подобие мыслей вполне естественны. Претензии снимаю.
Прошу пардону, забыл что это ты.
Тогда твоя безграмотность и неумение выражать жалкое подобие мыслей вполне естественны. Претензии снимаю.
stas27:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
101>> Так я не против, но товарищи пишут, что морозили.
U235> И то, и другое. Этой инфраструктурой еще царь батюшка озаботился, когда русско-японскую продул. Ну и коммунисты развивали, т.к. вплоть до Халхин-Гола война с Японией считалась более вероятной, чем война на Западе. А дальневосточные армии и в перспективе - фронты надо было чем то кормить
Ну так расстояния не как до Гомеля. Ближе - даже если без льда везти туши в пределах Дальнего востока, то испортиться не успеет.
U235> И то, и другое. Этой инфраструктурой еще царь батюшка озаботился, когда русско-японскую продул. Ну и коммунисты развивали, т.к. вплоть до Халхин-Гола война с Японией считалась более вероятной, чем война на Западе. А дальневосточные армии и в перспективе - фронты надо было чем то кормить
Ну так расстояния не как до Гомеля. Ближе - даже если без льда везти туши в пределах Дальнего востока, то испортиться не успеет.
101>> И когда там появились морозилные камеры? И сколько у нас было вагонов рефрижираторов?
Amoralez> Нисколько. Вместо них были (в нужных количествах) - вагоны-лЕдники и льдопункты на сети ж/д. Вот таким образом и осуществлялись в те годы перевозки скоропорта. Кстати, эти перевозки особо контролировались грузовой (коммерческой) службой дорог.
Вот кстати, попалось на глаза, что амеры также помогли и вагонами, т.к. наши составы немцы активно изводили, если доставали. В этом случае является ли снижение количества выпускаемых вагонов фактором снижения объемов поставки?
Amoralez> Нисколько. Вместо них были (в нужных количествах) - вагоны-лЕдники и льдопункты на сети ж/д. Вот таким образом и осуществлялись в те годы перевозки скоропорта. Кстати, эти перевозки особо контролировались грузовой (коммерческой) службой дорог.
Вот кстати, попалось на глаза, что амеры также помогли и вагонами, т.к. наши составы немцы активно изводили, если доставали. В этом случае является ли снижение количества выпускаемых вагонов фактором снижения объемов поставки?
U235> Еще раз настоятельно рекомендую посмотреть на карту и выучить незнакомое москвичу слово: Транссиб.
Т.е. сперва тащим из Монголии в Китай мимо японцев в Благовещенск, а потом по Транссибу?
101>> И главное зачем, если есть огромная граница Монголии с нами восточнее?
U235> Затем, что в Благовещенске есть мясокомбинат. И вообще-то Монголия - она ЗАПАДНЕЕ Благовещенска
Описался - конечно же западнее. Так на кой все тащить в Благовещенск из Монголии, если все тут ближе есть?
Т.е. сперва тащим из Монголии в Китай мимо японцев в Благовещенск, а потом по Транссибу?
101>> И главное зачем, если есть огромная граница Монголии с нами восточнее?
U235> Затем, что в Благовещенске есть мясокомбинат. И вообще-то Монголия - она ЗАПАДНЕЕ Благовещенска
Описался - конечно же западнее. Так на кой все тащить в Благовещенск из Монголии, если все тут ближе есть?
101> Т.е. сперва тащим из Монголии в Китай мимо японцев в Благовещенск, а потом по Транссибу?
Из Монголии в Благовещенск по Транссибу, потом - обратно по Транссибу на Запад. Или у тебя какая-то альтернативная московская география? Где там японцы то?
U235>> Затем, что в Благовещенске есть мясокомбинат. И вообще-то Монголия - она ЗАПАДНЕЕ Благовещенска
101> Ты, это, давай там закусывай уже!
101> Яндекс.Карты — подробная карта мира
Ты, похоже, уже не то что не закусываешь, но и обкурился еще. Монголия на карте левее Благовещенска. То, что слева - Западнее. Москва - она тоже левее Благовещенска, если что. Хочешь сказать, что Москва восточнее Благовещенска?
Из Монголии в Благовещенск по Транссибу, потом - обратно по Транссибу на Запад. Или у тебя какая-то альтернативная московская география? Где там японцы то?
U235>> Затем, что в Благовещенске есть мясокомбинат. И вообще-то Монголия - она ЗАПАДНЕЕ Благовещенска
101> Ты, это, давай там закусывай уже!
101> Яндекс.Карты — подробная карта мира
Ты, похоже, уже не то что не закусываешь, но и обкурился еще. Монголия на карте левее Благовещенска. То, что слева - Западнее. Москва - она тоже левее Благовещенска, если что. Хочешь сказать, что Москва восточнее Благовещенска?
101> Описался - конечно же западнее. Так на кой все тащить в Благовещенск из Монголии, если все тут ближе есть?
На той, что в Благовещенске есть мясокомбинат, который можно использовать. Вон в Комсомольск-на-Амуре тоже сначала тащили материалы, а потом обратно - самолеты. Есть завод - его используют.
На той, что в Благовещенске есть мясокомбинат, который можно использовать. Вон в Комсомольск-на-Амуре тоже сначала тащили материалы, а потом обратно - самолеты. Есть завод - его используют.
101> что амеры также помогли и вагонами
А главное - паровозами, производство которых у нас после 1941 до победы практически встало. Плюс по химпрому и радиотехенике они нам здорово помогли.
Вот только и заключение союза СССР со странами Оси дало бы результаты далекие от тех, что тут рассматривают. В частности, почти наверняка был бы создан транспортный коридор Европа-Япония через Транссиб.
И второй фронт мог быть открыт на Аляске.
А главное - паровозами, производство которых у нас после 1941 до победы практически встало. Плюс по химпрому и радиотехенике они нам здорово помогли.
Вот только и заключение союза СССР со странами Оси дало бы результаты далекие от тех, что тут рассматривают. В частности, почти наверняка был бы создан транспортный коридор Европа-Япония через Транссиб.
И второй фронт мог быть открыт на Аляске.
101> Ну так расстояния не как до Гомеля. Ближе - даже если без льда везти туши в пределах Дальнего востока, то испортиться не успеет.
Армии вообще-то желательно бы не только везти, но еще и хранить. В удобном для этого самого хранения виде. Вот и построили целую сеть мясокомбинатов, которые должны были обеспечивать военные действия.
Армии вообще-то желательно бы не только везти, но еще и хранить. В удобном для этого самого хранения виде. Вот и построили целую сеть мясокомбинатов, которые должны были обеспечивать военные действия.
Полл> А главное - паровозами, производство которых у нас после 1941 до победы практически встало.
Так потери имеющегося парка были невелики. А если посчитать процент поставленных от имеющихся в самом СССР резервов, то опять получается лишь не имеющая большого значения часть.
Так потери имеющегося парка были невелики. А если посчитать процент поставленных от имеющихся в самом СССР резервов, то опять получается лишь не имеющая большого значения часть.
U235> Так потери имеющегося парка были невелики.
В сумме под 25%. У нас же есть тема по ленд-лизовским паровозам:
U235> А если посчитать процент поставленных от имеющихся в самом СССР резервов, то опять получается
Что поставлялись из США мощные магистральные паровозы, аналогов которых в самих СССР на тот момент практически не было.
В сумме под 25%. У нас же есть тема по ленд-лизовским паровозам:
ЖД транспорт на войне [Bod#26.03.17 21:20]
Американские паровозы в Великой Отечественной Войне. Шел 1943 год, Война разворачивалась на Запад, и железнодорожная сеть СССР, вновь начала прирастать за счет освобожденных территорий. Надо отметить, что до сих пор,… // jury-a-kap.livejournal.com // Рельсовый, пассажирский и грузовой транспортU235> А если посчитать процент поставленных от имеющихся в самом СССР резервов, то опять получается
Что поставлялись из США мощные магистральные паровозы, аналогов которых в самих СССР на тот момент практически не было.
101> Вот кстати, попалось на глаза, что амеры также помогли и вагонами, т.к. наши составы немцы активно изводили, если доставали. В этом случае является ли снижение количества выпускаемых вагонов фактором снижения объемов поставки?
Ледники были - специализированными вагонами. Основной их задачей были перевозки скоропорта с комбинатов на крупные распределительные базы. Наверное и они иногда попадали под авиаудары немцев, но не думаю что очень часто, т.к. подобного рода объекты располагались в тылах войск. В основном под удары попадали наиболее массовая категория вагонов перевозивших грузы к фронту: крытые, платформы и цистерны.
Ледники были - специализированными вагонами. Основной их задачей были перевозки скоропорта с комбинатов на крупные распределительные базы. Наверное и они иногда попадали под авиаудары немцев, но не думаю что очень часто, т.к. подобного рода объекты располагались в тылах войск. В основном под удары попадали наиболее массовая категория вагонов перевозивших грузы к фронту: крытые, платформы и цистерны.
Полл> Что поставлялись из США мощные магистральные паровозы, аналогов которых в самих СССР на тот момент практически не было.
Как это не было? "Елены" имели обычные характеристики, средние. Они были чуть мощнее Э, но сильно слабее ФД. Я б назвал СО ("Серго Орджоникидзе") аналогом.
Там суть в другом, почти все паровозы были эвакуированы, и немцы вынуждены были использовать своив частности, знаменитый 52-й. Но с другой стороны, парк паровозов ломался и сил на его ремонт тупо не было. Паровозы потихоньку ставились под стенку.
Кроме того, колея на заново восстановленных дорогах не держала тяжёлый ФД. Основными лошадками были Э. Ну и лендлизовские Ем, которые заполнили западные паровозные депо. И Транссиб до кучи.
Как это не было? "Елены" имели обычные характеристики, средние. Они были чуть мощнее Э, но сильно слабее ФД. Я б назвал СО ("Серго Орджоникидзе") аналогом.
Там суть в другом, почти все паровозы были эвакуированы, и немцы вынуждены были использовать своив частности, знаменитый 52-й. Но с другой стороны, парк паровозов ломался и сил на его ремонт тупо не было. Паровозы потихоньку ставились под стенку.
Кроме того, колея на заново восстановленных дорогах не держала тяжёлый ФД. Основными лошадками были Э. Ну и лендлизовские Ем, которые заполнили западные паровозные депо. И Транссиб до кучи.
Это сообщение редактировалось 10.06.2019 в 18:35
Серокой> Как это не было? "Елены" имели обычные характеристики, средние. Они были чуть мощнее Э, но сильно слабее ФД. Я б назвал СО ("Серго Орджоникидзе") аналогом.
ну в том же верхнеудинске, ПВЗ с 32 года. в годы войны туда же вывезли харьковский. ремонтировали, достраивали вывезенные недоделы а с 43 начали сами выпускать "СО"
ну в том же верхнеудинске, ПВЗ с 32 года. в годы войны туда же вывезли харьковский. ремонтировали, достраивали вывезенные недоделы а с 43 начали сами выпускать "СО"
Naib
Iva> а можно источник такой лапши?
Юнгблюд В. Т., Воробьёва Т. А., Збоев А. В., Калинин А. А., Костин А. А., Смольняк И. В., Чучкалов А. В. Встречными курсами: политика СССР и США на Балканах, Ближнем и Среднем Востоке в 1939—1947 гг. — Киров, 2014. — С. 211
Iva> вот данные по производству меди в США стр. 4
Iva> за полтора года вторая половина 1940-конец 1941 - 1,5 млн коротких тонн. короткая тонна 907 кг.
Это первичная медь. А медь прекрасно перерабатывается из лома. Особенно тогда, так как номенклатура сплавов была меньше.
Цифра, конечно, немалая, но вполне реальная с учётом усиленного сбора металлолома. Да и роль Чили в этих поставках может быть.
Iva> теперь возьмем рыбку и погуглим - получается что вся мировая добыча рыбки в 1938 годлу - 20,7 млн тонн всего по миру!!!!!! тут нормальные метрические тонны.
Iva> http://www.whpress.co.uk/GE/Articles/Holm.pdf
Ива, Ива, ври красиво!
Файл посвящён рыболовле в Северной Атлантике.
К слову - современный улов - порядка 180 млн тонн, а тогда рыбные запасы были ещё богаче.
Турки вполне могли перепродавать массу товара.
К слову - похоже что из Турции шёл и хлопок.
Юнгблюд В. Т., Воробьёва Т. А., Збоев А. В., Калинин А. А., Костин А. А., Смольняк И. В., Чучкалов А. В. Встречными курсами: политика СССР и США на Балканах, Ближнем и Среднем Востоке в 1939—1947 гг. — Киров, 2014. — С. 211
Iva> вот данные по производству меди в США стр. 4
Iva> за полтора года вторая половина 1940-конец 1941 - 1,5 млн коротких тонн. короткая тонна 907 кг.
Это первичная медь. А медь прекрасно перерабатывается из лома. Особенно тогда, так как номенклатура сплавов была меньше.
Цифра, конечно, немалая, но вполне реальная с учётом усиленного сбора металлолома. Да и роль Чили в этих поставках может быть.
Iva> теперь возьмем рыбку и погуглим - получается что вся мировая добыча рыбки в 1938 годлу - 20,7 млн тонн всего по миру!!!!!! тут нормальные метрические тонны.
Iva> http://www.whpress.co.uk/GE/Articles/Holm.pdf
Ива, Ива, ври красиво!
Файл посвящён рыболовле в Северной Атлантике.
К слову - современный улов - порядка 180 млн тонн, а тогда рыбные запасы были ещё богаче.
Турки вполне могли перепродавать массу товара.
К слову - похоже что из Турции шёл и хлопок.
101> Теперь возвращаемся в 41-43 гг. Мне интересно как скот из Монголии шло на мясобойни, где морозили туши и как их поездами доставляли без вагонов рефрижераторов на электричестве на запад.
Зимой.
Зимой.
Iva>> а можно источник такой лапши?
Naib> Юнгблюд В. Т., Воробьёва Т. А., Збоев А. В., Калинин А. А., Костин А. А., Смольняк И. В., Чучкалов А. В. Встречными курсами: политика СССР и США на Балканах, Ближнем и Среднем Востоке в 1939—1947 гг. — Киров, 2014. — С. 211
остается посмотреть откуда они такую клюкву взяли.
Naib> Это первичная медь. А медь прекрасно перерабатывается из лома. Особенно тогда, так как номенклатура сплавов была меньше.
и каким образом Турция смогла поставить в Германию пару а то и пятерку мировых производств меди за один год?
Naib> Ива, Ива, ври красиво!
Naib> Файл посвящён рыболовле в Северной Атлантике.
если вы внимательнее посмотрели - там ниже моей цитаты есть и уровень добычи в Северной Атлантике.
можете посмотреть какие там цифры
Naib> К слову - современный улов - порядка 180 млн тонн, а тогда рыбные запасы были ещё богаче.
погуглите и увидите рост добычи рыбы в послевоеное время в мире
пик где-то в 1970.
Naib> Юнгблюд В. Т., Воробьёва Т. А., Збоев А. В., Калинин А. А., Костин А. А., Смольняк И. В., Чучкалов А. В. Встречными курсами: политика СССР и США на Балканах, Ближнем и Среднем Востоке в 1939—1947 гг. — Киров, 2014. — С. 211
остается посмотреть откуда они такую клюкву взяли.
Naib> Это первичная медь. А медь прекрасно перерабатывается из лома. Особенно тогда, так как номенклатура сплавов была меньше.
и каким образом Турция смогла поставить в Германию пару а то и пятерку мировых производств меди за один год?
Naib> Ива, Ива, ври красиво!
Naib> Файл посвящён рыболовле в Северной Атлантике.
если вы внимательнее посмотрели - там ниже моей цитаты есть и уровень добычи в Северной Атлантике.
можете посмотреть какие там цифры
Naib> К слову - современный улов - порядка 180 млн тонн, а тогда рыбные запасы были ещё богаче.
погуглите и увидите рост добычи рыбы в послевоеное время в мире
пик где-то в 1970.
Iva> остается посмотреть откуда они такую клюкву взяли.
Интернет велик. Ищите и обрящете.
Iva> и каким образом Турция смогла поставить в Германию пару а то и пятерку мировых производств меди за один год?
По ж/д. Вопрос накопления собственно количества стоит отдельно.
Iva> если вы внимательнее посмотрели - там ниже моей цитаты есть и уровень добычи в Северной Атлантике.
Iva> можете посмотреть какие там цифры
Ага. "По данным предоставленным странами-добытчиками". А кто сказал что там все денные?
Вот сколько Япония, к примеру, добывала?
Интернет велик. Ищите и обрящете.
Iva> и каким образом Турция смогла поставить в Германию пару а то и пятерку мировых производств меди за один год?
По ж/д. Вопрос накопления собственно количества стоит отдельно.
Iva> если вы внимательнее посмотрели - там ниже моей цитаты есть и уровень добычи в Северной Атлантике.
Iva> можете посмотреть какие там цифры
Ага. "По данным предоставленным странами-добытчиками". А кто сказал что там все денные?
Вот сколько Япония, к примеру, добывала?
- stas27 [11.06.2019 00:09]: Предупреждение пользователю: 101#10.06.19 16:59
- stas27 [11.06.2019 00:10]: Предупреждение пользователю: ED#10.06.19 17:04
drsvyat> Итак тушенки, если ее распределить только на 10 млн. солдат за все годы лендлиза будет порядка 5 гр. в день.
мне как то попадалось,что поставлено 2 млрд банок тушенки,каждая 800 гр нетто,при сан норме 200 гр в день...условно говоря одна банка,это основа рациона для двух чел в день,соотв в пересчете на 10млн,это полуторагодичный рацион...ИМХО у каждого бойца в сидоре одна-две банки явно имелись,ибо сух.пай,на полевой то кухне вряд ли тушенку использовали.др дело что в поле всегда жрать охота
мне как то попадалось,что поставлено 2 млрд банок тушенки,каждая 800 гр нетто,при сан норме 200 гр в день...условно говоря одна банка,это основа рациона для двух чел в день,соотв в пересчете на 10млн,это полуторагодичный рацион...ИМХО у каждого бойца в сидоре одна-две банки явно имелись,ибо сух.пай,на полевой то кухне вряд ли тушенку использовали.др дело что в поле всегда жрать охота
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
