Ленд-лиз

М.и.к.> Ты думаешь, на Т-26 33 года просто так отказались от второй башни? Она по большому счету мешалась.
То есть англам в ихнем Виккерс 6 тонн была нормально, комиссия Халепского купила и поставили на производство а потом через 2 года вдруг решили вторая башня мешается . А может банально концепция использования изменилась.
М.и.к.> Неа, не имеешь, так как до этого тебе четко было написано, что ФТ сравнивают именно с двубашенными Т-26, ограниченно годными,
а ты часом не свистишь ?
Конструктор>Эти "старые" ничуть не хуже основных наших были.
основная модификация Т-26 это как раз 33 года

М.и.к.> Очень серьезно, тебе писали, что Т-26, двубашенный причисляют с нашей стороны к танкам, а от тех же Рено, отмахиваются, типа не танк....
G.g.>> а такие параметры как скорость, запас хода, ресурс гусениц нет желания сравнить? ИМХО полагаю и обзорность за счёт 3 танкиста как бы лучше.
М.и.к.> Я ж тебе ссылки прислал, открыл бы, что ли...
М.и.к.> Т-26 Макс скорость 30 км/ч, Рено - 20км/ч - дофига разница, неправдали?
может и дофига ибо даже при этих скоростях это означает что Т-26 дойдёт до цели в полтора раза быстрее.
И ещё ньюанс 20 км/ч для Рено даёт Вики, профильные сайты для оригинального Рено дают обычно 7.7 км/ч. по дальности тоже есть разница, пробег гусениц тоже весьма отличается

G.g.>> В общем слушаю продолжение лекции о лицемерии и "ничуть не хуже основных наших"
М.и.к.> Слушай, слушай, лицемер ты наш,
так это я лицемер или ты ? пишешь неправду однако.
М.и.к.> никто не говорил, как ты пишешь "ничуть не хуже основных наших", тебе говорили, что с нашей стороны хлам записывают в танки, а со стороны гитлеровской Германии, почему-то, пренебрежительно отмахиваются...
М.и.к.>А в реальности по БТТ у СССР и Германии с союзниками в лучшем случае паритет, а в худшем, для СССР, у Германии преимущество.
Ну премию шнобелевскую тебе за это утверждение не дадут, оно активно использовалось в советской литературе.

Naib>> То есть за всю войну было поставлено - 11 700 тонн глицерина. Два-три эшелона.
G.g.> в этом я слаб, про какой пишете ?
G.g.> Glycerin 4,794,752 lbs.
G.g.> Glycerin, 100% glyerol basis 25,976,878 lbs.
Ну 2 килотонны одного и 11,5 килотонн второго.
В сумме примерно то на то.
И чо? Напомнить, где куркулятор в компе находится, опровергатель липовый?

G.g.> а какая вам разница был избыток глицерина в штатах или нет.
Разница в том,что можно выкинуть что-то ненужное и получить за это миллиардные выгоды в плане ослабления противников по планете.

G.g.> про эрликон не знаю,
Вы традиционно "не знаете" то, что вам неудобно.

>а в чём хитрость Бофорса ?
вы, разумеется не знаете, что бофорс на 30% принадлежал Круппу. Находясь формально в нейтральной Швеции, и беспрепятственно получая материалы и сырьё. И позволив, кстати, обходить еще до войны запреты в отношении германской военной промышленности.

G.g.> просветите нас !!!
О, наш польский нацик опять изображает честные глаза и наивность
Кока кола, хьюго босс, сименс, нестле, нивея, байер, ..... Это толкьо самые известные.

G.g.> а к примеру Матильды и Валентайны тоже dropping да и Харрикейны ?
Число попавших на фронт в СССР в 41 году.
Мм?
Вот именно.

Но вы ведь опять -
Bredonosec>> Но ведь опять заявит, что божья роса...

Конструктор> Я не буду ничего объяснять. Просто пару фактов. Т-18 ухудшеный клон Рено ФТ.
О КАК ! В класической версии предок Т-18 Фиат-3000 улучшенный ФТ, да и Фиат вроде улучшили. Часом не антисоветчик ибо хулу возводите на танкопром страны советов ?

Конструктор>В святом и сакральном для вас числе "20000" Т-18 где-то чуть меньше 1000 штук. Поздравляю, вы опять сели в лужу
спасибо, да может и сел без МС-1 получается около 19500 , танцуй
хотя почему без МС-1. танк выпуска 1917 считаем немцам а СССР танк 1929 не считаем ?
G.g.>> Вообщето и без Т-27 20 000 набегает легко
Конструктор> Ну да, ну да. Ведь Т-37 иТ-38 назвали танками
серьёзно ? или поп**деть ? а теперь прошу самостоятельно посчитать Т-26 + все БТ + Т-28 + МС-1

G.g.>> Вы не внимательны написано ведь 12000 в приграничных округах. Их то было несколько больше но я написал 12000 что б не слушать камлания про 3 и 4 категории.
Конструктор> Ну так и исходи от этой цифры-12000. Советские танки с японских или турецких границ 22.06.1941 для вермахта монопенисуальны
Конструктор> Или сейчас вы изобретете телепортер?
а для декабря 1941 ?
G.g.>> G.g.>> Выбрасываем остаётся всё равно 14000 как любили писать в советских изданиях "танков старых типов"
Конструктор> Конструктор>> А вот теперь снова мухлуешь. Выбрасывай от числа в приграничных округах.
выброси и огласи остаток ?
G.g.>> Серьёзно ? а давай сделаем вообще по вашему по агитаторски, Т-26 выпуска 1940 года запишем в устаревшие и не будем вообще считать, а Т-1 выпуска 1935 в современные ?
Конструктор> Зачем? Когда всех французов не считаем?
считаем, считаем но может честнее будет считать использовавшися а не спсочный состав франции на май 1940 ? или нафига та честность ?
Конструктор>>> Понятно, по геометрии двойка была в школе.
G.g.>> пересчитайте сами
Конструктор> Неужели кол?? Если по катету и углу ты гипотенузу не можешь найти?
цифру огласи 8мм под углом 35 *
.
Конструктор> Причем здесь "советские", "на немцев"? Это факт, по факту вам сказать нечего. И сразу сачинается виляние филеем.
милок это ты тут сравниваем тут броня не та, тут энергия не та.

Конструктор> Это ты мухлюешь. У легкой пули тупоголового патрона обр. 1891г дульная 3204Дж, я как раз взял легкую М 1908/30. И сравнил с соответствующей немкой. Можно и тяжелые пули сравнивать, и бронебойные, но там еще хуже будет.
О уже 3200 а поначалу было 2600 , давай следующее приближение.
да и про бронебойные тоже давай.
но меня больше всего интересует что та за лёгкие и тяжёлые тупоголовые пули были ?

Конструктор> Поздравляю, вы опять сели в лужу. Может вам оттуда и не вылезать?
G.g.>> Ой божечки, какой напор. Сам же предложил откинуть треть от "устаревших", я что возражал ?
G.g.>> да и танкетки СССР не разу не предлагал считать
Конструктор> Устало.. Считать, что с броней и с оружием. Какая разница для сгоревшего экипажа какой-нибудь БТ-шки, если ее сожгли, к примеру, из такой шняги
Конструктор> https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/2/6/6125627.jpg
Конструктор> Которая вообще в люфтваффе числится и не учитывается немецкими и нашими истоРегами?
а сколько штук шняг надо учесть,напишите я добавлю


G.g.>> а "гораздо более многочисленные" в штуках это сколько ? можно приблизительно и про качество напомните...
Конструктор> Гугль в помощь. Или у вас у по русскому плохо в школе было?
ага чувствуем или ощущаем что много не будет


Конструктор> Я вам уже про Т-18 намекал. Про которые вы стыдливо умалчиваете. А если "Т-26 ну пусть обр. 1933 года" пулеметный двухбашенный, то его Рено ФТ вполне уделает из пушки

ну ФТ в большинстве имели пулемёты это раз, два что в первые слышу про Т-26 обр. 33 г. двубашенные, и что та м за намёки про Т-18 ?
правда честно скажу я любитель... и

G.g.> Ух ты я заинтригован. Думал что работал на немцев. Господа Рено оказались и непорядочными и недальновидными. Так что же было по вашему ?

То есть немцы оказались настолько тупыми, что не поставили себе на службу танковый завод Франции? Который им достался целёхоньким и таки спокойно проработал всю оккупацию? Действительно интригует

Впрочем детали о его военной продукции мне как-то не попадались. Но сомневаюсь, что он делал сковородки.

Naib> Впрочем детали о его военной продукции мне как-то не попадались. Но сомневаюсь, что он делал сковородки.

про автомобильный пишут что

Вторая мировая война нанесла существенный удар по компании. Несколько заводов были разрушены бомбардировками союзников, а сам Луи Рено был обвинен в сотрудничестве в немцами, арестован и скончался с позором в тюрьме…

Но на этом история марки Рено не закончилась: во время войны заводы продолжали производить военную технику, оборудование и даже был получен патент на раскладные сидения. После окончания войны, в 1945 году компания была национализирована и стала государственным предприятием, сменив название на Renault.

 

про танковый фиг чего найдешь пишут толко что

Всего во Франции немцы захватили 1704 Renault FT . Они использовались для полицейских целей и охраны аэродромов.

 

правда пушки с них французи поснимали для установки на новые танки (видимо этих новых было еще столько же)

Bredonosec> Донбасский горнорудный бассейн им просто так от балды нужен был? Единственный советский источник молибдена не там был? Не от потери молибдена к концу войны у немцев броня стала стеклянная?
Цементи́рованная броня́ Кру́ппа (англ. Krupp cemented armour, K.C.A.) — вариант дальнейшего развития брони Круппа. Процесс изготовления во многом такой же с небольшими изменениями в композиции сплава: 0,35 % углерода, 3,9 % никеля, 2,0 % хрома, 0,35 % марганца, 0,07 % кремния, 0,025 % фосфора, 0,020 % серы.
Не покажеш ли,где здесь молибден?
Так для справки,молибден применяется много где,перечислять не хватит клавы,но вот формулу брони с молибденом, я бы посмотрел....

101>> ЛЛ снизил наши потери.
Bredonosec> снизил, никто не отрицает. Но не более того.

но и не менее того

...
Конструктор> Ну да, ну да. Ведь Т-37 иТ-38 назвали танками
...
А что не так с Т-37? Очень внушительно выглядит...

stas27> ...
Конструктор>> Ну да, ну да. Ведь Т-37 иТ-38 назвали танками
stas27> ...
stas27> А что не так с Т-37? Очень внушительно выглядит...
Этот Т-37 выглядит куда менее внушительно...

stas27> А что не так с Т-37? Очень внушительно выглядит...
похоже ты переиграл в ворд оф танк,это кажись американин чаффи

Bredonosec> Число попавших на фронт в СССР в 41 году.
Bredonosec> Мм?
Bredonosec> Вот именно.


ну что мычишь полунацик ?
Возьми наконец Барятинского М.Б. и прочитай. Найдёшь даты, количество, нумерацию частей.
А то гадаешь 6 или 7 ? Твоё любопытство другие удовлетворять не обязаны. Не понравится, найди другой источник и предъяви. Но скорее ты:
Bredonosec> Но вы ведь опять -
Bredonosec> Bredonosec>> Но ведь опять заявит, что божья роса...
Bredonosec>

...
stas27>> А что не так с Т-37? Очень внушительно выглядит...
DustyFox> Этот Т-37 выглядит куда менее внушительно...
DustyFox> https://war-time.ru/images/blog/bronetechnika/tanki/sssr-rossiya/t-37/pod-1/tank-t-37rt-14.jpg
А это недоусовершенствованный ещё просто!

stas27>> А что не так с Т-37? Очень внушительно выглядит...
O.O.> похоже ты переиграл в ворд оф танк,это кажись американин чаффи

Ни разу не играл!

Я просто поутёнил Т-37, вылезла картинка, которая мне понравилась. Она даже была в 3Д вьюэре, её можно было крутить и выбрать самый красивый ракурс.

А что не так с этим подходом? Разве это не лучший способ вести споры в наше время?

З.Ы. Офф-топ офф, а то сейчас мне накидают за флуд и флейм (и, что обидно, заслуженно). А я просто пытаюсь народ чуть улыбнуть, а то тут такие страсти кипят, что куда там "Санта Барбаре"...

drsvyat>> Итак тушенки, если ее распределить только на 10 млн. солдат за все годы лендлиза будет порядка 5 гр. в день.
O.O.> мне как то попадалось,что поставлено 2 млрд банок тушенки,каждая 800 гр
В сумме уже указали, что сильно меньше.
Нельзя получить 1.6 млн тонн мяса в консервах из 75 тыс тонн тушенки.
Как ни суммируй и ни перемножай.

r.2.> Поставки велись и до начала первого протокола Ленд-Лиза в октябре 1941г.,
И благодаря им у СССР стало на 300 тонн золота меньше.

r.2.> https://ic.pics.livejournal.com/vakhnenko/12830626/1480800/1480800_original.jpg
Обращаю внимание, что графики начинаются от декабря 1943 года. Когда уже гнали немцев вовсю, и выходили к бывшей границе СССР.

Конструктор> Гугль в помощь. Или у вас у по русскому плохо в школе было?
хорошо у него с русским. Просто он лжец. Наглый и лицемерный. И будет выкручиваться до последнего, защищая свою национальную упоротость.

O.O.> Цементи́рованная броня́ Кру́ппа (англ. Krupp cemented armour, K.C.A.) — вариант дальнейшего развития брони Круппа.

Первое, что бросается в глаза - различный состав броневого сплава даже на машинах одной марки. Это хорошо видно по на примере английской и американской "Пантер", а так же на примере PzIII.
По всей видимости, в отличие от СССР, где состав брони стандартизировался по химическому составу, в Германии броня стандартизировалась по механическим свойствам. И связано это было с наличием/отсутствием конкретных легирующих у различных производителей.

 

"Изучение броневой защиты танков немецкой армии", ЦНИИ-48, г.Свердловск, 1942г., табл.2:


"Metallurgical Examination of a 3-1/4" Thick Armor Plate from a German PzKw V (Panther) Tank", Watertown Arsenal, 18 January, 1945., page 1:

"Comprehensive Firing Trials against German Panther Pz.Kw.V", Ministery of Supply of Great Britain, 12.1.45.
Англичане исследовали машину ausfG выпуска апреля 1944г.

и т.д. и т.п.
Есть там молибден. Только очень уж плохо было с его поставками, потому пытались уменьшать лигатуры или играться с заменами. Чем дальше, тем больше.

G.g.> ну что мычишь полунацик ?
нацик здесь только один. Вы.

G.g.> А то гадаешь 6 или 7 ? Твоё любопытство другие удовлетворять не обязаны.
А это не любопытство. Это риторический вопрос.

Bredonosec> Есть там молибден.
Вот это интересно, можно было бы и без него,но с ним лучче,а вот без хрома и никеля будет просто железка

Bredonosec> "Изучение броневой защиты танков немецкой армии", ЦНИИ-48, г.Свердловск, 1942г., табл.2:

Тут молибден есть.

Bredonosec> "Metallurgical Examination of a 3-1/4" Thick Armor Plate from a German PzKw V (Panther) Tank", Watertown Arsenal, 18 January, 1945., page 1:

А тут уже нет. Кроме того - нет и никеля.

Bredonosec> "Comprehensive Firing Trials against German Panther Pz.Kw.V", Ministery of Supply of Great Britain, 12.1.45.
Bredonosec> Англичане исследовали машину ausfG выпуска апреля 1944г.

И тут молибдена нет. И никеля.

Поставки никеля связывают с Норвегией.

Ну а насчёт количеств, молибдена там - до 3 кг на тонну сплава. Несколько десятков килограмм на танк. Порядка тонны молибденовой руды (тех времён) на танк.

stas27> ...
stas27> stas27>> А что не так с Т-37? Очень внушительно выглядит...
DustyFox>> Этот Т-37 выглядит куда менее внушительно...

stas27> А это недоусовершенствованный ещё просто!

А вот нифига! На фото как раз предельное развитие Т-37 - командирский, с радиостанцией. Таких менее 25% было выпущено.

Bredonosec>> Число попавших на фронт в СССР в 41 году.
G.g.> Возьми наконец Барятинского М.Б. и прочитай. Найдёшь даты, количество, нумерацию частей.

Несмотря на то что первые «матильды» поступили в войска в декабре 1941 года, их фактическое боевое применение началось только в январе 1942-го, когда в состав 3-й ударной армии Северо-Западного фронта был включен 170-й отдельный танковый батальон в составе 4 KB, 13 МК.II и 18 Т-60. Батальон был придан 23-й стрелковой дивизии и с 14 января включился в боевые действия в районе Великих Лук.

 

Барятинский М. "Танки ленд-лиза в бою".

ЗЫ. Всего за 1941-й поступило (встречал данные про 145 машин), Барятинский пишет о 185 машинах. В любом случае, количество на фоне выпуска Т-34, 3000+ машин за 1941, не особо большое. Но можно согласиться с тем, что на тот момент любой мало-мальски нормальный танк был лучшим танком чем отсутствующий вообще.

Bredonosec>> Англичане исследовали машину ausfG выпуска апреля 1944г.
Naib> И тут молибдена нет. И никеля.
молибден имеет при всех его достоинствах,еще и недостатки,например повышеную хрупкость сварных швов,хотя свойства собственно брони он явно улучшит
Naib> Поставки никеля связывают с Норвегией.
А хрома с Турцией

Naib> Тут молибден есть.
Naib> А тут уже нет. Кроме того - нет и никеля.
Naib> И тут молибдена нет. И никеля.
Naib> Поставки никеля связывают с Норвегией.
Naib> Ну а насчёт количеств, молибдена там - до 3 кг на тонну сплава.
Так я ж не спорю о числе. Просто речь о том, что молибден для брони очень даже пользителен и как только он появлялся у немцев в наличии - его тут же добавляли. В противоречие тому, что тут писалось ранее, будто б в броне его "ну совсем не имелось".
Ну а когда не имелось от слова вообще - выкручивались как могли, вплоть до дендрофекальных методов...

...DustyFox>> Этот Т-37 выглядит куда менее внушительно...
stas27>> А это недоусовершенствованный ещё просто!
DustyFox> А вот нифига! На фото как раз предельное развитие Т-37 - командирский, с радиостанцией. Таких менее 25% было выпущено.
Так, за рацию ставим плюсик. Но! Где пушка? Почему так мало колёс, тьфу, катков? Где пулемёт сверху? От то-то же! до моего варианта твоему ещё расти и расти