[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 22 23 24 25 26 87
BY George_gl #15.06.2019 19:58  @Мыш_и_к#14.06.2019 10:37
+
-2
-
edit
 

George_gl

опытный

М.и.к.> Ты думаешь, на Т-26 33 года просто так отказались от второй башни? Она по большому счету мешалась.
То есть англам в ихнем Виккерс 6 тонн была нормально, комиссия Халепского купила и поставили на производство а потом через 2 года вдруг решили вторая башня мешается :D . А может банально концепция использования изменилась.
М.и.к.> Неа, не имеешь, ;) так как до этого тебе четко было написано, что ФТ сравнивают именно с двубашенными Т-26, ограниченно годными,
а ты часом не свистишь ?
Конструктор>Эти "старые" ничуть не хуже основных наших были.
основная модификация Т-26 это как раз 33 года

М.и.к.> Очень серьезно, тебе писали, что Т-26, двубашенный причисляют с нашей стороны к танкам, а от тех же Рено, отмахиваются, типа не танк....
G.g.>> а такие параметры как скорость, запас хода, ресурс гусениц нет желания сравнить? ИМХО полагаю и обзорность за счёт 3 танкиста как бы лучше.
М.и.к.> Я ж тебе ссылки прислал, открыл бы, что ли...
М.и.к.> Т-26 Макс скорость 30 км/ч, Рено - 20км/ч - дофига разница, неправдали?
может и дофига ибо даже при этих скоростях это означает что Т-26 дойдёт до цели в полтора раза быстрее.
И ещё ньюанс 20 км/ч для Рено даёт Вики, профильные сайты для оригинального Рено дают обычно 7.7 км/ч. по дальности тоже есть разница, пробег гусениц тоже весьма отличается ;)

G.g.>> В общем слушаю продолжение лекции о лицемерии и "ничуть не хуже основных наших"
М.и.к.> Слушай, слушай, лицемер ты наш, :p
так это я лицемер или ты ? пишешь неправду однако.
М.и.к.> никто не говорил, как ты пишешь "ничуть не хуже основных наших", тебе говорили, что с нашей стороны хлам записывают в танки, а со стороны гитлеровской Германии, почему-то, пренебрежительно отмахиваются...
М.и.к.>А в реальности по БТТ у СССР и Германии с союзниками в лучшем случае паритет, а в худшем, для СССР, у Германии преимущество.
Ну премию шнобелевскую тебе за это утверждение не дадут, оно активно использовалось в советской литературе.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
LT Bredonosec #15.06.2019 20:06  @George_gl#09.06.2019 02:19
+
+2
-
edit
 
Naib>> То есть за всю войну было поставлено - 11 700 тонн глицерина. Два-три эшелона.
G.g.> в этом я слаб, про какой пишете ?
G.g.> Glycerin 4,794,752 lbs.
G.g.> Glycerin, 100% glyerol basis 25,976,878 lbs.
Ну 2 килотонны одного и 11,5 килотонн второго.
В сумме примерно то на то.
И чо? Напомнить, где куркулятор в компе находится, опровергатель липовый?

G.g.> а какая вам разница был избыток глицерина в штатах или нет.
Разница в том,что можно выкинуть что-то ненужное и получить за это миллиардные выгоды в плане ослабления противников по планете.

G.g.> про эрликон не знаю,
Вы традиционно "не знаете" то, что вам неудобно.

>а в чём хитрость Бофорса ?
вы, разумеется не знаете, что бофорс на 30% принадлежал Круппу. Находясь формально в нейтральной Швеции, и беспрепятственно получая материалы и сырьё. И позволив, кстати, обходить еще до войны запреты в отношении германской военной промышленности.

G.g.> просветите нас !!!
О, наш польский нацик опять изображает честные глаза и наивность
Кока кола, хьюго босс, сименс, нестле, нивея, байер, ..... Это толкьо самые известные.

Это всего лишь бизнес. Известные бренды на службе Гитлера

Многие известные во всем мире немецкие бренды стыдливо умалчивают о своей деятельности с 1933 по 1945 год – Самые лучшие и интересные посты по теме: Бизнес, бренды, германия на развлекательном портале Fishki.net //  fishki.net
 
   26.026.0
LT Bredonosec #15.06.2019 20:07  @George_gl#09.06.2019 02:31
+
+2
-
edit
 
G.g.> а к примеру Матильды и Валентайны тоже dropping да и Харрикейны ?
Число попавших на фронт в СССР в 41 году.
Мм?
Вот именно.

Но вы ведь опять -
Bredonosec>> Но ведь опять заявит, что божья роса... ;)
:D
   26.026.0
BY George_gl #15.06.2019 20:36  @Конструктор#14.06.2019 14:07
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

Конструктор> Я не буду ничего объяснять. Просто пару фактов. Т-18 ухудшеный клон Рено ФТ.
О КАК ! В класической версии предок Т-18 Фиат-3000 улучшенный ФТ, да и Фиат вроде улучшили. Часом не антисоветчик ибо хулу возводите на танкопром страны советов ? :D

Конструктор>В святом и сакральном для вас числе "20000" Т-18 где-то чуть меньше 1000 штук. Поздравляю, вы опять сели в лужу
спасибо, да может и сел без МС-1 получается около 19500 , танцуй :D
хотя почему без МС-1. танк выпуска 1917 считаем немцам а СССР танк 1929 не считаем ?
G.g.>> Вообщето и без Т-27 20 000 набегает легко :D
Конструктор> Ну да, ну да. Ведь Т-37 иТ-38 назвали танками
серьёзно ? или поп**деть ? а теперь прошу самостоятельно посчитать Т-26 + все БТ + Т-28 + МС-1

G.g.>> Вы не внимательны написано ведь 12000 в приграничных округах. Их то было несколько больше но я написал 12000 что б не слушать камлания про 3 и 4 категории.
Конструктор> Ну так и исходи от этой цифры-12000. Советские танки с японских или турецких границ 22.06.1941 для вермахта монопенисуальны
Конструктор> Или сейчас вы изобретете телепортер?
а для декабря 1941 ?
G.g.>> G.g.>> Выбрасываем остаётся всё равно 14000 как любили писать в советских изданиях "танков старых типов"
Конструктор> Конструктор>> А вот теперь снова мухлуешь. Выбрасывай от числа в приграничных округах.
выброси и огласи остаток ?
G.g.>> Серьёзно ? а давай сделаем вообще по вашему по агитаторски, Т-26 выпуска 1940 года запишем в устаревшие и не будем вообще считать, а Т-1 выпуска 1935 в современные ?
Конструктор> Зачем? Когда всех французов не считаем?
считаем, считаем но может честнее будет считать использовавшися а не спсочный состав франции на май 1940 ? или нафига та честность ?
Конструктор>>> Понятно, по геометрии двойка была в школе.
G.g.>> пересчитайте сами
Конструктор> Неужели кол?? Если по катету и углу ты гипотенузу не можешь найти? :D
цифру огласи 8мм под углом 35 *
.
Конструктор> Причем здесь "советские", "на немцев"? Это факт, по факту вам сказать нечего. И сразу сачинается виляние филеем.
милок это ты тут сравниваем тут броня не та, тут энергия не та.

Конструктор> Это ты мухлюешь. У легкой пули тупоголового патрона обр. 1891г дульная 3204Дж, я как раз взял легкую М 1908/30. И сравнил с соответствующей немкой. Можно и тяжелые пули сравнивать, и бронебойные, но там еще хуже будет.
О уже 3200 а поначалу было 2600 , давай следующее приближение.
да и про бронебойные тоже давай.
но меня больше всего интересует что та за лёгкие и тяжёлые тупоголовые пули были ?

Конструктор> Поздравляю, вы опять сели в лужу. Может вам оттуда и не вылезать?
G.g.>> Ой божечки, какой напор. :D Сам же предложил откинуть треть от "устаревших", я что возражал ?
G.g.>> да и танкетки СССР не разу не предлагал считать ;)
Конструктор> Устало.. Считать, что с броней и с оружием. Какая разница для сгоревшего экипажа какой-нибудь БТ-шки, если ее сожгли, к примеру, из такой шняги
Конструктор> https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/2/6/6125627.jpg
Конструктор> Которая вообще в люфтваффе числится и не учитывается немецкими и нашими истоРегами?
а сколько штук шняг надо учесть,напишите я добавлю


G.g.>> а "гораздо более многочисленные" в штуках это сколько ? можно приблизительно и про качество напомните...
Конструктор> Гугль в помощь. Или у вас у по русскому плохо в школе было?
ага чувствуем или ощущаем что много не будет


Конструктор> Я вам уже про Т-18 намекал. Про которые вы стыдливо умалчиваете. А если "Т-26 ну пусть обр. 1933 года" пулеметный двухбашенный, то его Рено ФТ вполне уделает из пушки

ну ФТ в большинстве имели пулемёты это раз, два что в первые слышу про Т-26 обр. 33 г. двубашенные, и что та м за намёки про Т-18 ?
правда честно скажу я любитель... и
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+3
-
edit
 

Naib

аксакал

G.g.> Ух ты я заинтригован. Думал что работал на немцев. Господа Рено оказались и непорядочными и недальновидными. Так что же было по вашему ?

То есть немцы оказались настолько тупыми, что не поставили себе на службу танковый завод Франции? Который им достался целёхоньким и таки спокойно проработал всю оккупацию? Действительно интригует :D

Впрочем детали о его военной продукции мне как-то не попадались. Но сомневаюсь, что он делал сковородки.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Naib> Впрочем детали о его военной продукции мне как-то не попадались. Но сомневаюсь, что он делал сковородки.

про автомобильный пишут что
Вторая мировая война нанесла существенный удар по компании. Несколько заводов были разрушены бомбардировками союзников, а сам Луи Рено был обвинен в сотрудничестве в немцами, арестован и скончался с позором в тюрьме…

Но на этом история марки Рено не закончилась: во время войны заводы продолжали производить военную технику, оборудование и даже был получен патент на раскладные сидения. После окончания войны, в 1945 году компания была национализирована и стала государственным предприятием, сменив название на Renault.
 

про танковый фиг чего найдешь пишут толко что
Всего во Франции немцы захватили 1704 Renault FT . Они использовались для полицейских целей и охраны аэродромов.
 

правда пушки с них французи поснимали для установки на новые танки (видимо этих новых было еще столько же)
   67.067.0
RU Oleg_Oleg #15.06.2019 22:30  @Bredonosec#15.06.2019 19:39
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> Донбасский горнорудный бассейн им просто так от балды нужен был? Единственный советский источник молибдена не там был? Не от потери молибдена к концу войны у немцев броня стала стеклянная?
Цементи́рованная броня́ Кру́ппа (англ. Krupp cemented armour, K.C.A.) — вариант дальнейшего развития брони Круппа. Процесс изготовления во многом такой же с небольшими изменениями в композиции сплава: 0,35 % углерода, 3,9 % никеля, 2,0 % хрома, 0,35 % марганца, 0,07 % кремния, 0,025 % фосфора, 0,020 % серы.
Не покажеш ли,где здесь молибден?
Так для справки,молибден применяется много где,перечислять не хватит клавы,но вот формулу брони с молибденом, я бы посмотрел....

101>> ЛЛ снизил наши потери.
Bredonosec> снизил, никто не отрицает. Но не более того.

но и не менее того
   49.0.2623.11249.0.2623.112
CA stas27 #15.06.2019 22:39  @Конструктор#14.06.2019 14:07
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Конструктор> Ну да, ну да. Ведь Т-37 иТ-38 назвали танками
...
А что не так с Т-37? Очень внушительно выглядит...
 


:kos:
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+8
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

stas27> ...
Конструктор>> Ну да, ну да. Ведь Т-37 иТ-38 назвали танками
stas27> ...
stas27> А что не так с Т-37? Очень внушительно выглядит...
Этот Т-37 выглядит куда менее внушительно...
 

   67.067.0
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

stas27> А что не так с Т-37? Очень внушительно выглядит...
похоже ты переиграл в ворд оф танк,это кажись американин чаффи :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
BY George_gl #15.06.2019 23:29  @Bredonosec#15.06.2019 20:07
+
-3
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> Число попавших на фронт в СССР в 41 году.
Bredonosec> Мм?
Bredonosec> Вот именно.


ну что мычишь полунацик ?
Возьми наконец Барятинского М.Б. и прочитай. Найдёшь даты, количество, нумерацию частей.
А то гадаешь 6 или 7 ? Твоё любопытство другие удовлетворять не обязаны. Не понравится, найди другой источник и предъяви. Но скорее ты:
Bredonosec> Но вы ведь опять -
Bredonosec> Bredonosec>> Но ведь опять заявит, что божья роса... ;)
Bredonosec> :D
   73.0.3683.10373.0.3683.103
stas27: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
stas27>> А что не так с Т-37? Очень внушительно выглядит...
DustyFox> Этот Т-37 выглядит куда менее внушительно...
DustyFox> https://war-time.ru/images/blog/bronetechnika/tanki/sssr-rossiya/t-37/pod-1/tank-t-37rt-14.jpg
А это недоусовершенствованный ещё просто! :kos:
   74.0.3729.16974.0.3729.169

+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> А что не так с Т-37? Очень внушительно выглядит...
O.O.> похоже ты переиграл в ворд оф танк,это кажись американин чаффи :D

Ни разу не играл! :kos:

Я просто поутёнил Т-37, вылезла картинка, которая мне понравилась. Она даже была в 3Д вьюэре, её можно было крутить и выбрать самый красивый ракурс.

А что не так с этим подходом? Разве это не лучший способ вести споры в наше время? :lol:

З.Ы. Офф-топ офф, а то сейчас мне накидают за флуд и флейм (и, что обидно, заслуженно). А я просто пытаюсь народ чуть улыбнуть, а то тут такие страсти кипят, что куда там "Санта Барбаре"...
   74.0.3729.16974.0.3729.169
LT Bredonosec #15.06.2019 23:47  @Oleg_Oleg#11.06.2019 07:26
+
+1
-
edit
 
drsvyat>> Итак тушенки, если ее распределить только на 10 млн. солдат за все годы лендлиза будет порядка 5 гр. в день.
O.O.> мне как то попадалось,что поставлено 2 млрд банок тушенки,каждая 800 гр
В сумме уже указали, что сильно меньше.
Нельзя получить 1.6 млн тонн мяса в консервах из 75 тыс тонн тушенки.
Как ни суммируй и ни перемножай.
   26.026.0
LT Bredonosec #16.06.2019 00:00  @russo 2#12.06.2019 01:50
+
+2
-
edit
 
r.2.> Поставки велись и до начала первого протокола Ленд-Лиза в октябре 1941г.,
И благодаря им у СССР стало на 300 тонн золота меньше.

r.2.> https://ic.pics.livejournal.com/vakhnenko/12830626/1480800/1480800_original.jpg
Обращаю внимание, что графики начинаются от декабря 1943 года. Когда уже гнали немцев вовсю, и выходили к бывшей границе СССР.
   26.026.0
LT Bredonosec #16.06.2019 00:15  @Конструктор#14.06.2019 14:07
+
+4
-
edit
 
Конструктор> Гугль в помощь. Или у вас у по русскому плохо в школе было?
хорошо у него с русским. Просто он лжец. Наглый и лицемерный. И будет выкручиваться до последнего, защищая свою национальную упоротость.
   26.026.0
LT Bredonosec #16.06.2019 00:24  @Oleg_Oleg#15.06.2019 22:30
+
-
edit
 
O.O.> Цементи́рованная броня́ Кру́ппа (англ. Krupp cemented armour, K.C.A.) — вариант дальнейшего развития брони Круппа.

О составе немецкой брони (легирующие добавки).

Для начала немного табличек. Из отчета по танку PzIII AusfG за 1940г.: Изучение броневой защиты танков немецкой армии, ЦНИИ-48, г.Свердловск, 1942г., табл.2: Metallurgical Examination of German Armor from Pz.Kw.III Tank, Watertown Arsenal, March 15, 1943., page 5:… //  hotdoc-71.livejournal.com
 
Первое, что бросается в глаза - различный состав броневого сплава даже на машинах одной марки. Это хорошо видно по на примере английской и американской "Пантер", а так же на примере PzIII.
По всей видимости, в отличие от СССР, где состав брони стандартизировался по химическому составу, в Германии броня стандартизировалась по механическим свойствам. И связано это было с наличием/отсутствием конкретных легирующих у различных производителей.
 


"Изучение броневой защиты танков немецкой армии", ЦНИИ-48, г.Свердловск, 1942г., табл.2:
 


"Metallurgical Examination of a 3-1/4" Thick Armor Plate from a German PzKw V (Panther) Tank", Watertown Arsenal, 18 January, 1945., page 1:

"Comprehensive Firing Trials against German Panther Pz.Kw.V", Ministery of Supply of Great Britain, 12.1.45.
Англичане исследовали машину ausfG выпуска апреля 1944г.

и т.д. и т.п.
Есть там молибден. Только очень уж плохо было с его поставками, потому пытались уменьшать лигатуры или играться с заменами. Чем дальше, тем больше.
   26.026.0
LT Bredonosec #16.06.2019 00:26  @George_gl#15.06.2019 23:29
+
-
edit
 
G.g.> ну что мычишь полунацик ?
нацик здесь только один. Вы.

G.g.> А то гадаешь 6 или 7 ? Твоё любопытство другие удовлетворять не обязаны.
А это не любопытство. Это риторический вопрос.
   26.026.0
RU Oleg_Oleg #16.06.2019 07:50  @Bredonosec#16.06.2019 00:24
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> Есть там молибден.
Вот это интересно, можно было бы и без него,но с ним лучче,а вот без хрома и никеля :( будет просто железка
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> "Изучение броневой защиты танков немецкой армии", ЦНИИ-48, г.Свердловск, 1942г., табл.2:

Тут молибден есть.

Bredonosec> "Metallurgical Examination of a 3-1/4" Thick Armor Plate from a German PzKw V (Panther) Tank", Watertown Arsenal, 18 January, 1945., page 1:

А тут уже нет. Кроме того - нет и никеля.

Bredonosec> "Comprehensive Firing Trials against German Panther Pz.Kw.V", Ministery of Supply of Great Britain, 12.1.45.
Bredonosec> Англичане исследовали машину ausfG выпуска апреля 1944г.

И тут молибдена нет. И никеля.

Поставки никеля связывают с Норвегией.

Ну а насчёт количеств, молибдена там - до 3 кг на тонну сплава. Несколько десятков килограмм на танк. Порядка тонны молибденовой руды (тех времён) на танк.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

stas27> ...
stas27> stas27>> А что не так с Т-37? Очень внушительно выглядит...
DustyFox>> Этот Т-37 выглядит куда менее внушительно...

stas27> А это недоусовершенствованный ещё просто! :kos:

А вот нифига! :F На фото как раз предельное развитие Т-37 - командирский, с радиостанцией. Таких менее 25% было выпущено. ;)
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Bredonosec>> Число попавших на фронт в СССР в 41 году.
G.g.> Возьми наконец Барятинского М.Б. и прочитай. Найдёшь даты, количество, нумерацию частей.

Несмотря на то что первые «матильды» поступили в войска в декабре 1941 года, их фактическое боевое применение началось только в январе 1942-го, когда в состав 3-й ударной армии Северо-Западного фронта был включен 170-й отдельный танковый батальон в составе 4 KB, 13 МК.II и 18 Т-60. Батальон был придан 23-й стрелковой дивизии и с 14 января включился в боевые действия в районе Великих Лук.
 


Барятинский М. "Танки ленд-лиза в бою".

ЗЫ. Всего за 1941-й поступило (встречал данные про 145 машин), Барятинский пишет о 185 машинах. В любом случае, количество на фоне выпуска Т-34, 3000+ машин за 1941, не особо большое. Но можно согласиться с тем, что на тот момент любой мало-мальски нормальный танк был лучшим танком чем отсутствующий вообще.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec>> Англичане исследовали машину ausfG выпуска апреля 1944г.
Naib> И тут молибдена нет. И никеля.
молибден имеет при всех его достоинствах,еще и недостатки,например повышеную хрупкость сварных швов,хотя свойства собственно брони он явно улучшит
Naib> Поставки никеля связывают с Норвегией.
А хрома с Турцией
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
Naib> Тут молибден есть.
Naib> А тут уже нет. Кроме того - нет и никеля.
Naib> И тут молибдена нет. И никеля.
Naib> Поставки никеля связывают с Норвегией.
Naib> Ну а насчёт количеств, молибдена там - до 3 кг на тонну сплава.
Так я ж не спорю о числе. Просто речь о том, что молибден для брони очень даже пользителен и как только он появлялся у немцев в наличии - его тут же добавляли. В противоречие тому, что тут писалось ранее, будто б в броне его "ну совсем не имелось".
Ну а когда не имелось от слова вообще - выкручивались как могли, вплоть до дендрофекальных методов...
   26.026.0
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...DustyFox>> Этот Т-37 выглядит куда менее внушительно...
stas27>> А это недоусовершенствованный ещё просто! :kos:
DustyFox> А вот нифига! :F На фото как раз предельное развитие Т-37 - командирский, с радиостанцией. Таких менее 25% было выпущено. ;)
Так, за рацию ставим плюсик. Но! Где пушка? Почему так мало колёс, тьфу, катков? Где пулемёт сверху? От то-то же! :old: до моего варианта твоему ещё расти и расти :kos:
   
1 22 23 24 25 26 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru