[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 24 25 26 27 28 87
RU ждан72 #02.07.2019 13:17  @Клапауций#01.07.2019 13:34
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Клапауций> Так-то вроде похоже, но звучит нелепо. На нынешний слух, по крайней мере :)
Клапауций> Может что-нибудь типа "свежей" или что иное...
я вижу "овощной тушенки".
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Colonel Armstrong #05.07.2019 08:41  @DustyFox#03.06.2019 20:11
+
-2
-
edit
 

Colonel Armstrong

новичок

info>> 2й фронт в 1944 г открыли. А конвои с помощью пошли с августа 1941 г
DustyFox> Не с помощью, а с закупленными за твердую валюту, сиречь золото, товарами.

Разумеется. А вы хотели бесплатно? В августе 1941 года США еще не были в состоянии войны с Германией, это раз и а во вторых прошло всего два месяца после того как СССР перестал быть союзником Германии. Поэтому только за золото. Хотя я вас понимаю. Вы любите бесплатно.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Андрей1964 #05.07.2019 08:51  @Colonel Armstrong#05.07.2019 08:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

C.A.> Разумеется. А вы хотели бесплатно?

У нас бесплатно не получилось...положили миллионы в этой войне.

Полковник...я уже где-то писал, что США прекрасно понимали, что если Германия победит в войне с СССР, то им (США) наступит кердык очень быстро. Немцы в этом случае получали в руки всю таблицу Д.И.Менделеева и миллионы рабочих рук, получали сухопутное сообщение со своей союзницей - Японией. СССР сломал хребет этим планам, а США лишь помогало этому и не безвозмездно. Спасали себя и еще деньжат срубили...бизнес - ничего личного
   1919
RU Colonel Armstrong #05.07.2019 09:10  @Андрей1964#05.07.2019 08:51
+
-1
-
edit
 

Colonel Armstrong

новичок

Андрей1964> что США прекрасно понимали, что если Германия победит в войне с СССР, то им (США) наступит кердык очень быстро. Немцы в этом случае получали в руки всю таблицу Д.И.Менделеева и миллионы рабочих рук, получали сухопутное сообщение со своей союзницей - Японией. СССР сломал хребет этим планам, а США лишь помогало этому и не безвозмездно. Спасали себя и еще деньжат срубили...бизнес - ничего личного


Нет. США вообще поначалу были пассивны в отношении помощи СССР. Черчилль - вот кому СССР должен поставить памятник рядом с Жуковым. Именно он добился более сговорчивой позиции США по вопросам поставки (поначалу США не хотели поставлять даже по предоплате или как тут пишут "за золото").

СССР "сломал хребет этим планам" только после получения помощи от Англии и США.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU ждан72 #05.07.2019 09:20  @Colonel Armstrong#05.07.2019 09:10
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
C.A.> СССР "сломал хребет этим планам" только после получения помощи от Англии и США.

вранье. план барбаросса провален полностью до этого. провален не потому что немцы тупые а потому что у СССР были достаточно умные генералы и более чем смелые солдаты. и эвакуацию промышленности провели до того как помощь пошла. так что самое худшее что могло быть это утеря прибалтики. а вероятнее всего разошлись бы при своих.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
LV Amoralez #05.07.2019 09:36  @Colonel Armstrong#05.07.2019 09:10
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

C.A.> СССР "сломал хребет этим планам" только после получения помощи от Англии и США.

Англию зря сюда приплели. Она в июне 1939 почти всё своё вооружение оставила на континенте и сама очень нуждалась в поставках всех видов вооружений.
Что касается поставок по ленд-лизу, то и после заключения договора, вы (в 1941-42 г) затягивали сроки отгрузки по уже согласованным поставкам.
   11.011.0
RU Андрей1964 #05.07.2019 10:30  @Colonel Armstrong#05.07.2019 09:10
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

C.A.> Нет. США вообще поначалу были пассивны в отношении помощи СССР.

Что нет? Пока не поняли, чем эта заваруха может обернуться для США?

C.A.> Черчилль - вот кому СССР должен поставить памятник рядом с Жуковым. Именно он добился более сговорчивой позиции США по вопросам поставки (поначалу США не хотели поставлять даже по предоплате или как тут пишут "за золото").

Ну так война на два фронта - против СССР и Великобритании была выгодна англичанам ибо оттягивала колоссальные силы Вермахта на Восточный фронт. Или нет? И это оттягивание отчасти спасло Англию, спасло и союзные войска в Африке.

А за памятник не волнуйся - стоит в Ливадии памятник лидерам победивших стран. Ты скажешь, что там Сталин, а не Жуков. Так я отвечу - там Черчилль есть тоже, но может Монтгомери правильнее, а вместо Рузвельта Эйзенхауэр подойдёт?

C.A.> СССР "сломал хребет этим планам" только после получения помощи от Англии и США.

Я не отрицаю небезвозмездной помощи. Она была, но как известно воюют, всё-таки люди, а не пустые машины. Кстати, некоторые образцы ленд-лиза были отрицательно оценены в СССР еще на стадии предварительных испытаний и это при наличии дефицита техники.
   1919
RU Oleg_Oleg #05.07.2019 10:49  @Серокой#01.07.2019 13:29
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Клапауций>> <??>
Серокой> "Овощей" вроде как.

Господа,а об чем речь то?помощь была,помощь была востребована,она была максимально своевременно предоставлена и спасла много жизней наших людей.за эту помощь заплачено дорогой ценой,в т.ч и жизнями английских и американских моряков,ИМХО неблагодарность за предоставленую в критический момент помощь,это мерзко,мотивы не важны,важно было выжить и победить.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LV Amoralez #05.07.2019 10:50  @Андрей1964#05.07.2019 10:30
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Андрей1964> Я не отрицаю небезвозмездной помощи. Она была, но как известно воюют, всё-таки люди, а не пустые машины.


Американцы сами, только к 1944 смогли переломить японцев, а до этого у них самих тоже всё было очень и очень грустно. Так что зря тут американец своей помощью хвастается.
   11.011.0
RU DustyFox #05.07.2019 11:02  @Oleg_Oleg#05.07.2019 10:49
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
O.O.> Господа,а об чем речь то?помощь была,помощь была востребована,она была максимально своевременно предоставлена и спасла много жизней наших людей.за эту помощь заплачено дорогой ценой,
До сюда почти всё верно, кроме максимальной своевременности этой помощи. Если только исходить из того, что она была максимально своевременна для них, а не для нас...
O.O.> в т.ч и жизнями английских и американских моряков
Именно что в т.ч.! Заплачено за эту помощь было жизнями советских людей. ТЧК. И лишь на уровне статистической погрешности жизнями английских и американских моряков, при всем к ним уважении к ним лично.
   67.067.0
RU Colonel Armstrong #05.07.2019 11:23  @Amoralez#05.07.2019 09:36
+
-1
-
edit
 

Colonel Armstrong

новичок

Amoralez> Англию зря сюда приплели.

Вы очевидно не в курсе технического состава первых четырех конвоев.
И "битва под Москвой" была во многом обеспечена английским вооружением
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Colonel Armstrong #05.07.2019 11:25  @ждан72#05.07.2019 09:20
+
-1
-
edit
 

Colonel Armstrong

новичок

C.A.>> и эвакуацию промышленности провели до того как помощь пошла.

Ага.. Про промышленность - смотри поставки по Ленд-лизу. Тяжелые станки поставлялись тысячами из США. Без них невозможно было обточить поворотное устройство башни танка Т-34, например. Не говоря уже о ковке, термообработке и сверлении стволов.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Colonel Armstrong #05.07.2019 11:28  @Amoralez#05.07.2019 10:50
+
-
edit
 

Colonel Armstrong

новичок

Amoralez> Американцы сами, только к 1944 смогли переломить японцев, а до этого у них самих тоже всё было очень и очень грустно. Так что зря тут американец своей помощью хвастается.

Битва Мидуэй - июнь 1942 года. 44 год - американцы воевали и в Европе и на Тихом Океане. И еще кормили Великобританию и СССР.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
05.07.2019 12:12, Oleg_Oleg: +1: Все более чем верно
RU Colonel Armstrong #05.07.2019 11:31  @DustyFox#05.07.2019 11:02
+
-1
-
edit
 

Colonel Armstrong

новичок

DustyFox> Именно что в т.ч.! Заплачено за эту помощь было жизнями советских людей. ТЧК.

Разумеется. Более ничего, кроме жизни собственных людей в распоряжении СССР не было в силу "передовой экономики социализма".

Собственно поэтому США не особенно настаивали на возврате платежей по Ленд-Лизу, понимая моральную тяжесть этого процесса.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU ждан72 #05.07.2019 11:33  @Colonel Armstrong#05.07.2019 11:23
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
C.A.> И "битва под Москвой" была во многом обеспечена английским вооружением
огласите весь список пожалуйста.
в виде таблички если можно, всего танков на фронте, из них английских. всего винтовок (и патронов к ним) из них англицких.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Colonel Armstrong #05.07.2019 11:36  @Андрей1964#05.07.2019 10:30
+
-
edit
 

Colonel Armstrong

новичок

Андрей1964> Ну так война на два фронта - против СССР и Великобритании была выгодна англичанам ибо оттягивала колоссальные силы Вермахта на Восточный фронт. Или нет? И это оттягивание отчасти спасло Англию, спасло и союзные войска в Африке.


Разумеется. Черчиллю было выгодно участие России. А вы думаете он приветствовало своих заклятых врагов - коммунистов, которые только что были союзниками его главного врага Гитлера из сентиментальных соображений.

Мол - люблю вас, русских, так что кушать не могу..

Нет.. у него был резон - и дело не только в оттягивании частей, Черчилль понимал что пока Гитлер был не готов к десантной операции.

Дело больше было в ресурсах, которые СССР щедро поставлял в Германию (металл, зерно, нефть), несмотря на скудость собственного существования ...
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Colonel Armstrong #05.07.2019 11:41  @ждан72#05.07.2019 11:33
+
-
edit
 

Colonel Armstrong

новичок

C.A.>> И "битва под Москвой" была во многом обеспечена английским вооружением
ждан72> огласите весь список пожалуйста.
ждан72> в виде таблички если можно, всего танков на фронте, из них английских. всего винтовок (и патронов к ним) из них англицких.

By the end of 1941, early shipments of Matilda, Valentine and Tetrarch tanks represented only 6.5% of total Soviet tank production but over 25% of medium and heavy tanks produced for the Red Army.[64][65] The British tanks first saw action with the 138 Independent Tank Battalion in the Volga Reservoir on November 20, 1941.[66]
Lend-Lease tanks constituted 30 to 40 percent of heavy and medium tank strength before Moscow at the beginning of December 1941

Добавь к этому 320 Харрикейнов под Москвой к декабрю 1941 года


А всего Англия поставила :

7 тыс. самолетов (из них 3 тыс. Харрикейнов)

27 naval vessels
5,218 tanks (including 1,380 Valentines from Canada)
5,000+ anti-tank guns
4,020 ambulances and trucks
323 machinery trucks (mobile vehicle workshops equipped with generators and all the welding and power tools required to perform heavy servicing)
1,212 Universal Carriers and Loyd Carriers (with another 1,348 from Canada)
1,721 motorcycles
£1.15bn worth of aircraft engines
1,474 radar sets
4,338 radio sets
600 naval radar and sonar sets
Hundreds of naval guns
15 million pairs of boots
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Oleg_Oleg #05.07.2019 11:44  @DustyFox#05.07.2019 11:02
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

DustyFox> До сюда почти всё верно, кроме максимальной своевременности этой помощи. Если только исходить из того, что она была максимально своевременна для них, а не для нас...
Не согласен,Гопкинс прибыл в Москву всего месяц спустя начала войны,что для бюрократической машины вполне мгновенная реакция

DustyFox> Именно что в т.ч.! Заплачено за эту помощь было жизнями советских людей. ТЧК. И лишь на уровне статистической погрешности жизнями английских и американских моряков, при всем к ним уважении к ним лично.

Арктический конвой «Дервиш»12 августа 1941 года, конвой вышел из порта Ливерпуль (Англия),конвой без потерь прибыл в Архангельск 31 августа 1941 года.
Да,уважение к морякам англо - амерам,лично,ИМХО,наши гибли за свою страну и Родину,что более чем достойно уважения,но они то гибли не имея такой мотивации,и тем не менее их эсминцы стояли насмерть и не давали слабины пред невероятно превосходящим по силам противником, до земли поклонился б морякам англам,что не сдрефили и отбивали атаки немецких крейсеров,защитив наши конвои.
Амеры отходя за бриттами во время пикью 17 подняли боевые флаги ,они уверены были что идут в бой,когда выяснилось что к чему,моряки с американской эскадры от стыда отказались сходить на берег,так как то получается,это я к тому что там тоже люди и не стоит их принижать,и англы и амеры вполне умеют воевать,причем жестко и насмерть
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 05.07.2019 в 12:06
RU ждан72 #05.07.2019 11:50  @Colonel Armstrong#05.07.2019 11:36
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
C.A.> Дело больше было в ресурсах, которые СССР щедро поставлял в Германию (металл, зерно, нефть), несмотря на скудость собственного существования ...

а наверное англия сама хотела их покупать но злой СССР не стал?
или это все таки Чемберлен в качестве давления на СССР свернул торговлю и других покупателей кроме германии у нас не осталось?
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU ждан72 #05.07.2019 11:59  @Colonel Armstrong#05.07.2019 11:41
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
C.A.> Добавь к этому 320 Харрикейнов под Москвой к декабрю 1941 года
откуда они там взялись?
22 сентября 1941 года комиссия НИИВВС приняла первый «Харрикейн», доставленный непосредственно для Советского Союза. В приемочном акте отмечено, что машины носили следы эксплуатации. Вообще, первые «Харрикейны», доставленные в СССР, были уже потрепанными машинами, некоторые из них налетали по 100 часов и более.
пока отремонтировали пока переучили пилотов. потом поставки на карельский фронт. в пво москвы они поступили не к декабрю а в конце декабря-начале января. а сбивать начали только к февралю.
ну и вопрос остался открытым, сколько это от общего числа истребителей, в процентах?
   75.0.3770.10075.0.3770.100
LV Amoralez #05.07.2019 12:01  @Colonel Armstrong#05.07.2019 11:23
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

C.A.> И "битва под Москвой" была во многом обеспечена английским вооружением

Снова врёте. Был укомплектован учебный центр и создано несколько танковых батальонов.
Вот в 1942, на юге воевало гораздо больше иностранных танков поступавших в СССР через Иран. Они сильно уступали немецким, но они были тогда нам нужны.
   11.011.0
RU Oleg_Oleg #05.07.2019 12:09  @Amoralez#05.07.2019 12:01
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Amoralez> Вот в 1942, на юге воевало гораздо больше иностранных танков поступавших в СССР через Иран. Они сильно уступали немецким, но они были тогда нам нужны.

но они были тогда нам нужны.ключевое понятие!!!а может и не просто нужны,но необходимы ;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #05.07.2019 12:21  @Colonel Armstrong#05.07.2019 11:36
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
C.A.> Разумеется. Черчиллю было выгодно участие России.
англия сделала все возможное что бы гитлер напал на СССР. из кожи вон лезла. убедила польшу подписать с гитлером пакт о пропуске немецких войск через свою территорию. сдали немцам всю европу. если бы сталин не обыграл их в 39-м с польшей то они с радостью бы воевали на стороне гитлера против русских варваров.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Андрей1964 #05.07.2019 12:25  @Colonel Armstrong#05.07.2019 11:36
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

C.A.> Разумеется. Черчиллю было выгодно участие России. А вы думаете он приветствовало своих заклятых врагов - коммунистов, которые только что были союзниками его главного врага Гитлера из сентиментальных соображений.

Т.е. ты предполагаешЬ, что Черчилль приложил руку к началу войны с СССР именно в таком ракурсе и ни в каком ином. Вполне может быть, что преследовалось и то, и то...А именно ВЫЖИТЬ подставив другого...Кмк, Черчилль увидев начало войны с СССР чётко осознал, то о чём я писал выше - если не будет драться СССР, то следующие МЫ

C.A.> Мол - люблю вас, русских, так что кушать не могу..

Да какая там любовь - за себя боялись они

C.A.> Нет.. у него был резон - и дело не только в оттягивании частей, Черчилль понимал что пока Гитлер был не готов к десантной операции.

Угу...не готов, но ракеты летали в Англию немецкие, самолёты немецкие...Вполне себе успешная подводная война в начале войны, душившая экономику Англии на корню. Да и как дело не в оттягивании? Войска на Восточный фронт стягивались со всех направлений. Кстати, техника приходила, иногда, даже в песчаном окрасе

C.A.> Дело больше было в ресурсах, которые СССР щедро поставлял в Германию (металл, зерно, нефть)

И не поставлял их Англии, ты хотел сказать? И волчьи стаи ПЛ, которые топили конвои идущие в Англию.

Как ты не вертись, но роль США и Англии в той войне заключается не только в поставках в СССР (где были заработаны бабки), но и во втягивании нашей страны в эту мясорубку, т.к. без наших дедов не было бы этих доброхотов на карте мира, по крайней мере, в нынешнем виде
   1919
LV Amoralez #05.07.2019 12:31  @Colonel Armstrong#05.07.2019 11:28
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

C.A.> Битва Мидуэй - июнь 1942 года. 44 год - американцы воевали и в Европе и на Тихом Океане.


Хотите нам сказать, что сразу после Мидуэя наступила победа на тихоокеанском театре военных действий ?
А как же Гуадалканал, Коралловое море и другие длительные и очень ожесточённые сражения с японцами длившиеся в 1942 и 43 годах ? Вот, к 1944 началось весьма заметное продвижение ваших войск в том регионе.

Европа она тоже была - разной.

По поводу Северной Африки - очень даже хорошо провели операцию.

Другое дело - Нормандия, где вам противостояли не самые лучшие немецкие части и не слишком большом количестве, но тем не менее.... А вот в Италии - всё было гораздо хуже и за это "благодарите" Черчилля с его "идеей": наступать с юга итальянского "сапога" на север.
   11.011.0
1 24 25 26 27 28 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru