[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 25 26 27 28 29 51
RU Андрей1964 #05.07.2019 12:32  @ждан72#05.07.2019 11:59
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

ждан72> 22 сентября 1941 года комиссия НИИВВС приняла первый «Харрикейн»,

Может я ошибаюсь, но первые Харрикейны шли с пулемётами оружейного калибра.
   1919
LV Amoralez #05.07.2019 12:38  @Oleg_Oleg#05.07.2019 12:09
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

O.O.> но они были тогда нам нужны.ключевое понятие!!!а может и не просто нужны,но необходимы ;)

Да, любая помощь (в таких ситуациях) - не бывает лишней. Авиация поставляемая по ленд-лизу (в целом) была очень даже хорошей, автомобили -тоже, а вот танки - не всегда ("Стюарты", "Ли"/"Грант"), хотя и их тоже принимали.

Но союзники не забывали и о своих интересах в регионе: к концу 1942 г, у них появился "план" создать в Закавказье свою авиабазу с численностью иностранного военного персонала более 30000 чел. Правительство СССР "послало" их с этой "идеей".
   11.011.0
RU Андрей1964 #05.07.2019 12:40  @Oleg_Oleg#05.07.2019 11:44
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

опытный

O.O.> Да,уважение к морякам англо - амерам,лично,ИМХО,наши гибли за свою страну и Родину,что более чем достойно уважения,но они то гибли не имея такой мотивации

Я тебя не много поправлю...Наши гибли не только за свою землю, но прикрыли собой землю США и Англии. Победив СССР Алоизыч, совместно со своими союзниками, разделал бы как Бог черепаху и Англию, и в последствии США. Американские и английские моряки выполняли ту же миссию, что и наши деды - давили Вермахт и делить кто и что делал, и на чьей земле не совсем корректно, что ли
   1919
RU spam_test #05.07.2019 12:40  @Oleg_Oleg#05.07.2019 11:44
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал

O.O.> и не стоит их принижать,и англы и амеры вполне умеют воевать,причем жестко и насмерть
не мечи бисер перед ними. Тебе начнут втирать что англичанка гадит и извечный враг высоходуховного народа. Собственно, уже, понаписали.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU Андрей1964 #05.07.2019 12:45  @spam_test#05.07.2019 12:40
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

опытный

s.t.> не мечи бисер перед ними. Тебе начнут втирать что англичанка гадит и извечный враг высоходуховного народа. Собственно, уже, понаписали.

Так метни его ты! Тут втирать не надо, и путать не надо...главное не путать людей воюющих на войне и правительства пославшие их туда. Ни кто словом плохим не обмолвился о солдатах и моряках союзных войск...Разговор шёл о хитро.опости правительств данных стран, если ты это понял
   1919
RU Colonel Armstrong #05.07.2019 13:45  @Amoralez#05.07.2019 12:31
+
-
edit
 

Colonel Armstrong

новичок

C.A.>> Битва Мидуэй - июнь 1942 года. 44 год - американцы воевали и в Европе и на Тихом Океане.
Amoralez> Хотите нам сказать, что сразу после Мидуэя наступила победа на тихоокеанском театре военных действий ?

Да. Именно так. Только это не я хочу сказать. Это учебники истории так говорят.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Colonel Armstrong #05.07.2019 13:55  @ждан72#05.07.2019 11:59
+
-
edit
 

Colonel Armstrong

новичок

ждан72> пока отремонтировали пока переучили пилотов. потом поставки на карельский фронт. в пво москвы они поступили не к декабрю а в конце декабря-начале января. а сбивать начали только к февралю.

Нет. Первые Харрикейны с конвоя "Дервиш" поступили уже в сентябре-октябре. "Карельский фронт" это излюбленная байка советских пропагандистов. Как и "следы эксплуатации". По соглашению - Харрикейны были БУ, это было всем известно.

К январю поступили уже ВСЕ САМОЛЕТЫ пре-Лендлиза.

Я бы посмотрел на вас в ноябре 1941 года если бы вы проявляя халатность распорядились бы оставлять самолеты купленные за золото "где-то на карельском фронте".

А февраль - это когда эти самолеты показали себя во всей красе.
Февраль 42 года - это как раз наступление под Москвой - и эти самолеты были как раз кстати.


ждан72> ну и вопрос остался открытым, сколько это от общего числа истребителей, в процентах?

510 всего самолетов под Москвой (и истребителей и бомбардировщиков и штурмовиков) и из них 320 Харрикейнов. Процент, уверен, вы сможете высчитать сами.

И это против примерно 540 немецких самолетов.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU DustyFox #05.07.2019 16:18  @Colonel Armstrong#05.07.2019 13:55
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
C.A.> 510 всего самолетов под Москвой (и истребителей и бомбардировщиков и штурмовиков) и из них 320 Харрикейнов. Процент, уверен, вы сможете высчитать сами.
C.A.> И это против примерно 540 немецких самолетов.

N-ая реинкарнация хронического брехуна m-dva. Одна штука.
   67.067.0
RU drsvyat #05.07.2019 16:43  @Colonel Armstrong#05.07.2019 13:55
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

C.A.> 510 всего самолетов под Москвой (и истребителей и бомбардировщиков и штурмовиков) и из них 320 Харрикейнов. Процент, уверен, вы сможете высчитать сами.
Зимой 1942 года в контрнаступлении под Москвой участвовали следующий полки, вооруженные «Харрикейнами»: 157- й, 191-й, 195-й ИАП и 1-й ГвИАП. В марте 1942 года летчики последнею выполнили 451 боевой вылет, проведя всего 12 воздушных боев, в которых сбили четыре самолета врага.

На фронтах / Советские асы на истребителях ленд-лиза / Библиотека (книги, учебники и журналы) / Арсенал-Инфо.рф

На фронтах 30 августа 1941 года Уинстон Черчилль предложил Сталину в рамках программы «ленд-лиза» поставить 200 истребителей типа «Харрикейн». Эти машины должны были стать хорошим дополнением к партии из 200 Р-40 «Томагавк». На тот момент Советскому Союзу выбирать фактически было не из чего и практически сразу было дано согласие. По планам эти самолеты должны были морским путем доставлены в Мурманск, где собраны и переданы советской стороне, однако первые «Харрикейны» попали в СССР не совсем обычно. 28 августа 1941 года на аэродром Ваенга под Мурманском приземлились 24 «Харрикейна» Mk.IIB из 151-го Крыла RAF (командир – Wg.Cdr. //  Дальше — arsenal-info.ru
 

В ПВО Москвы еще 67-й и 429-й ИАП, какие еще полки на харрикейнах в колличестве примерно 10 шт. были зимой 1941/1942 г. под Москвой?
   67.067.0
LV Amoralez #05.07.2019 16:51  @Colonel Armstrong#05.07.2019 13:45
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

C.A.> Да. Именно так. Только это не я хочу сказать. Это учебники истории так говорят.

С кем же вы тогда воевали после победы целых 3 года ? Что там (в комиксах) по этому поводу говорится ?
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
Amoralez> Но союзники не забывали и о своих интересах в регионе: к концу 1942 г, у них появился "план" создать в Закавказье свою авиабазу с численностью иностранного военного персонала более 30000 чел. Правительство СССР "послало" их с этой "идеей".

в 1942 де Голль предложил отправить одну французскую дивизию из Африки на Кавказ, наши согласились, а англичане нет
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Oleg_Oleg #05.07.2019 17:05  @Андрей1964#05.07.2019 12:40
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Андрей1964> Я тебя не много поправлю...Наши гибли не только за свою землю, но прикрыли собой землю США и Англии.
Это понятно,но понятно сейчас,а так,у наших за спиной своя земля и семьи,а у них,опосредованые понятия,сам представь,когда семья и дети вот они за спиной,так и рогом и всем чем есть упрешься,хоть на куски реж,а так...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

A.I.> в 1942 де Голль предложил отправить одну французскую дивизию из Африки на Кавказ, наши согласились, а англичане нет

Может быть из Сирии? В Африке союзникам в 1942 г было совсем не до этого чтобы кому-то помогать.


Ктати, вот стенограмма переговоров с союзниками по поводу базы ВВС на Кавказе (в конце 1942 г)

380 англо-американских самолетов на Кавказе

Под катом документы о том, как англо-американская миссия в ноябре 1942 года предлагала СССР англо-американсий авиаотряд (380 самолетов) для действий на Южном фронте. //  deruluft.livejournal.com
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
A.I.>> в 1942 де Голль предложил отправить одну французскую дивизию из Африки на Кавказ, наши согласились, а англичане нет
Amoralez> Может быть из Сирии? В Африке союзникам в 1942 г было совсем не до этого чтобы кому-то помогать.
Amoralez> Ктати, вот стенограмма переговоров с союзниками по поводу базы ВВС на Кавказе (в конце 1942 г)
Amoralez> 380 англо-американских самолетов на Кавказе: deruluft — ЖЖ

союзники боялись, что немцы прорвутся к бакинской нефти..и далее к Ирану...успокоились только после ликвидации немцев в Сталинграде...
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

A.I.> союзники боялись, что немцы прорвутся к бакинской нефти..и далее к Ирану...успокоились только после ликвидации немцев в Сталинграде...

Документ датирован 22.11.42 г - после начала наступления советских войск под Сталинградом.
Если предположить что советское руководство разрешило бы создание такой базы в Грузии, то моменту её готовности (60 дней), фронт уже далеко откатился от тех мест и она попросту была там - не нужна.
Ну и нельзя забывать о том что, у англичан был свой "бубновый" интерес к советскому Закавказью.


З.Ы. Подобная АБ (для американских самолётов) была создана позднее - в Полтаве, но персонал там был - советский.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

drsvyat> В ПВО Москвы еще 67-й и 429-й ИАП, какие еще полки на харрикейнах в колличестве примерно 10 шт. были зимой 1941/1942 г. под Москвой?

Даже если предположить что 5 полков (участвовавших в боях зимой 1941/42 г) были перевооружены на "Харрикейны", то никак не получается цифры как у нашего "полковника".
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Андрей1964 #05.07.2019 20:09  @Oleg_Oleg#05.07.2019 17:05
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

O.O.> Это понятно,но понятно сейчас,а так,у наших за спиной своя земля и семьи,а у них,опосредованые понятия,сам представь,когда семья и дети вот они за спиной,так и рогом и всем чем есть упрешься,хоть на куски реж,а так...

А что так? Ну шли же в моря...знали, что не прогулка, знали какая это война, видели наших в портах. Всё они понимали! Понимали, что не помоги русским сейчас, то Адик придёт к ним
   1919
BY George_gl #05.07.2019 20:19  @Андрей1964#05.07.2019 10:30
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Андрей1964> Я не отрицаю небезвозмездной помощи. Она была, но как известно воюют, всё-таки люди, а не пустые машины.
а люди без машин, оружия и жрачки хорошо воюют ?


Андрей1964>Кстати, некоторые образцы ленд-лиза были отрицательно оценены в СССР еще на стадии предварительных испытаний и это при наличии дефицита техники.

было и такое. Помню, во времена СССР читал, что Студебекер часто ломался и требовал высокооктанового бензина и хорошего масла. Потом правда нашёл что оценщики посчитали что амеры к примеру неправильно оценили грузоподъёмность студеров :)
   52.052.0

ED

аксакал
★★★☆
G.g.>Студебекер часто ломался и требовал высокооктанового бензина и хорошего масла.

Урал-375.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU DustyFox #05.07.2019 21:34  @George_gl#05.07.2019 20:19
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Андрей1964>> Я не отрицаю небезвозмездной помощи. Она была, но как известно воюют, всё-таки люди, а не пустые машины.
G.g.> а люди без машин, оружия и жрачки хорошо воюют ?
Лучше, чем машины и оружие без людей.
   67.067.0
RU ждан72 #05.07.2019 22:52  @spam_test#05.07.2019 12:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
s.t.> Тебе начнут втирать что англичанка гадит и извечный враг высоходуховного народа.
нет млять, они наши лучшие друзья, а то что они сначала турцию, потом японию, потом гитлера на нас натравили это враки и случайность, то что они в средней азии боевиков до 30-х лет финансировали, это вообще не они а борьба за демократию.
   67.067.0

ED

аксакал
★★★☆
ждан72>они сначала турцию, потом японию, потом гитлера на нас натравили

Ага. Те ведь нас обожали и просто таки мечтали дружить.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
BY George_gl #06.07.2019 00:13  @DustyFox#05.07.2019 21:34
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Андрей1964>>> Я не отрицаю небезвозмездной помощи. Она была, но как известно воюют, всё-таки люди, а не пустые машины.
G.g.>> а люди без машин, оружия и жрачки хорошо воюют ?
DustyFox> Лучше, чем машины и оружие без людей.
И почему мне сразу вспомнелись ДНО :(
это раз и два скажи ка а на море союзники воевали плохо ?
и три а им надо было воевать в сталинском стиле, похоже людей они берегли(не из за человеколюбия) ?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
BY George_gl #06.07.2019 00:16  @Amoralez#05.07.2019 09:36
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Amoralez> Что касается поставок по ленд-лизу, то и после заключения договора, вы (в 1941-42 г) затягивали сроки отгрузки по уже согласованным поставкам.
Не ужели будь на месте Рузвельта после 08.12.41 вы бы что то поставили в ущерб своим ВС ?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
BY George_gl #06.07.2019 00:21  @Amoralez#05.07.2019 10:50
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Amoralez> Американцы сами, только к 1944 смогли переломить японцев, а до этого у них самих тоже всё было очень и очень грустно.
хмм только японцев ?а что б развернуть промышленность и обеспечить транспортировку ништяков им надо было др 22.06.41 озаботится ?

Amoralez>Так что зря тут американец своей помощью хвастается.
Хвастается говоришь .... ты предвоенные газеты советские и книги типа Шпанова Н. не читал ? васьма занимательно.

А амеры не хвастались а оружие и снаряжение тащили.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
1 25 26 27 28 29 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru