[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 30 31 32 33 34 87
RU Андрей1964 #11.07.2019 18:14  @Iva#11.07.2019 18:08
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Iva> они посмотрели куда скатится чаша весов во времена Битвы за Англию. Не было у Германии шансов на мир с англо-саксами. Совсем.

Зато у немцев был шанс овладеть полезными ископаемыми и рабочими руками на Востоке...Шанса на мир с англичанами может и не было, но и у англичан шансов не было, если бы Германия победила СССР. Там и Япония рядом. Знали наши союзнички это...знали. Ну, или, хотя бы приведи другую причину ЛЛ
   1919
RU Iva #11.07.2019 18:29  @Андрей1964#11.07.2019 18:14
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Андрей1964> Ну, или, хотя бы приведи другую причину ЛЛ

уменьшение своих затрат и потерь.

Или крах Китая лишал их возможности нанести поражение Японии?
или приведи другую причину ЛЛ Китаю :)
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Андрей1964 #11.07.2019 18:30  @Iva#11.07.2019 18:29
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Iva> уменьшение своих затрат и потерь.

Ну т.е. сидели и аккуратно ждали...Ну, а так ДА - союзники.
   1919
RU Iva #11.07.2019 18:32  @Андрей1964#11.07.2019 18:30
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Андрей1964> Ну т.е. сидели и аккуратно ждали...Ну, а так ДА - союзники.

с Китаем - так же?

Что могли - то и делали.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Андрей1964 #11.07.2019 19:13  @Iva#11.07.2019 18:32
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Iva> с Китаем - так же?
Iva> Что могли - то и делали.

Уважаемый Ива, ну ты же прекрасно видишь разницу между промышленностью США и СССР. Там спокойная работа без бомбёжек и эвакуаций. Территория США не захватывалась. И заводы в СССР вспомни. У кого было больше возможностей для оказания помощи
   1919
RU sas70 #11.07.2019 19:54  @Андрей1964#11.07.2019 18:03
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

Андрей1964> При этом еще просили помощи - вспомни Арденны
Это известный миф не имеющий отношения к реалиям.
   66
RU sas70 #11.07.2019 19:57  @Андрей1964#11.07.2019 19:13
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Андрей1964> Там спокойная работа без бомбёжек и эвакуаций.
Без бомбёжек и эвакуаций. Но с необходимостью строить новые заводы в голом поле.
И с женским трудом..и с трудом подростков.
" 1940 по 1944 гг. количество рабочих в возрасте до 19 лет выросло на 1,9 миллиона человек, в то время как количество учащихся высшей школы упало с 6,6 до 5,6 миллиона человек"
Всё по учебнику: отцов призвали в армию,дети встали на их место...
   66
RU Oleg_Oleg #11.07.2019 20:06  @Андрей1964#11.07.2019 11:43
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Naib>>> Сейчас вон и то на "Рапирах" стреляют 23 мм патроном через вставку в ствол,
Андрей1964> Прошу прощения, а стволиковые стрельбы это что-то новое? По моему давнишний способ тренировки л/с

Это называется вкладыш,в ствол вкладывается потому как :) А так,еще с незапамятных времен,для тренировки,на крышах башен 12дюймовых орудий броненосцев ,устанавливали связаные с основными стволами 37-47 мм пушки
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

sas70> " 1940 по 1944 гг. количество рабочих в возрасте до 19 лет выросло на 1,9 миллиона человек, в то время как количество учащихся высшей школы упало с 6,6 до 5,6 миллиона человек"
Воистину весь народ встал и трудился по мере и сверх сил,для Победы,но какое это имеет отношение к американской помощи?
sas70> Всё по учебнику: отцов призвали в армию,дети встали на их место...
низкий поклон и вечное уважение им за это!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.> но какое это имеет отношение к американской помощи?
Что бы что то предоставить по помощи,это сначала нужно сделать.А там где сделать -построить
"Из Грант Фола в штате Монтана молодые американские летчики приземлялись сначала на бетонные полосы канадских аэродромов, на утрамбованных земляных полосах, куда бензин доставлялся на собачьих упряжках, достигали экзотического аляскинского Фэрбанкса. Три тысячи километров маршрута были неимоверно трудными. Летели часто при плохой видимости и, не зная, что ждет по курсу. Сейчас на Аляске работает сто пятьдесят метеостанций, тогда их было лишь десять. Метеосводки из-за магнитных бурь трудно было передавать. Радисты "с голоса" переходили на более надежную искровую "морзянку". Карты были неточными. Перепад температур по высотам в этих местах был для летчиков новостью. Облака стояли слоем толщиною в несколько километров. В один из самых морозных дней на трассе погибло от холода одиннадцать человек. Случались драмы вполне в духе Джека Лондона. У озера Ватсон один из самолетов попал в буран и разбился. Два пилота погибли, а два других, привязав у коленей лыжи и надев на руки боты, ползли на четвереньках. Их нашли через четыре дня - были живы и продолжали ползти. От места аварии их отделяло шесть километров. Мороз был 59 градусов. Ампутация обмороженных пальцев была на трассе обычным делом, "при вдохе из зубов выпадали пломбы", было немало случаев обмораживания легких, а одному страдальцу ампутировали обмороженную губу. "Летают даже при 68 градусах!" - отмечал военный корреспондент, побывавший на самой холодной трассе. 133 машины и почти столько же пилотов потеряли ВВС США на своем участке трассы перегонки, прозванном ими Алканом (Аляска-Канада).
   66
RU Oleg_Oleg #11.07.2019 20:20  @Андрей1964#11.07.2019 18:30
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Iva>> уменьшение своих затрат и потерь.
Андрей1964> Ну т.е. сидели и аккуратно ждали...Ну, а так ДА - союзники.

Ну так ,ничего,что ввязавшись в войну с амерами,джапанам стало ну вообще не до нас?т.е не было удара во Дальнему востоку.
Я чисто за объективное отношение, мне пофиг мотивы,по которым нам была оказана помощь,причем некоторые почему то рассматривают,только ленд-лиз,ИМХО второй фронт амеры открыли после Перл-Харбора,прикрыв наш тыл,и драться,что амеры,что англы умели,причем зло и насмерть, примеров тому масса,и с совестью у них(людей)все норм было,а гос деятелям совесть по месту работы не полагается ;) только расчет.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

sas70> Что бы что то предоставить по помощи,это сначала нужно сделать.А там где сделать -построить
Ну так и я о том же,совершенно согласен!!!В тяжелую годину ,нам предоставили помощь,надо ИМХО уметь быть благодарными за это,мы приняли эту помощь,ну чего рассуждать,что почем и какие мотивы,тонущему не все равно,кто и по каким мотивам протянул ему руку помощи?и уж совсем надо быть нехорошим человеком,дабы потом,вместо благодарности,начать обсуждать,выплыл бы сам или нет.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
11.07.2019 23:32, stas27: +1
BY Naib #11.07.2019 21:43  @Андрей1964#11.07.2019 11:43
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Андрей1964> Прошу прощения, а стволиковые стрельбы это что-то новое? По моему давнишний способ тренировки л/с

Я честно не знаю, когда он появился и был ли он во время ВОВ. Тут вон, сокрушались, что на тренировку наводчика расходовали всего пяток снарядов.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Naib

аксакал

Iva> Или крах Китая лишал их возможности нанести поражение Японии?

До разгрома Квантунской армии амы оценивали свои потери при захвате Японии, ЕМНИП, в 1,5 млн человек. Так что не исключена была и патовая ситуация, когда штурм Японии американцами бы захлебнулся.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Naib> До разгрома Квантунской армии амы оценивали свои потери при захвате Японии, ЕМНИП, в 1,5 млн человек. Так что не исключена была и патовая ситуация, когда штурм Японии американцами бы захлебнулся.

легенды нашего городка.

Квантунская армия была сборищем инвалидов и отпускников. Поэтому на борьбу за Японию ее влияние было бы минимальным.
С чего штурму Японии захлебываться? Как выносили джапов техникой, так бы и выносили. Политическое решение было принято, ресурсы есть.

Был бы советский Хоккайдо - это максимум.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Naib

аксакал

sas70> Без бомбёжек и эвакуаций. Но с необходимостью строить новые заводы в голом поле.

Сборочные линии. Это на порядок проще, чем постройка домен или тяжёлой промышленности.

sas70> И с женским трудом..и с трудом подростков.
sas70> " 1940 по 1944 гг. количество рабочих в возрасте до 19 лет выросло на 1,9 миллиона человек, в то время как количество учащихся высшей школы упало с 6,6 до 5,6 миллиона человек"

Сравни с СССР

sas70> Всё по учебнику: отцов призвали в армию,дети встали на их место...

Ага. "Капитал". При сколько? - 42% ВВП на военные нужды ну просто грех не подзаработать:
"Благодаря военным заказам, экономика США во время Второй мировой войны вышла из Великой депрессии, её валовой внутренний продукт резко увеличился, и значительная часть продукции экспортировалась за океан. С безработицей было покончено, занятость приближалась к 100 %, миллионы рабочих рук, оставив малопродуктивные отрасли, занялись высокоэффективным трудом, технологии и менеджмент были улучшены, взамен мужчин, ушедших на фронт, в производство пришли их жены, пенсионеры и студенты. Выросла продолжительность рабочего дня и оплата труда, в то время как часы досуга сократились. Люди много работали в силу своего патриотизма, ввиду хорошей заработной платы, а также принимая во внимание то, что такое положение дел имеет временный характер, и по окончании войны все придет в норму. Большинство предметов роскоши стало недоступным, потребление мяса, бензина и одежды было сокращено, жилые кварталы в промышленных районах оказались перенаселены. Тратить деньги на потребление стало трудно, и значительная часть доходов откладывалась для накопления, что стимулировало послевоенный рост экономики и предотвратило возвращение экономической депрессии, когда военные заказы кончились"

Тут на удивление неплохо написано.

Трудовой фронт США во Второй мировой войне — Википедия

Трудовой фронт США во Второй мировой войне представлял собой всю американскую экономику, которая в 1940-1945 гг. находилась вдалеке от театров военных действий и переживала период бурного развития. Финансы, промышленная продукция, продовольствие, нефть, передовые технологии и (особенно в 1944-45 гг.) солдаты составляли главный вклад США в победу над фашистской Германией и милитаристской Японией. Благодаря военным заказам, экономика США во время Второй мировой войны вышла из Великой депрессии, её валовой внутренний продукт резко увеличился, и значительная часть продукции экспортировалась за океан. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Процент женщин на производстве вырос не так уж сильно, кстати.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

O.O.> Ну так ,ничего,что ввязавшись в войну с амерами,джапанам стало ну вообще не до нас?т.е не было удара во Дальнему востоку.

Его бы отбили и японцы это понимали. После Халхин Гола они были весьма осторожны.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Naib

аксакал

Iva> легенды нашего городка.

Иводзима, только в ещё ухудшенном для американцев варианте. Там их потрепали серьёзно, несмотря на численное и техническое превосходство.

Iva> Квантунская армия была сборищем инвалидов и отпускников. Поэтому на борьбу за Японию ее влияние было бы минимальным.

Да? Поставки из Китая Японии тоже были не нужны?

Iva> С чего штурму Японии захлебываться? Как выносили джапов техникой, так бы и выносили. Политическое решение было принято, ресурсы есть.

Угу. Годами.

Iva> Был бы советский Хоккайдо - это максимум.

А больше и не надо. Без Хоккайдо Япония автоматом капитулирует.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
BY George_gl #12.07.2019 01:33  @Андрей1964#09.07.2019 16:01
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> не занимался кроме экскурсий и копания в огороде, а оттуда часто разная мелочь выкапывалась
Андрей1964> Ну в моём случае выкапывалось многое.
условный "огород" у меня дал мелочёвку по войне 1920 гильзы, патроны, шрапнель, пуговицы...
1931 и 1944 дрались недалеко но там копать не мог.
Есть форты линии Молотова но состояние ...
Андрей1964>А многое осталось в планах...не успел я, здоровье пошло вниз резко
Это плохо :( здоровье тоже устроило сюрприз но востановился.
Ну что б востановился и снова начал планы осуществлять !
G.g.>> ЛЛ не всё, но очень много. Причём я не забываю что он был в интересах США.
Андрей1964> Вот уже лучше)))))
Не надо писать лучше или хуже.
Вы знаете как я думаю ? Я ведь тоже скорблю 22 июня и радуюсь 9 мая. А ещё думаю почему так дорого СССР обошлась эта война !
G.g.>> обывателю да, политики думали как это использовать.
Андрей1964> Использовали и не всегда по честному
а кто использовал по честному ? неужели СССР?
G.g.>> Почему кап. мир должен был спасать СССР ?
Андрей1964> Потому, что СССР спасал их...Не повод?
СССР спасал себя, а западники минимизировали свои потери

G.g.>> Ты обвиняешь людей с другого конца города когда у тебя в квартире грязно ?
Андрей1964> Немного не верная интерпретация кмк. Это скорее пожар в многоквартирном доме. Горит одна квартира и если не помочь, то сгорят и другие. Как тебе такой подход?
не знаю надо говорить, уточнять понятия

G.g.>> не поняли бы избиратели обязательного призыва
Андрей1964> Вот вот...и я о том же. Пока жареный петух не клюнет. И клюнул...начали отпр. технику тем кто ломал кости Вермахту
Ну в 1940 амерам петух не клевал а подвижки пошли

G.g.>> Думаю не начнись война с Японией раскачивались бы дольше.
Андрей1964> Про петуха жареного см.выше. Представь, чтобы было с США начни япы бомбить Вашингтон. Смогли бы они нам помогать?
Если япы могли бомбить Вашингтон то раскладки были бы другие. Неудивлюсь что американо-японская война началась бы раньше до начала японских попыток.

G.g.>> Есть такое. А кто не нагревал или не пытался поиметь выгоду ?
Андрей1964> Сильно СССР подогревал Алоизыча по отн. к Англии?
больше 800 000 тонн нефти и транзит 15 000 тонн натурального каучука можно считать за помощь?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> откинь танки до 1936 годам выпуска, в чём проблема ?.
Naib> Всё в том же.
не увиливай, а скажи в чём проблема ?

G.g.>> насчёт 50% это сильно задвинул, на бумаге можно показать почти всё что хочешь, но может надо выпускать запчасти и чинить ? ну или немцев обвиним ;)
Naib> Ну, вотпрямща у немцев боеспособно довольно малое количество танков от общего парка техники. Был ряд статей на эту тему. "может надо выпускать запчасти и чинить?" или по новомодной традиции русских и Путина лично обвиним? ;)
я ни разу не видел чтоб советские историки писали об немецких проблемах с ремонтом пред войной, просвети меня сирого.
Мне непонятно ваше желание снять с себя ответственность за собственные проблемы.
Если ты на вседеньги купил себе 6 машин . а сосед 3 + запчасти+ ключи. То что у тебя сейчас на ходу 2 а у него 3 это твои проблемы.

G.g.>> В западных округах было более 12000 танов
Naib> Ага. Уже не 27000, а лишь немного больше трети от заявленного. :D
Где я писал о 27 000 покажи ? Да и считаешь я смотрю ты + - лапть
Naib>Да размазанных на многотыщ квадратных километров.
а кто их размазывал по приграничным округам то англы , амеры, марсиане ?
И это немецкие войска как бы стояли напротив на многотыщ километров ;)
G.g.>> Извини а чьи это проблемы? нациков , англов ? За 10 лет ремонтников нельзя подготовить или главнее было хороший конспект на политзанятия и стукануть на соседа. И на БТ и на Т-26 стояли лицензионные моторы. заказали бы сопровождение. на сколько помню более мощный мотор на Т-26 сами не захотели покупать
Naib> Это проблемы станочного парка СССР и его эксплуатантов. Для производства хорошего дизеля точность исполнения очень важна, равно как и качество металла. Их в конечном итоге решили - вон спустя 70 лет после войны моторы на танках-памятниках смогли запустить.
Ну во первых кроме хорошего дизеля, там было ещё 3 бензиновых двигателя роддом из 20-х годов.
2 вопрос а зачем ставить недоведенный дизель на танк перед войной и кто дал команду ?
3 а может надо был потренироваться на кошках. вон те же поляки в 1934 поставили автомобильный дизель в свой вариант Виккерс 6 тонн.
Naib> Naib>> Ну а НЕОФИЦИАЛЬНО - у немцев было ещё дохрена тысяч французских и английских танков.
G.g.>> а дохрена это сколько . главное не забудь учесть Рено ФТ ;)
Naib> До 3000
Молодец Рено ФТ учёл, франки в 1940 вроде 2750 свежих танков, ничего значит у них не сгорело и немцы ничего не раздали союзникам :D
Naib> Naib>>И французы всю войну клепали танки для Рейха.
G.g.>> цифры не огласите ?
Naib> От 20 до 40 тыс единиц бронетехники вермахта было сделано французами.
ВАУ !!! ап**денеть ! и никто на такое чудо внимание не обратил. Или раз сайт патриотический, то псевдопатриот может пургу нести :(
Зы. Обычно считается что рейх выпустил чуть более 50 000 танков и 26 000 БТР и БА . Значит франки смастрячили от четверти до половины..... :D пошёл дёргать себя за волосы и пить толи водку, толи валерианку... :(
   73.0.3683.10373.0.3683.103

  • Mishka [12.07.2019 03:07]: Предупреждение пользователю: HT#06.07.19 16:11
  • Mishka [12.07.2019 03:07]: Предупреждение пользователю: HT#06.07.19 15:47
  • Mishka [12.07.2019 03:08]: Предупреждение пользователю: HT#06.07.19 16:38
  • Mishka [12.07.2019 03:10]: Предупреждение пользователю: HT#06.07.19 17:53

Mishka

модератор
★★★
Naib> Это какие персоналки были в 1990? ЕС-ки?
Если советские, то ЕС-1840 и варианты (было пару), Искры разные (в лабе была Искра-226). Если зарубежные, то вагон и маленькая тележка. Вплоть до персоналок на базе 80486. В лабе к 90му были XT, 286, 386, в 1990 в конце самом в одной из лаб появилась и на 486, в нашей в 1991.
   68.068.0
US Mishka #12.07.2019 03:19  @Андрей1964#08.07.2019 10:08
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Андрей1964> Миллионы погибших за то, что США и Англия остались на карте мира. Как тебе сумма? Мало?
Всё-таки в первую очередь, чтобы СССР остался на карте мира. Не надо это забывать.
   68.068.0

  • Mishka [12.07.2019 03:21]: Административное предупреждение: Mishka#12.07.19 03:21
Данное сообщение является официальным предупреждением
US Mishka #12.07.2019 03:21  @Андрей1964#08.07.2019 14:00
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Андрей1964> А чего бы вместо ленд-лиза не открыть второй фронт в 1941 году? Не скажешь?
Троллить начинаешь? Оценю.
   68.068.0

  • Mishka [12.07.2019 06:46]: Предупреждение пользователю: HT#06.07.19 14:43
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Naib>> До разгрома Квантунской армии амы оценивали свои потери при захвате Японии, ЕМНИП, в 1,5 млн человек. Так что не исключена была и патовая ситуация, когда штурм Японии американцами бы захлебнулся.
Iva> легенды нашего городка.
Действительно - Вашего! :D
Iva> Квантунская армия была сборищем инвалидов и отпускников. Поэтому на борьбу за Японию ее влияние было бы минимальным.
Х**се! 1,4 млн инвалидов! Они их специально, что ли, перед отправкой на континент калечили?
Iva> С чего штурму Японии захлебываться? Как выносили джапов техникой, так бы и выносили. Политическое решение было принято, ресурсы есть.
Дружок! Я скажу видимо совсем неочевидную для тебя вещь, но штурмуют и захватывают исключительно люди, сиречь пехота! Так было раньше, так остается сейчас, так будет в обозримом будущем. Все остальные, и всё остальное, могут лишь помочь пехотинцу. Так случилось, что корабли по суше не ездят, самолеты, внезапно, тоже. Война в Корее через несколько лет показала, чего стоит не сильно мотивированная пехота, при мощнейшей поддержке всеми современнейшими средствами, против мотивированной и в достаточном числе пехоты практически без средств усиления.
   68.068.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Naib> Иводзима, только в ещё ухудшенном для американцев варианте. Там их потрепали серьёзно, несмотря на численное и техническое превосходство.
мне вот интересно, как так у вас уживается то, что американские такие плохие, что второй фронт долго не открывали. А по результатам войны стали говорить, что второй фронт - принес победу. При том, что это ровно зеркальная ситуация с разгромом Квантунской армии, когда СССР без стеснения приписывает победу над Японией себе. Причем, оснований для этого у СССР много меньше чем у США в случае с Германией.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
1 30 31 32 33 34 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru