[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 32 33 34 35 36 51

Naib

опытный

Iva> интересный подход - обвинить США и Англию в нападении Гитлера на СССР.

США было по барабану. Ну а про "странную войну" в Европе, без которой ВМВ в таком формате не состоялась бы, уже много написано.

Iva> Правильнее сказать - ему хотелось выбить противника на континенте и демобилизовать сухопутную армию, высвободить ресурсы на флот и ВВС. Т.е. даже не наши ресурсы захапать, а свои перераспределить.

Неправильнее. Сухопутная армия пошла бы месить Северную Африку, Иран, Индию. Целей для неё было ещё много.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

sas70

аксакал

Naib> США было по барабану.
А Франклину Делано Рузвельту -нет. И Гарри Гопкинсу тоже. Так, кстати, была перед войной мутная история о взятке президенту со стороны ГеПеУ с бурлением на импичмент. СССР очень сильно хотел купить "North Carolina"
   66

Naib

опытный

sas70> Япония не способна существовать как промышленное государство в полностью автономном режиме.Равно как и кормить население свыше какого то порога численности

Способна, конечно. Просто она бы медленно стагнировала, а не развивалась. Питания, при наличии Хоккайдо, им хватало.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Naib

опытный

sas70> Полностью заводы С энергетикой и коммуникациями . На пустом месте.

Это мелочи в сравнении с постройкой хотя бы одной домны с полной обвязкой (коксохим, известь, агломераты)

sas70> С учётом роста задействованных на производстве - на 5%. Без учёта задействованных в сельском хозяйстве, транспорте и сфере услуг

Почитай ту ссылку на вики ещё раз.
Война для экономики США была величайшим подарком первой половины 20-го века.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

sas70

аксакал

Naib> Способна, конечно.
В те времена. Не способна.
Война началась в ответ на эмбарго США на поставку металла и горючего после ввода японских войск на территорию Французского Вьетнама.
По мнению самих японцев (Исироко Ямамоту), в случае успеха блокады, Япония способна прокормить не более 40% населения метрополии по состоянию на 1939 год
   66
Это сообщение редактировалось 12.07.2019 в 21:15

sas70

аксакал

Naib> Это мелочи в сравнении с постройкой хотя бы одной домны с полной обвязкой
Посмотреть сколько в США за это время построили домн с полной обвязкой? :)
Naib> Война для экономики США была величайшим подарком
Ну так кто зарабатывал на военных заказах СССР?
З.Ы. Штампы мне не интересны.Если я просто переверну эту штамповку на послевоенный СССР, то мы с Вами внезапно выясним что ВПК СССР тоже имел свои величайшие подарки? Или нет?
   66

Iva

аксакал

☠☠
O.O.> всего 1 млн 320 тыс. человек , 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей
O.O.> Не великовата ли учебка?Если учебка,то ты наверное располагаешь фактами массовой ротации личного состава на др театры военных действий?

вот тут совсем другие данные :)

881 со всякими манчжурами и 440 сама КА.

Боевой потенциал Квантунской армии

Маньчжурский театрБоевые действия в ходе войны СССР с Японией велись в основном на территории Северо-Восточного Китая (Маньчжурии), который с 1931 года захватили японцы. Здесь они создали марионеточное государство Маньчжоу-Го во главе с императором Пу И. Но режим императора Маньчжоу-Го «царствовал, //  topwar.ru
 

тут от 800 до 1млн.

Дальневосточный блицкриг Красной армии

70 лет назад после молниеносного броска через безводную степь и труднодоступные перевалы Красная армия разгромила японские силы, составлявшие Квантунскую армию, и освободила оккупированную Маньчжурию. //  www.gazeta.ru
 

тут 770 КА + 170 манчжуры.

Маньчжурская операция (1945) — Википедия

СССР МНР  Маньчжоу-го Японская империя Мэнцзян Александр Василевский Родион Малиновский Кирилл  Мерецков Максим Пуркаев Николай Кузнецов Иван  Юмашев Неон  Антонов Хорлогийн Чойбалсан Отодзо Ямада Дэ Ван Дэмчигдонров Пу И СССР:1 577 725 солдат27 086 орудий и миномётов1152 реактивно-миномётных установок5556 танков и САУ 3721 самолётов Монголия:16000 солдат Япония:713 729 солдат5360 орудий и миномётов1155 танков1800 самолётов1215 автомашинМаньчжоу-го:170 000 солдатМэнцзян:44 000 солдат СССР:12031 убитых24425 раненных 300+ танков:Монголия:72 убитых125 раненных Япония:21389 убитых20000+ раненных 594 000–609 000 пленных861–925 самолетов369–600 танковМаньчжоу-го:неизвестныМэнцзян:неизвестны Маньчжурская операция — стратегическая наступательная операция вооружённых сил СССР и войск народно-революционной армии Монголии, проведённая 9 августа — 2 сентября, во время советско-японской войны в период Второй мировой войны, с целью разгрома японской Квантунской армии, занятия Маньчжурии и северной Кореи, и… //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

и всего одна дивизия, сформированная до 1945 года.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Naib

опытный

sas70> Ок. В 1944м Англия и США заключают сепаратный мир с Германией и перенацеливают весь "ленд-лиз" в ту сторону. Ессно прекращаются бомбардировки.
sas70> Продолжает ли в этом случае СССР "уверенно побеждать"? По Вашему...

Однако, да.
Вермахт к тому времени уже сточился, людей был дефицит, кадров - острый дефицит. Снабжение им уже помогало слабо - воевать на равных было некому. Впрочем, за исключением ряда металлов для броневых сплавов и моторного топлива, особого дефицита немцы и не испытывали. Воевать вместо немцев - КА, образца 1944 войска союзников бы смяла.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Iva> вот тут совсем другие данные :)
Разброс по л.составу почти в два раза при плюс-минус копейки материальном обеспечении.ну куй с ним,те дивизии что материализовались под Москвой,в результате не нападения Японии,что то означали?и да просьба ко всем,синтет бензин не есть нечто супер,он нуждается в разведении его нормальным,на синтетике авто и то не все едет,а уж авиация как я слышал вообще не летает.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

sas70

аксакал

Naib> Однако, да.
Naib> Вермахт к тому времени уже сточился, людей был дефицит, кадров - острый дефицит.
Не буду Вас разочаровывать, но Вы бы погуглили за мобкризис РККА и укомплектованность соединений к концу 1944го.
А также промпоказатели Рейха в 1944м .При Шпеере.
Добавьте к этому полное отсутствие бомбёжек Рейха, отсутствие дефицита горючего и всех люфтов (включая реактивщиков) -на Востоке
   66
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
sas70>> Продолжает ли в этом случае СССР "уверенно побеждать"? По Вашему...
Naib> Однако, да.
Однако нет! угроза с запада заставляла таки дойчей держать там дивизии и не надо куйню нести про инвалидные дивизии набраные из кельнеров и дворников,в Арденнах они себя проявили,дворники и кельнеры,ресурсы сошли вообще в ноль у рейха,Ади-3.14дорок пейсы бы себе привинтил и кипу бы носил, за нечто вроде ленд-лиза,ИМХО.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

опытный

sas70> Вывод немецких войск из Франции,Дании и Норвегии с укреплением "Восточного фронта", ввод во Францию британского контингента и "Свободной франции".

Который бы от этого не особо укрепился.

sas70> Переброска освободившихся американских армий в Китай.

Где бы они и полегли. Да и для этого надо замириться с Японией и потратить года полтора.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

sas70

аксакал

sas70> Добавьте к этому
И далее( если учитывать что основные поставки по ленд-лизу упали на 1944й).
а)Снижение норм расхода боеприпасов за счёт недопоставок химических исходников и собсно порохов и ВВ
б)Резкое снижение количества высокооктанового горючего для авиации
в)Снижение мобильности за счёт отсутствия основных поставок "Студеров"
г)Отсутствие увеличения выпуска танков Уралмашем в сравнении с 1943м из-за не запуска генерирующих мощностей на Урале..
Ну и так далее..
   66

sas70

аксакал

Naib> Который бы от этого не особо укрепился.
Балатонская оборонительная операция
Naib> Где бы они и полегли.
Стилуэлл же не полёг? )))
Переброска двух групп армий Бредли и Паттона с их "Шерманами" и всей авиацией в Китай, оставила бы Китай Чанкайшистким
   66

Naib

опытный

sas70> Посмотреть сколько в США за это время построили домн с полной обвязкой? :)

Единицы, и в уже обустроенном металлургическом кластере, а не в чистом поле.

sas70> Naib> Война для экономики США была величайшим подарком
sas70> Ну так кто зарабатывал на военных заказах СССР?

Штаты заработали, конечно. Ну и уж никак не СССР.

sas70> З.Ы. Штампы мне не интересны.Если я просто переверну эту штамповку на послевоенный СССР, то мы с Вами внезапно выясним что ВПК СССР тоже имел свои величайшие подарки? Или нет?

Для Победы - да.
Далее - нет.
Производства оружия в ВОВ были настолько узко специализированы, что конверсии не подлежали. И большая их часть была закрыта ещё в 1945.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

sas70

аксакал

Naib> Единицы, и в уже обустроенном металлургическом кластере, а не в чистом поле.
Два абсолютно новых промышленных сталелитейных района.Добавившим 17% к производительности бывших до этого
Naib> Штаты заработали, конечно. Ну и уж никак не СССР.
Понятно.На ВПК СССР зарабатывали штаты.Вы даже не заметили иронии )))
Naib> Производства оружия в ВОВ были настолько узко специализированы, что конверсии не подлежали. И большая их часть была закрыта ещё в 1945.
Без комментариев. Бедный Челябинск с Уралмашем...Харьков..
   66
US russo 2 #13.07.2019 02:33  @Клапауций#01.07.2019 13:27
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

russo 2

новичок

Клапауций> Просто, попалась сегодня на глаза пара бумажек по теме.

Спасибо, небезинтересно.

C.A.> Lend-Lease tanks constituted 30 to 40 percent of heavy and medium tank strength before Moscow at the beginning of December 1941

Эта цитата из публикации Александра Хилла 2006 года. У него есть более новая работа 2009 года, British Lend-Lease Tanks and the Battle of Moscow, November–December 1941 — Revisited. Рекомендую. В интернете её нет, но всегда можно написать напрямую автору и попросить прислать пдфку для ознакомления. Я так и сделал.

G.g.> Про...встречный ЛЛ я как бы в курсе

Обратный ленд-лиз из СССР в США был незначительным, 2.2 миллиона тех долларов. Таблица из отчетов Конгрессу о Л-Л.

Naib> До разгрома Квантунской армии амы оценивали свои потери при захвате Японии, ЕМНИП, в 1,5 млн человек.

Там не было единой оценки. Мне лень приводить все данные, интересующиеся могут глянуть Downfall Ричарда Франка, глава The Invasion and the President.

Вы вообще написали очень много неверной информации в этом топике, я порекомендовал бы более вдумчиво подходить к работе с источниками.

Iva> инвалидов и молодняка. Большая такая учебка :)

Мне, честно говоря, непонятно, зачем вообще разбирать состояние Квантунской армии (где и впрямь к 1945 было много новобранцев и мало нормального оружия и боеприпасов). Возможности переправить оную в метрополию у японцев к середине 1945 уже всё равно не было, а судьба империи на тот момент решалась именно там.

В специальной олимпиаде "Бомба против Квантунской армии" участвовать не буду, но порекомендовал бы интересующимся неплохую работу Садао Асады The Shock of the Atomic Bomb and Japan's Decision to Surrender: A Reconsideration (линк)

sas70> Уинстон Черчиль и с ним большинство британского истеблишмента пребывали в немалой уверенности в неспособности СССР к сдержанию Рейха. И на тот момент пока они в этой уверенности пребывали( до начала 1942го), поставки СССР шли а)За чистое золото( крейсер "Эдинбург")

У меня иные данные. Отрывки Report on fulfilment of the Moscow Protocol, October, 1941 - June, 1942. CAB 66/28/47

Соглашение о помощи СССР заключено 2 октября:

 



В двух местах отчета указано, что в рамках этого соглашения английская сторона не взымала оплаты за военные поставки СССР:

 



Скачать отчет полностью можно тут: Record Type: Memorandum Former Reference: WP (42) 417 Title: Report on... | The National Archives

ждан72> ну в твоей реальности может это и было парадом. у либерал-предателей и не такое может привидется.

Непосредственный участник событий генерал-лейтенант Семён Кривошеин те события в своих мемуарах назвал парадом:

 


 

   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 13.07.2019 в 02:51

sas70

аксакал

r.2.> У меня иные данные.
Спасибо, посмотрю. Самому интересно в чём различия с т.Майским( посол на то время) и т Исраэляном который "Антигитлеровская коалиция 1941-1945"
   66
RU Андрей1964 #13.07.2019 10:52  @Iva#12.07.2019 10:49
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Iva> после этого решение о войне в 1941 было принято.

И замечу, что принято Германией, а не СССР... Из двух несогласных один напал. У меня складывается стойкое ощущение, что из двух зол - самим воевать или помогать СССР - выбрали наименьшее.
   1919
RU sas70 #13.07.2019 11:06  @Андрей1964#13.07.2019 10:52
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

Андрей1964> а не СССР...
Докладная записка от 15 мая 1941 года :)
   66
GB Iva #13.07.2019 11:24  @Андрей1964#13.07.2019 10:52
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Андрей1964> И замечу, что принято Германией, а не СССР... Из двух несогласных один напал. У меня складывается стойкое ощущение, что из двух зол - самим воевать или помогать СССР - выбрали наименьшее.

это в 1939 и 1940?
   75.0.3770.10075.0.3770.100
US Mishka #13.07.2019 15:28  @Андрей1964#12.07.2019 10:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Андрей1964> Да я как-то и не забывал этого.
А к чему тогда утверждения о том, что СССР платил жизнями, чтобы США и Англия остались на карте? Если такие заклятые враги, надо было просто сдаться и вопрос был бы решён. Однако же предпочли воевать.
   68.068.0
RU Андрей1964 #13.07.2019 20:32  @Mishka#13.07.2019 15:28
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Mishka> А к чему тогда утверждения о том, что СССР платил жизнями, чтобы США и Англия остались на карте?

А это не так? Еще раз озвучить свою версию о том, чтобы было если бы Германия победила СССР?

Mishka> Если такие заклятые враги, надо было просто сдаться и вопрос был бы решён. Однако же предпочли воевать.

Т.е. ты не понимаешь о чём я? Ну да....а давайте сдадимся и не будет США и англов???? Ты это пошутил сейчас?
   1919
RU Андрей1964 #13.07.2019 20:35  @Iva#13.07.2019 11:24
+
-
edit
 
RU Iva #13.07.2019 21:20  @Андрей1964#13.07.2019 20:35
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> это в 1939 и 1940?
Андрей1964> В 41

Вы опять в какой-то альтернативной реальности :(

Англичане только с трудом отбились от Битвы за Англию, отстояли Египет и слили Грецию и Крит. Американцы даже не вступили в войну (или две недели как вступили на 01.01.42).

Телепортацию еще не изобрели.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
1 32 33 34 35 36 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru