[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 34 35 36 37 38 51
RU drsvyat #30.07.2019 10:50  @George_gl#30.07.2019 00:37
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

G.g.> Зы. и всё таки ещё одна цитата уже не раз тут бывшая: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну…».

Вот учитывая сегодняшнее послезнание вполне можно было не продолжать войну, а послать союзников в 1943 г. подальше с их лендлизом, забрать свои территории, сберечь миллионов 10-15 жизней своих граждан и спокойно смотреть как бодается третий рейх с англоамериканцами. Глядишь и нынешний мир был бы более "многополярным".
   68.068.0
+
+9
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Naib>> Ну сколько раз тут уже писали про всё это с разборами.
Naib>> Порох - не особая проблема, так как было много пироксилинового.
Iva> ага, то-то ЛЛ пороха 40 или даже 50%.
Iva> штыками предлагаете воевать :( Но на дворе уже эпоха пулеметов и пушек.

Пироксилиновые пороха - это пороха! Пироксилиновая взрывчатка - это взрывчатка! Она немного хуже ТНТ, но вполне себе хорошо работает, причем ее у нас... просто до жопы, поскольку лесов без края! Для пушек, пулеметов, авиабомб его вполне хватало, даже с учетом нехватки ТНТ избыточные мощности имелись. Задолбали вы ламерские мантры про загибавшийся без л-л СССР петь! Л-л в едва заметных невооруженному глазу количествах появился лишь к Сталинграду, в более-менее заметных к Курску, в хорошо заметных к Берлину и Манчжурии. Война нами де факто была выиграна в приграничных сражениях и зимой 1941-го года под Москвой. Немцы имеющие голову на плечах поняли это уже в августе 1941-го. Осенью 42-го вопрос стоял уже о не выигрыше Германии в принципе, а о условиях перемирия, осенью 43-го о полном возврате оккупированных земель, и компенсации всякими польшами и финляндиями. Осенью 1944-го речь могла идти только об условиях капитуляции. Гитлер был злым и глупым мальчишкой, в сравнении со Сталиным, потому все закончилось капитуляцией безоговорочной, и обгорелыми трупами во дворе Рейхсканцелярии.
Еще раз для особо ммм... выдающихся: войну мы выиграли в декабре 1941 года! Вы же не можете этого понять и в июле 2019-го. Бывает. Это достаточно полно вас характеризует.
Алюминий - проблема, но единственное на что могла повлиять его нехватка - не пустили бы у нас в серию великолепные Ла-7 и Як-3, обошлись бы просто отличными Ла-5ФН и Яками. Остальная авиация обходилась имевшимися в наличии материалами. Для литья блоков, как выше отметил уважаемый Naib, научились получать АЛ (алюминий литейный) в достаточных количествах. Это не сортовой Д-1/Д-16, потребный в качестве конструкционного материала для самолетов, но помочь перераспределить мощности металлургических заводов, выпуск АЛ безусловно мог бы, соответственно мог бы и существенно заменить л-л в этом плане. То, что л-л помог закончить ВОВ весной 1945, а не где-то к концу лета-осенью того же года, и соответственно сберег нам тысячи жизней - с этим ни один вменяемый спорить не будет. Да я и не встречал дискуссий в подобном ключе... То, что без л-л мы могли бы обойтись - так же бесспорно.
   68.068.0
30.07.2019 18:05, Bornholmer: +1: Дасти, кому вы все это пытаетесь объяснить? У этих персонажей сама мысль о том, что какие-то там русские нагнули всесветлопрекрасный евросоюз, в принципе некомплементарна с прошивкой в мозге. Так что они не перестанут изыскивать вычурные объяснения очевидному.
30.07.2019 18:22, Bornholmer: +1
BY George_gl #30.07.2019 11:31  @drsvyat#30.07.2019 10:50
+
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
drsvyat> Вот учитывая сегодняшнее послезнание вполне можно было не продолжать войну, а послать союзников в 1943 г. подальше с их лендлизом, забрать свои территории, сберечь миллионов 10-15 жизней своих граждан
послать то оно можно, но вопрос пойдут ли нацики ? как вы это представляете ? После Курска не проводим крупных операций, накапливая ресурсы и в декабре говорим западникам "Караул устал " ? Потом отбиваем своё и кричим "фриц ты нас не трогай и мы тебя не тронем ?" Ой вариантов вижу разных со стороны немцев.
drsvyat> и спокойно смотреть как бодается третий рейх с англоамериканцами.
а вы не допускаете что западники тоже перестанут воевать с немцами, по крайней мере активно ?
типа: мы заберём свои игрушки и пойдём драться с японцами а вы на востоке сами разбирайтесь
drsvyat> Глядишь и нынешний мир был бы более "многополярным".
это было бы наверно не хуже.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
BY George_gl #30.07.2019 11:58  @DustyFox#30.07.2019 10:55
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
DustyFox> Пироксилиновые пороха - это пороха! Пироксилиновая взрывчатка - это взрывчатка! Она немного хуже ТНТ, но вполне себе хорошо работает, причем ее у нас... просто до жопы, поскольку лесов без края! Для пушек, пулеметов, авиабомб его вполне хватало, даже с учетом нехватки ТНТ избыточные мощности имелись. Задолбали вы ламерские мантры про загибавшийся без л-л СССР петь!

а почему мне кажется что вы свистите? Как там с бризантностью и фугасностью пироксилина не подскажете? Да и пересыхать не любит, делает бум.
Как мне кажется для производства пироксилина нужны ещё и химикаты, а их хватало в СССР?

DustyFox> Гитлер был злым и глупым мальчишкой, в сравнении со Сталиным, потому все закончилось капитуляцией безоговорочной, и обгорелыми трупами во дворе Рейхсканцелярии.
ДА да кто кроме Сталина мог заманить Гитлера под Сталинград и к Чёрному морю.
А большие наступления РККА и большие поставки ЛЛ никак не коррелируют?
DustyFox> Еще раз для особо ммм... выдающихся: войну мы выиграли в декабре 1941 года! Вы же не можете этого понять и в июле 2019-го. Бывает. Это достаточно полно вас характеризует.
Аналогично
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #30.07.2019 12:01  @drsvyat#30.07.2019 10:14
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
drsvyat> Это и называется "на грани катастрофы"
Ну я бы так не сказал,но судьба войны в сущности решилась под Москвой ИМХО


drsvyat> Именно жертв войны было бы куда меньше. Жертв фашистких репрессий - неизвестно, они и так порезвились на окупированных территориях.
так большая часть,это погибший мирняк,собственно потери солдат,что то порядка 12 млн (это максимальная встречавшаяся мне цифра)

drsvyat> Мое мнение:
drsvyat> зимой 1941-1942 гг. мы решили вопрос сохранения СССР,
согласен
drsvyat> а зимой 1942-1943 гг. - вопрос сохранения СССР в старых границах (плюнуть на союзников и дать немцам спокойно увести армию)
Но все при условии не вступления в войну Японии,а это не мало важная оговорка
После 2.02.43г наверное можно было и смело говорить о СССР в границах 06.1941-го года
drsvyat> Позже мы уже боролись за сферы влияния в Европе.
Согласен
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> Я бы сюда еще добавил,что постоянные бомбежки не только выматывали и уменьшали производственные способности рейха
Iva> еще расход боеприпасов в ПВО было очень значительным. До трети всего производства снарядов.

х.з какой там был расход,но при просчитывании плана Катрин,англы остановились на 100 тыс снарядов кал 40 мм в месяц,у них столько не было,так что и дойчам наверное рейды летающих крепостей обошлись не дешево,возможно,что и просто по зенитным снарядам они стоили гитлеру дороже всех затрат союзников на авиа налеты.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #30.07.2019 12:22  @DustyFox#30.07.2019 10:55
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
DustyFox> Пироксилиновые пороха - это пороха! Пироксилиновая взрывчатка - это взрывчатка! Она немного хуже ТНТ, но вполне себе хорошо работает, причем ее у нас... просто до жопы, поскольку лесов без края! Для пушек, пулеметов, авиабомб его вполне хватало, даже с учетом нехватки ТНТ избыточные мощности имелись.
пороха,они конечно же пороха,а вот насчет взрывчатки ты сильно погорячился,ТНТ это ТНТ,простой,не прихотливый и практически безопасный,в смесях с алюминием и гексогеном повышает свои свойства в почти 1.5 раза,пироксилин .....,ну не канает,от слова совсем,ты напрасно успоряеш в сем вопросе,при обороне Москвы не от хорошей жизни мастрячили бомбы с оксиликвитом
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU drsvyat #30.07.2019 12:37  @George_gl#30.07.2019 11:31
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

G.g.> послать то оно можно, но вопрос пойдут ли нацики ?
Что значит пойдут? Они не враги своему здоровью и в 1943 г. выступали инициаторами переговоров:
В декабре 1942 года, после высадки союзников в Африке, Муссолини выдвинул предложение заключить мир с СССР и продолжить войну с англо-американцами. В 1942–43 годах в Стокгольме переговоры с советскими агентами вёл чиновник МИД Петер Кляйст, действовавший от имени Риббентропа. Но никаких данных о них не сохранилось, и, судя по последующим событиям, никаких договоренностей достичь не удалось.

В 1943–44 годах Шелленберг уже по поручению Риббентропа опять пытался связаться с советским руководством через Швецию и Швейцарию с предложениями компромиссного мира. Но встречу с советскими представителями сорвал сам Риббентроп чрезмерными амбициями и непониманием изменившейся обстановки

Секретные переговоры СССР и нацистской Германии в разгар войны

На протяжении 1941-1943 годов СССР и Германия пытались заключить сепаратный мир, выгодный обеим сторонам. Но каждая попытка заканчивалась провалом. Почему две страны не нашли точки соприкосновения и не подписали мирный договор? //  russian7.ru
 

G.g.> как вы это представляете ?

Так же как и тысячи лет до этого - противники договариваются, прекращают боевые действия между собой иногда даже начинают с бывшими союзниками.
Что бы далеко не ходить можем вспомнить тот же 1918 но с перевернутой на 180 гр. ситуацией: они уходя, мы занимаем, то чем они занимаются западнее линии разграничения нас не интересует.

G.g.> После Курска не проводим крупных операций, накапливая ресурсы и в декабре говорим западникам "Караул устал " ? Потом отбиваем своё и кричим "фриц ты нас не трогай и мы тебя не тронем ?" Ой вариантов вижу разных со стороны немцев.
Даже не остроумно. К ему было эту ерунду писать?

G.g.> а вы не допускаете что западники тоже перестанут воевать с немцами, по крайней мере активно ?
G.g.> типа: мы заберём свои игрушки и пойдём драться с японцами а вы на востоке сами разбирайтесь

Тем более продолжать затянувшуюся не имеет смысла ни нам ни немцам, если конечно целью войны не рассматривать сжигание собственных ресурсов. Ну нам надо вернуть свои территории, вполне решается переговорами, поскольку завоеванное Германия нормально эксплуатировать в условиях войны не может, да и полученное от эксплуатации в разы перекрывается потерями от войны.
   68.068.0
RU DustyFox #30.07.2019 12:49  @George_gl#30.07.2019 11:58
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Пироксилиновые пороха - это пороха! Пироксилиновая взрывчатка - это взрывчатка! Она немного хуже ТНТ, но вполне себе хорошо работает, причем ее у нас... просто до жопы, поскольку лесов без края! Для пушек, пулеметов, авиабомб его вполне хватало, даже с учетом нехватки ТНТ избыточные мощности имелись. Задолбали вы ламерские мантры про загибавшийся без л-л СССР петь!
G.g.> а почему мне кажется что вы свистите?
Могу предположить, что у тебя свисток в ухе! Мыться не пробовал?
G.g.> Как там с бризантностью и фугасностью пироксилина не подскажете? Да и пересыхать не любит, делает бум.
Понятия не имею! Знаю только, что его применяли и применяют. А по поводу пересыхает... Под Москвой вообще ФАБы применяли наполненные опилками или сфагнумом, с пропиткой жидким кислородом. Не пересыхал... :F Это я к тому, что условиях войны пироксилин хранить до пересыхания необходимости не наблюдается.
G.g.> Как мне кажется для производства пироксилина нужны ещё и химикаты, а их хватало в СССР?
Были. Избыточные. Мощности. Даже с учетом нехватки ТНТ.
DustyFox>> Гитлер был злым и глупым мальчишкой, в сравнении со Сталиным, потому все закончилось капитуляцией безоговорочной, и обгорелыми трупами во дворе Рейхсканцелярии.
G.g.> ДА да кто кроме Сталина мог заманить Гитлера под Сталинград и к Чёрному морю.
Две цитаты: "Если бы ты был таким умным вчера, как моя теща завтра!"© народ, и "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."© Клаузевиц И еще чутка... Можно выиграть все сражения, и проиграть войну.© Сунь Цзы ЕМНИП.
G.g.> А большие наступления РККА и большие поставки ЛЛ никак не коррелируют?
В 1941-м? Нет. В дальнейшем нужно было бы быть особо выдающимся идиотом, либо либерастом, что равноценно, чтобы не использовать для войны все имеющиеся в наличии ресурсы ! Вот Гитлер был идиотом, потому Германию на военные рельсы переводить начал тогда, когда было уже поздно.
DustyFox>> Еще раз для особо ммм... выдающихся: войну мы выиграли в декабре 1941 года! Вы же не можете этого понять и в июле 2019-го. Бывает. Это достаточно полно вас характеризует.
G.g.> Аналогично
Ты фразу "простите нас, неучей" написал с кучей ошибок. Учи русский язык - пригодится!
   68.068.0
BY George_gl #30.07.2019 16:29  @drsvyat#30.07.2019 12:37
+
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
drsvyat хорошо пишете.

drsvyat> Что бы далеко не ходить можем вспомнить тот же 1918 но с перевернутой на 180 гр. ситуацией: они уходя, мы занимаем, то чем они занимаются западнее линии разграничения нас не интересует.
Хмм не понимал ситуации пока не понял что вы пишете про Брестский мир, а я в уме держал осень 1918

G.g.>> типа: мы заберём свои игрушки и пойдём драться с японцами а вы на востоке сами разбирайтесь
drsvyat> Тем более продолжать затянувшуюся не имеет смысла ни нам ни немцам, если конечно целью войны не рассматривать сжигание собственных ресурсов. Ну нам надо вернуть свои территории, вполне решается переговорами, поскольку завоеванное Германия нормально эксплуатировать в условиях войны не может, да и полученное от эксплуатации в разы перекрывается потерями от войны.

А вот здесь бы надо подумать. При вашем варианте может получится что у нас остаётся сильный оппонент, при этом мы разсираемся с англосаксами. Где гарантия что англосаксы не объединятся с нациками через несколько лет ? Для амеров это могло бы быть выигрышной стратегией.
Продолжение войны с Г. даёт разгром сильного опонента и втягивание в свою орбиту центральной Европы. англосаксы всё равно будут врагами. Но позиции СССР в этом варианте выглядят получше.

Не утверждаю что вижу ситуацию правильно, но мне так кажется.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU drsvyat #30.07.2019 16:49  @George_gl#30.07.2019 16:29
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

G.g.> А вот здесь бы надо подумать. При вашем варианте может получится что у нас остаётся сильный оппонент, при этом мы разсираемся с англосаксами. Где гарантия что англосаксы не объединятся с нациками через несколько лет ? Для амеров это могло бы быть выигрышной стратегией.
А чем это отличается от фактической ситуации через несколько лет после 1945 г.?
Мы получили в одном блоке США, Великобританию, Францию, большую часть Германии и много кого еще.
При сохранении Германии, а желательно еще и Японии в качестве противовеса с США и Англией позиции СССР скорее усиливаются, чем ухудшаются не смотря на невовлечение в сферу своего влияния Восточной Европы. При этом собственного населения мы бы сберегли на парочку Болгарий.
G.g.> Продолжение войны с Г. даёт разгром сильного опонента и втягивание в свою орбиту центральной Европы. англосаксы всё равно будут врагами. Но позиции СССР в этом варианте выглядят получше.
Это то что мы имели в реальности: приобрели Восточную Европу в обмен на консолидацию всей Западной против нас в т.ч. и той же Германии. Этот вариант конечно лучше того же самого но уже без Восточной Европы. Но это далеко не самый вероятный сценарий: они так друг дружку хорошо помутузили, столько обид накопили, что дружить, даже против нас, у них врят ли бы получилось.
G.g.> Не утверждаю что вижу ситуацию правильно, но мне так кажется.
Ну это не возбраняется ни в коем случае - свое видение.
   68.068.0

Iva

аксакал

☠☠☠
DustyFox> Пироксилиновые пороха - это пороха! Пироксилиновая взрывчатка - это взрывчатка! Она немного хуже ТНТ, но вполне себе хорошо работает, причем ее у нас... просто до жопы, поскольку лесов без края!

целлюлоза не единственный компонент необходимый для производства. Там еще куча химии.
Напомните в пятницу, буду дома, посмотрю, что Балыш на тему пишет :)
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Iva> целлюлоза не единственный компонент необходимый для производства. Там еще куча химии.
никакой такой кучи,все известно и доступно,серная и азотная кислоты,ВСЕ.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

☠☠☠
DustyFox> Вот Гитлер был идиотом, потому Германию на военные рельсы переводить начал тогда, когда было уже поздно.


судя по книжке Адам Туз, Цена разрушения. Создание и гибель нацистской экономики – скачать fb2, epub, pdf на ЛитРес
Гитлер перевел экономику на военные рельсы уже в 1938 и дальше пути назад у него не было. Война или крах экономики.
Потом он подмял под себя Европу (1940) и получил дополнительные ресурсы. Но с экономикой у него была полная жопа. Угля не хватало, а соответственно металла. Жратвы тоже не хватало. Поэтому использование ресурсов той же Франции (и других) упиралось в вопрос - кого будем кормить - немцев или французов. И кому будем выделять немецкий уголек. А что бы получить французский надо кормить французов.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> целлюлоза не единственный компонент необходимый для производства. Там еще куча химии.
O.O.> никакой такой кучи,все известно и доступно,серная и азотная кислоты,ВСЕ.

и вы утверждаете, что в СССР этих компонентов было "хоть жопой ешь" - без ограничений?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
DustyFox> То, что л-л помог закончить ВОВ весной 1945, а не где-то к концу лета-осенью того же года, и соответственно сберег нам тысячи жизней - с этим ни один вменяемый спорить не будет. Да я и не встречал дискуссий в подобном ключе... То, что без л-л мы могли бы обойтись - так же бесспорно.

ага, 40% немцев надо было убить штыками (пороха и ВВ). Никаких наступлений глубиной больше 100 км глубиной - автомобилей нет и все на лошадках. Для понимания читайте Триандофилова, можно даже Гофмана.

т.е. обойтись мы бы смогли - это безспорно, только где бы мы встретили бы конец войны? до границы бы дотопали или еще нет? И сколько миллионов лишних потерь из-за наступлений аля Ржев?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Oleg_Oleg #30.07.2019 20:39  @DustyFox#30.07.2019 12:49
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
DustyFox> Понятия не имею! Знаю только, что его применяли и применяют. А по поводу пересыхает... Под Москвой вообще ФАБы применяли наполненные опилками или сфагнумом, с пропиткой жидким кислородом. Не пересыхал... :F Это я к тому, что условиях войны пироксилин хранить до пересыхания необходимости не наблюдается.
Оксмликвит работоспособен часа 3-4,бомбы заливали жидким кислородом непосредственно перед взлетом.
пироксилин имеет нормальную влажность 10-12%,при хранении 20% заливается водно-спиртовой смесью и хранится в прохладном помещении.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Iva> и вы утверждаете, что в СССР этих компонентов было "хоть жопой ешь" - без ограничений?
наверное что то вроде того

  Создание в Советском Союзе производства связанного азота как крупной отрасли химической промышленности относится к годам первой пятилетки, когда наряду с другими первенцами тяжелой индустрии были введены в эксплуатацию Черно-реченский и Березниковский химические заводы, заканчивалось строительство Новомосковского химического комбината и Горловского азотнотукового завода. В последующие годы дальнейшему развитию азотной промышленности в нашей стране также уделялось большое внимание. К началу 40-х годов азотная промышленность СССР стала одной из важнейших и передовых отраслей химической индустрии и заняла второе место в мире по мощности и объему производства. 
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

опытный

Iva> целлюлоза не единственный компонент необходимый для производства. Там еще куча химии.

Угу, куча. Серная и азотная кислота, вода и этиловый спирт. Ну ещё вариант с бутанол/этилацетатом.

Кислоты по ленд лизу не поставлялись, хватало своих. Этанол был, но в принципе - пироксилин можно делать и без него. Или на гидролизном спирте (как делают сейчас).

А пироксилиновые пороха - это снаряжание патронов и выстрелов ко всей артиллерии.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

опытный

Iva> ага, то-то ЛЛ пороха 40 или даже 50%.

Нитроглицериновых.

Iva> штыками предлагаете воевать :( Но на дворе уже эпоха пулеметов и пушек.

Не прошло и 20 страниц, как Iva снова заводит жалостную песню про порох по ленд лизу.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠
Naib> А пироксилиновые пороха - это снаряжание патронов и выстрелов ко всей артиллерии.

нет, не только они для этого подходят.
мы получали по ЛЛ большое количество порохов для патронов и выстрелов, но они нам не нравились - слишком мощные были - наши стволы плохо их переносили.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Invar

аксакал
★☆
Naib>> А пироксилиновые пороха - это снаряжание патронов и выстрелов ко всей артиллерии.
Iva> нет, не только они для этого подходят.
Iva> мы получали по ЛЛ большое количество порохов для патронов и выстрелов, но они нам не нравились - слишком мощные были - наши стволы плохо их переносили.

Library Genesis: И.И. Вернидуб - Боеприпасы Победы

Library Genesis is a scientific community targeting collection of books on natural science disciplines and engineering. //  libgen.is
 
Прикреплённые файлы:
вернидуб.gif (скачать) [387x370, 66 кБ]
 
вернидуб1.gif (скачать) [375x173, 32 кБ]
 
 
   33
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> ага, 40% немцев надо было убить штыками (пороха и ВВ). Никаких наступлений глубиной больше 100 км глубиной - автомобилей нет и все на лошадках. Для понимания читайте Триандофилова, можно даже Гофмана.
Контрнаступление под москвой - до 300 км. Это больше 100 км.

Iva> т.е. обойтись мы бы смогли - это безспорно, только где бы мы встретили бы конец войны? до границы бы дотопали или еще нет? И сколько миллионов лишних потерь из-за наступлений аля Ржев?

Не так уж и сильно потери отличались по годам, что в 1942, что в 1943, что в 1944. Так что чем раньше окончилась бы война, тем меньше бы потеряли.
Кроме того цели войны с лендлизом и без отличаются, способы их достижения отличаются: задача уничтожения третьего рейха не решается дипломатическим путем, только военным.
Ты упрощаешь просто до неприличия.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

G.g.> вы хотите сказать что прблем с компонетами пироксилинвого пороха не было ?

Они были небольшими и решаемыми. В частности - был дефицит растворителей для формования точных порохов.

G.g.> а нереальная призводительность это сколько в тоннах ?

Нынешние линии - миллионы тонн в год. Тогда их лимитировало мартеновское производство, но не сам процесс формования. И главное - скорость. Нет формования и кристаллизации слитка, нет процессов его очистки и обрезки а потом длительного проката. Металл сразу льётся непрерывной полосой, которая претерпевает быструю прокатку до нужной толщины.

G.g.> ух ты ;) а схемы бронирования Т-34 часом не рассматривали ? обратите внимание Т-34-76 бортовой наклонный лист.

Конечно рассматривал. Т-34 требовал проката 45 мм и 20 мм. И ВСЁ.

Т-34 — Википедия

T-34 (разговорное «тридцатьчетвёрка») — советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года. В течение 1942—1947 годов — основной танк РККА и ВС СССР. Являлся основным танком РККА до первой половины 1944 года, до поступления в войска его модификации Т-34-85. Самый массовый танк Великой Отечественной войны. Разработан конструкторским бюро танкового отдела Харьковского завода № 183 под руководством Михаила Ильича Кошкина. Успешность проекта была предопределена применением новейшего высокоэкономичного дизель-мотора В-2, благодаря которому средний толстобронированный Т-34 унаследовал от лёгкого тонкобронированного БТ необычайно высокую удельную мощность (отношение мощности двигателя к боевой массе), обеспечившую в течение всей Великой Отечественной войны абсолютное превосходство танка Т-34 в проходимости, манёвренности, подвижности. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

40 и 42 мм легко менялись на 45 мм без особых изменений в характеристиках танка. Так что при дефиците времени можно было обойтись и без них.
Что и было сделано на Т-34-85.

G.g.> нет я не сомневаюсь что вам бы хватило, но вот Виссарионычу не хватало :(

На "Багратиона" хватило.

Naib>>Для обороны большую ценность имеют жд, вплоть до узкоколеек. Которые по перевозке груза намного производительнее.
G.g.> правильно в каждый полк по ж/л линии а во взводы пустим узкоколейку.

Не умничай, а лучше почитай, как этим пользовались немцы на Нарочи в ПМВ и под Ленинградом в ВОВ. Даже узкоколейка по перевозке грузов равна примерно 300-400 грузовиков.

G.g.> Кстати поинтересуюсь сколько времени надо чтоб вырастить зерно и сколько чтоб откормить порося этим зерном ?

Если так, то в сумме около 200 дней. Но порося можно откармливать люцерной и клевером. Тогда итог - около 100 дней. С цыплятами быстрее.

G.g.> Так сразу всех или поодиночке ?

В 45 - всех сразу.

G.g.> Зы. и всё таки ещё одна цитата уже не раз тут бывшая: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».

Угумс. Видел я эту цитатку.
Вот тут про неё написано немного:

Про цитату Жукова, Ленд-Лиз и "либеральную" пропаганду.: Военная история Newsland – комментарии, дискуссии и обсуждения новости.

Последнее время сторонники "либеральных" (т.е. антироссийских) взглядов в дискуссиях о месте о роли получаемой от союзников помощи по ленд-лизу очень любят ссылаться на следующую цитату "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали&hellip - читайте подробнее на Newsland //  newsland.com
 

А теперь с точки зрения техники.
Американский порох был тщательно сделан и имел ровные характеристики горения от партии к партии. Сделан он, кстати, был по технологии Менделеева, той же что и в СССР. Просто если делать не спеша и из хорошего сырья, то итог получается лучше, чем в спешке. Отсюда следует только высокая точность характеристик стрельбы на большие дистанции. А на малых - разницы нет.
Взрывчатку месили самую разнообразную. И оксиликвиты, и смеси азотки с дихлорэтаном, и аммоналы, динамоны и прочие аммотолы. Не толом единым воевали. Да и поставки его на фоне производства ВВ в СССР были вполне умеренными.
Про машины уже писали. Большая часть пришла уже после Сталинграда.
Американская листовая сталь не использовалась для производства танков. Она имела другой состав, чем броневая сталь советских танков.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

опытный

Iva> мы получали по ЛЛ большое количество порохов для патронов и выстрелов, но они нам не нравились - слишком мощные были - наши стволы плохо их переносили.

Ну не надо эту чушь снова писать. Испытания порохов - это первейшее дело при расчёте навески снаряжания выстрела. Испытывать умели, оборудование нехитрое. Конечно, если снарядить гаубичный выстрел винтовочным порохом, то "ствол плохо его перенесёт". Понятно, что были ещё факторы профиля горения пороха, но и их умели учитывать и регулировать.

Основная часть использованных ЛЛ порохов - снаряжение реактивной артиллерии.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
1 34 35 36 37 38 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru