[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 36 37 38 39 40 51

Iva

аксакал

☠☠
drsvyat> Почемы ты снова решил все упростить и не рассмотреть факторы дефицита корпусов, взрывателей, гильз, ВВ на конец?

так тут тоже будет жопа и Ленд Лиз.

поставки меди ( более 80% от нашего производства), детонаторов и т.д.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> так тут тоже будет жопа и Ленд Лиз.
Кто бы сомневался. Цифры и источники нужны.
Iva> поставки меди ( более 80% от нашего производства), детонаторов и т.д.
Той же степени достоверности, что и заявления про нехватку пороха? Скромно не рассматривая созданные перед войной запасы.
   76.0.3809.11176.0.3809.111

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> поставки меди ( более 80% от нашего производства), детонаторов и т.д.
drsvyat> Той же степени достоверности, что и заявления про нехватку пороха? Скромно не рассматривая созданные перед войной запасы.

набирает гугул разброс оценок от 76 до 83%

257 723 498 пуговиц поставлено по ленд-лизу

22 150 самолетов (из них 5 тысяч истребителей P‑39  («Аэрокобра»). Всего произведено 9,5 тысячи, то есть в СССР поставлено больше половины. Это один из лучших истребителей Второй мировой войны. Покрышкин с 1943 года летал на «Аэрокобре») 12 700 танков Баржа с американскими легкими танками... //  www.novayagazeta.ru
 

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы

Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.{1} Роль западных поставок в годы Великой Отечественной войны традиционно умаляется советской историографией еще со времен начала "холодной войны". Так, в книге Н. А. Вознесенского "Военная экономика СССР в Период Отечественной войны" о ленд-лизе западных союзников вообще не было сказано ни слова (говорилось лишь, что все западные поставки составляли 4% от советского производства), а недавний союзник по антигитлеровской коалиции именовался: "Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки", который "теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света"{2}. //  Дальше — militera.lib.ru
 

Ленд-лиз — Википедия

Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease  — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты. Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе (англ. Lend Lease Act) полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», (англ. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

и вот совсем замечательный источник, только на середину 1944 :)

Ленд-лиз по «Правде»

«Всё это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй //  topwar.ru
 
   76.0.3809.13276.0.3809.132
Это сообщение редактировалось 27.08.2019 в 21:11

Naib

опытный

Iva> и вот совсем замечательный источник, только на середину 1944 :)
Iva> Ленд-лиз по «Правде» » Военное обозрение

"И вот он геройски нырнул в клозет и готов представить вам новую какашку!"

У того аутора-борзописца и пули из меди и поставки аммонита (аммонит-то нахрена? Азотки в СССР и тогда хватало). Эрликоны, которые производились в Швейцарии, и которые составляли основу МЗА у немцев.

Джут, ну понятно, о кирзе тот автор не слыхивал.

И в качестве мегаисточника приводить... газету.
Лишь Фоменко, пожалуй, пооригинальнее был.

И снова возвращаемся к факту, что Британия получила по ленд-лизу ВТРОЕ больше. И при этом почти никак себя не проявила в битвах той войны.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Naib> И снова возвращаемся к факту, что Британия получила по ленд-лизу ВТРОЕ больше. И при этом почти никак себя не проявила в битвах той войны.

ну-ну :)
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Naib

опытный

Iva> ну-ну :)

Во-во! :D
Впрочем, в списке военных преступлений они всё-таки себя проявили, соглашусь.
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Crazy

опытный

Naib> И снова возвращаемся к факту, что Британия получила по ленд-лизу ВТРОЕ больше. И при этом почти никак себя не проявила в битвах той войны.

Ну вот это точно зря. Рядовой английский солдат точно также хлебнул как и наш. А кто топил Кригсмарине? Кто держал Мальту? Средиземку? Кто дрался в Сингапуре? Кто оттянул хорошую долю Люфтваффе на себя, не КВВС ли случаем?
   76.0.3809.11176.0.3809.111
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Crazy> Ну вот это точно зря. Рядовой английский солдат точно также хлебнул как и наш. А кто топил Кригсмарине? Кто держал Мальту? Средиземку? Кто дрался в Сингапуре? Кто оттянул хорошую долю Люфтваффе на себя, не КВВС ли случаем?

люфтвафе да, но в человеках (геройских солдатах) это капля крисмарин нам особо не мешал, мы континентальная империя. а эпические битвы на средиземке в сравнении с восточным фронтом это бой за избушку лесника.
   76.0.3809.10076.0.3809.100

HT

опытный

Naib>> И снова возвращаемся к факту, что Британия получила по ленд-лизу ВТРОЕ больше. И при этом почти никак себя не проявила в битвах той войны.
Crazy> Ну вот это точно зря. Рядовой английский солдат точно также хлебнул как и наш. А кто топил Кригсмарине? Кто держал Мальту? Средиземку? Кто дрался в Сингапуре? Кто оттянул хорошую долю Люфтваффе на себя, не КВВС ли случаем?

Ну да.
А я вот помню что после ПМВ Германии запрещалось иметь Кригсмарине. И Люфтваффе тоже.
И вот интересно, кто по идее должен был следить за соблюдением Версальского договора?
Уж не Британия ли? Не Франция ли часом?
А англо-германское морское соглашение (1935) само подписалось?

Вырастили бешеного пса против воображаемой "коммунистической угрозы"
При том что коммунизм якобы "принципиально нежизнеспособен" :p
Так что на самом деле - против России, как в старые добрые времена.

А пес возьми да искусай своих кормильцев.

Бешеный пёс оказался, внезапно, бешеным. :eek:

Вот это поворот! :p

Сами виноваты, скоты.

Всё как обычно: поджечь дом а потом героически спасать из него людей.
И про поджог не вспоминать ни в коем случае, а про спасение трубить из всех труб.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 28.08.2019 в 09:05

ED

аксакал
★★★☆
Naib>>>почти никак себя не проявила в битвах той войны.
HT> Всё как обычно: поджечь дом а потом героически спасать из него людей.

Так геройски спасали или почти никак себя не проявили?
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

HT

опытный

Naib>>>>почти никак себя не проявила в битвах той войны.
HT>> Всё как обычно: поджечь дом а потом героически спасать из него людей.
ED> Так геройски спасали или почти никак себя не проявили?
"Геройски" проявили себя на пожаре который устроили сами.
Геройство, очевидно, сомнительное.
Достаточно коротко написано, осилишь?

И, кстати, ты с какой целью не написал на что я отвечал?
Без мелких подтасовок никак, да?
   68.068.0

ED

аксакал
★★★☆
HT> "Геройски" проявили себя на пожаре который устроили сами.

Вот. Надо было сразу кавычки ставить. :)

HT> И, кстати, ты с какой целью не написал на что я отвечал?

Краткость - сестра таланта.

HT> Без мелких подтасовок никак, да?

А глаза чуть поднять никак? Пост же (весь, целиком) буквально перед ответом. Или снова лень наше всё?
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

Crazy

опытный

ждан72> люфтвафе да, но в человеках (геройских солдатах) это капля крисмарин нам особо не мешал, мы континентальная империя. а эпические битвы на средиземке в сравнении с восточным фронтом это бой за избушку лесника.

Т.е. если бы "мальчики Деница" навалились бы максимально не на конвои шедшие в Англию, а на конвои в Мурманск то мы бы их разогнали, да? И вместо Шеера заглядывали бы Бисмарки и Тирпицы, да напрямую в Архангельск и Мурманск? А немцы с итальянцами силы из африки кинули бы в 41-м к нам? И люфты бы были все у нас?
Я не оправдываю политику англичан ни тогда, ни сейчас. Но принижать их вклад в ВМВ не стоит. Они таки воевали, а не как французы, к примеру.
   76.0.3809.11176.0.3809.111
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

Crazy> Т.е. если бы "мальчики Деница" навалились бы максимально не на конвои шедшие в Англию, а на конвои в Мурманск то мы бы их разогнали, да? И вместо Шеера заглядывали бы Бисмарки и Тирпицы, да напрямую в Архангельск и Мурманск? А немцы с итальянцами силы из африки кинули бы в 41-м к нам? И люфты бы были все у нас?
Откуда конвои в Мурманск, если Англия не воюет? Совсем уж фантастический сценарий.
Если Англия не воюет, то у рейха нет проблем с сырьем и с одной стороны можно легче разобраться с СССР, а с другой - нет такой потребности в его ресурсах.


Crazy> Я не оправдываю политику англичан ни тогда, ни сейчас. Но принижать их вклад в ВМВ не стоит...
Преувеличивать тоже. Англия осмелела, когда Германия хорошо увязла на востоке, и так почти весь 1941 г. основная масса люфтваффе у нас ошивалась.
   68.068.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Crazy> Т.е. если бы "мальчики Деница" навалились бы максимально не на конвои шедшие в Англию, а на конвои в Мурманск то мы бы их разогнали, да?
если бы шарик поумнее был. или это не шарик а корова поумнее была?
в общем если бы гитлер на нас не отвлекался англии вероятно похуже пришлось.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> люфтвафе да, но в человеках (геройских солдатах) это капля крисмарин нам особо не мешал, мы континентальная империя.

с одной стороны кингсмарин нам не мешал, с другой жалуемся, что американцы не высадились во Франции в 1943 :)

Крингсмарин защищал Германию от знакомства с американской мощью. На сколько смог.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
ждан72> в общем если бы гитлер на нас не отвлекался англии вероятно похуже пришлось.

Конечно. А если бы не отвлекался на Англию/США, то хуже пришлось бы нам.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> с другой жалуемся, что американцы не высадились во Франции в 1943 :)

Обороняющаяся сторона может сорвать десантную операцию куда меньшими силами, чем те, которые использует десантирующаяся сторона. Вот, и очковали союзники её начинать без подавляющего перевеса. Что тут удивительного? А вот как Союз им этот перевес обеспечил, тут они и развернулись.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

ED> Конечно. А если бы не отвлекался на Англию/США, то хуже пришлось бы нам.

согласен. кто бы спорил. но спасибо сталину и молотову что они смогли организовать дело так что бы эльфы не смогли отсидеться.
   68.068.0
+
+2
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
ждан72>спасибо сталину и молотову что они смогли организовать дело так что бы эльфы не смогли отсидеться.

Так это они Гитлера на Англию и США натравили? :)
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> Крингсмарин защищал Германию от знакомства с американской мощью. На сколько смог.

ага, а то бы амеры в 41-ом всей мощью навалились, оба танка и все три батальона пехоты высадили.
   68.068.0

ждан72

аксакал
★★

ED> Так это они Гитлера на Англию и США натравили? :)
тогда уж наоборот, англию и францию на гитлера.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
ждан72> тогда уж наоборот, англию и францию на гитлера.

Ага, сидел Гитлер, никого не трогал. А тут англия с францией как нападут на бедняжку (науськанные Сталиным и Молотовым)...

Да, забавные у тебя интерпретации истории. :)
   52.052.0

ждан72

аксакал
★★

ED> Ага, сидел Гитлер, никого не трогал. А тут англия с францией как нападут на бедняжку (науськанные Сталиным и Молотовым)...
ну да, его на ссср натравливали а он взял и на поляков напал. а коварный сталин не напал. вот англы и остались с выбором, выполнять обязательство перед поляками или нет.
   68.068.0

Naib

опытный

Crazy> Ну вот это точно зря. Рядовой английский солдат точно также хлебнул как и наш. А кто топил Кригсмарине? Кто держал Мальту? Средиземку? Кто дрался в Сингапуре? Кто оттянул хорошую долю Люфтваффе на себя, не КВВС ли случаем?

Скорее индийский, австралийский, новозеландский и далее по списку.
Лень копать статистику, но ЕМНИП, основной урон подлодкам нанести авианосцы сопровождения. То есть американцы
А кто-то штурмовал Мальту? ;)
А кто-то пытался установить контроль Средиземки? :)
А кто дрался в Сингапуре? :D

Люфтваффе они оттянули истребителей. А от них на Восточном фронте толк был бы не настолько большой, даже будь они там в полном составе.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
1 36 37 38 39 40 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru