[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 38 39 40 41 42 51

Crazy

опытный

Naib> Это мы их вроде как не делим. А англичане - вполне запросто.
Ну так и не дели ;)

Crazy>> Эмм, но ведь и до массовых авианосцев кто-то вел ПЛО? И топили тоже. Речь то не о том кто больше утопил, а о том, что не сидели делая вид Сопротивления, а воевали как могли и на том что было ...
Naib> Ну, изображали участие. Получше французов, верно, но особых "перемог" не было.


Crazy>> а обязательно штурмовать? Сколько она сил к себе приковала? Сколько бомб на нее вывалили?
Naib> Если уж ставить точку, то да. Сил она к себе приковала немного, и в основном итальянцев. Бомб ввалили тоже достаточно скромно. Тяжёлых бомберов у итальянцев, ЕМНИП, просто не было.

Crazy>> да, итальянцы... Немцы лодки посылали ... Бархэм на чьей совести?
Naib> Игры в песочнице. Даже Гибралтар не перекрыли.
Достаточно Суэца, чтобы начали ходить вокруг Африки. Если бы итальянцы поактивнее участвовали, Средиземку могли и отжать. Насчет песочницы, ЛК у англичан не так уж и много оставалось (в сравнении с ПМВ).

Crazy>> И кто же? Солдат британской империи, в том числе и житель метрополии.
Naib> Да не дрались они там особо. Сдались в плен почти мгновенно.
Малайская операция ~ 2 месяца, Киевская оборонительная операция ~ 2 месяца. Масштабы катастроф разные, да.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Это у вас превратное представление о мировой экономике. С 1936 года все уже было хорошо.
ловко, начал про америку а пересел на весь мир.
в 38-м промышленность сша отработала на 90% от кризисного 32-го. там только только началось выравниватся. и кстати социалистическими методами, принудительным созданием рабочих мест и принудительным подьемом зарплат.
   68.068.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> ловко, начал про америку а пересел на весь мир.

а без Америки в мире все было бы плохо.

ждан72> в 38-м промышленность сша отработала на 90% от кризисного 32-го. там только только началось выравниватся. и кстати социалистическими методами, принудительным созданием рабочих мест и принудительным подьемом зарплат.

по поводу социалистических методов до сих пор спорят - укоротили или продлили они Великую Депрессию.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Naib

опытный

Crazy> Угу, т.е. принципиально - возможно. Вы утверждали обратное.

Нет. Для арктических походов лодки приспособлены были куда хуже надводных кораблей. Не считая прямой опасности от льда и плохой погоды - у них там были короткие походы. В ходе которых поймать конвой они могли лишь достаточно случайно.

Crazy> Риск конечно, но в Норвегии же рисковали, теми же "карманниками". А там ситуация хуже была.

Лучше. Ближе к метрополии и можно даже прикрыть авиацией. И отбуксировать в порт в случае чего. А там (при походе на Мурманск) - они даже кораблей сопровождения взять не могли.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Значит исходная посылка - ваше понимание их политики в 30-х - неверное.

ну так давай, расскажи что политика англии была направлена на защиту от злобного коммунизма, поэтому они закрывали глаза на вооружение германии, поэтому сдавали немцам земли на востоке, поэтому готовили аэродромы и собирались бомбить баку. как там у черчеля. если ссср не вступит в войну с гитлером добровольно то разбомбим, оставим без топлива к тракторам, спровоцируем голод и принудим к вступлению в войну.
наверно СССР как то угрожало англии? десант готовили?
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> а без Америки в мире все было бы плохо.

ты времена не попутал? до ВМВ без америки вполне могли прожить. а за 200 лет до этого так вообще прекрасно без неё обходились.
   68.068.0

Naib

опытный

Crazy> Достаточно Суэца, чтобы начали ходить вокруг Африки. Если бы итальянцы поактивнее участвовали, Средиземку могли и отжать. Насчет песочницы, ЛК у англичан не так уж и много оставалось (в сравнении с ПМВ).

Это в теории. На практике - снабжение через Суэц это уже катастрофа.
Средиземка после июня 41 - уже на втором-третьем плане. Кроме того, была надежда на Турцию

Crazy> Малайская операция ~ 2 месяца, Киевская оборонительная операция ~ 2 месяца. Масштабы катастроф разные, да.

А Малайская операция откуда взялась? Обсуждали же оборону Сингапура.
   76.0.3809.10076.0.3809.100

OAS

опытный

Crazy>> Эмм, но ведь и до массовых авианосцев кто-то вел ПЛО?
Naib> Ну, изображали участие. Получше французов, верно, но особых "перемог" не было.
А не с системы конвоев с "нормальным" охранением корни идут? Что было уже в ПМВ.
Во ВМВ пришлось вспомнить уроки прошлого. При достаточной численности сил охраны можно было и охранять конвой и обеспечить длительную атаку в отрыве от конвоя замеченного противника.
Плюс технический фактор - патрулирование береговой авиацией (на расстояниях которых не было в ПМВ), улучшенные РЛС (и на самолётах тоже появились), асдики, бомбомёты.
Мобилизация гражданского флота на роль корветов ПЛО и ПВО.
   68.068.0
RU Oleg_Oleg #30.08.2019 01:00  @DustyFox#29.08.2019 17:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Crazy>> В отсутствие английских линкоров и авианосцев - что бы и не заглянуть? Флоту СССР абсолютно нечего им противопоставить, кроме мужества.
DustyFox> ...и авиации. Думаю пары полков было бы достаточно, если по очереди. Если скопом - пяти.

пяти полков говоришь....откуда?На 22 июня 1941 года 72 сап ВВС СФ базировавшийся в Вайенге,это всего 11 бомбардировщиков СБ,к концу 41-го,20 СБ. про уровень подготовки военлетов, военморов и подводников распространяться наверное не стоит дополнительно.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
CA stas27 #30.08.2019 04:09  @ждан72#29.08.2019 11:50
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
ждан72> я крайне удивлен и никак не пойму зачем англия объявила войну гитлеру, это противоречит всей их политике 30-х лет.

Ну так тут же публиковали воспоминания Чемберлена (!) о том времени. Он очень не хотел объявлять войну Гитлеру, но считал, что другого выбора не было и не объявить её ни для какого правительства Англии было невозможно. Ссылку найти не могу, отголоски можно почитать в воспоминаниях Майского:

Нападение Германии на Польшу. Воспоминания советского дипломата (1925-1945 годы)

 Нападение Германии на Польшу В 5 часов 30 минут утра 1 сентября 1939 г., без предварительного ультиматума или формального объявления войны, гитлеровская Германия напала на Польшу. В 5 часов 40 минут утра Гитлер выступил по радио с обращением к своей армии, в котором заявлял, что польское правительство отклонило мирное урегулирование спорных вопросов и поэтому он вынужден апеллировать к силе оружия. Одновременно дивизии вермахта перешли границы Польши из Восточной Пруссии, Померании, Познани и Словакии, а германская авиация обрушилась всей своей мощью на польские города. //  Дальше — biography.wikireading.ru
 
   76.0.3809.10076.0.3809.100
EE Bornholmer #30.08.2019 06:58  @Oleg_Oleg#30.08.2019 01:00
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
O.O.> На 22 июня 1941 года 72 сап ВВС СФ базировавшийся в Вайенге,это всего 11 бомбардировщиков СБ,к концу 41-го,20 СБ

А у немцев в 41-ом были на Севере линкоры ползти к Мурманску?
   67.0.3396.8767.0.3396.87
EE Bornholmer #30.08.2019 06:59  @Bornholmer#30.08.2019 06:58
+
-
edit
 
?? DustyFox #30.08.2019 07:07  @Oleg_Oleg#30.08.2019 01:00
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Crazy>>> Флоту СССР абсолютно нечего им противопоставить, кроме мужества.
DustyFox>> ...и авиации. Думаю пары полков было бы достаточно, если по очереди. Если скопом - пяти.
O.O.> пяти полков говоришь....откуда?На 22 июня 1941 года 72 сап ВВС СФ базировавшийся в Вайенге,это всего 11 бомбардировщиков СБ,к концу 41-го,20 СБ.
Мы рассматриваем сферического коня в физическом вакууме, не так ли? Тогда с ЧФ/БФ/ТОФ..., опять же 285 ПЛ на вооружении ВМФ РККА. Каждая по торпеде - и на севере 22.06.41 даже норвежских сейнеров не останется! :F
O.O.> про уровень подготовки военлетов, военморов и подводников распространяться наверное не стоит дополнительно.
Ты уж озаботься, распространись!
   66

Crazy

опытный

Naib> Это в теории. На практике - снабжение через Суэц это уже катастрофа.
В смысле? Чем тащить грузы вокруг Африки, ближе же ведь через Средиземное? Или я тебя не понимаю :)

Naib> А Малайская операция откуда взялась? Обсуждали же оборону Сингапура.
Ну так они же (города) не в воздухе висят ... Тем более, что особых аналогов сходу как то сложно найти. А в масштабе операции - вроде как вспоминается ...
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Crazy

опытный

DustyFox> Мы рассматриваем сферического коня в физическом вакууме, не так ли?
Абсолютно :D

DustyFox> Тогда с ЧФ/БФ/ТОФ..., опять же 285 ПЛ на вооружении ВМФ РККА. Каждая по торпеде - и на севере 22.06.41 даже норвежских сейнеров не останется! :F
Блин, по сейнеру надо попасть! :F Хотя "Катюши" его со своей сотки просто расхреначат, без траты торпед ;)
ЗЫ. Давненько игрался в разного рода сайлент хантеры. И вот если там пробовал:
  • не использовать поворот торпеды по перископу, т.е. стрелял всегда по 0;
  • самостоятельно рассчитывать параметры цели (без использования карты);
  • самостоятельно рассчитывать торпедный треугольник;

то попадал очень-мега редко ... а ведь меня не плющил адреналин, можно было поставить на паузу и посчитать параметры выстрела для конкретного момента ... перечень кораблей/судов и их параметры под рукой ... В общем сложно это было нашим подводникам попадать ... У немцев ситуевина куда как легче была ...
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
DustyFox> Мы рассматриваем сферического коня в физическом вакууме, не так ли? Тогда с ЧФ/БФ/ТОФ..., опять же 285 ПЛ на вооружении ВМФ РККА. Каждая по торпеде - и на севере 22.06.41 даже норвежских сейнеров не останется! :F

лучшего подводника СССР Травкина вспомнить не желаете? Сколько он торпед настрелял? Сколько судов и каких себе записал? И сколько и каких их оказалось в реале?

Успехи советских подводников далеко не выдающиеся, мягко говоря.

ЗЫ. как будто отсутствие Англоамериканского флота облегчит советским подлодкам выход из Маркизовой лужи :( Или проход Дарданелл.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
03.09.2019 21:44, Oleg_Oleg: +1: Звездоболы получали много много плюшек,но вот в реале...Травкина ты эдак весьма кстати вспомнил

Crazy

опытный

OAS> Во ВМВ пришлось вспомнить уроки прошлого. При достаточной численности сил охраны можно было и охранять конвой и обеспечить длительную атаку в отрыве от конвоя замеченного противника.
Угу, в принципе, для семерок и девяток было основным удержать лодку под водой настолько долго, чтобы конвой ушлепал подальше, лодка потом просто не догонит конвой.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
DustyFox>> Мы рассматриваем сферического коня в физическом вакууме
Iva> Успехи советских подводников далеко не выдающиеся
Iva> ЗЫ. как будто отсутствие Англоамериканского флота облегчит советским подлодкам выход из Маркизовой лужи :( Или проход Дарданелл.

Таки да, мы рассматриваем сферических коней в глубоком вакууме...
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Мы рассматриваем сферического коня в физическом вакууме, не так ли?
Crazy> ... В общем сложно это было нашим подводникам попадать ... У немцев ситуевина куда как легче была ...

В свете указанного в первой строке, если каждая из 200 ПЛ шарахнет одной торпедой по указанным всем двум карманным линкорам, там даже на гвозди ничего не останется! :F
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva> ЗЫ. как будто отсутствие Англоамериканского флота облегчит советским подлодкам выход из Маркизовой лужи :( Или проход Дарданелл.

Эмм... А оно, наличие Англоамериканского флота в нашей реальности, это фсё таки как то облегчало? И как же, позвольте спросить?
   68.068.0

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> ЗЫ. как будто отсутствие Англоамериканского флота облегчит советским подлодкам выход из Маркизовой лужи :( Или проход Дарданелл.
DustyFox> Эмм... А оно, наличие Англоамериканского флота в нашей реальности, это фсё таки как то облегчало? И как же, позвольте спросить?

никак :) но по крайней мере не ухудшало.

но вы что-то про 285 подлодок говорили :)
они на Север как-то должны попасть :)
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva>>> выход из Маркизовой лужи :( Или проход Дарданелл.
DustyFox>> Эмм... А оно, наличие Англоамериканского флота в нашей реальности, это фсё таки как то облегчало? И как же, позвольте спросить?
Iva> никак :) но по крайней мере не ухудшало.
А как-то отличимо от нуля ваще влияло? :lol: Англоамериканский флот то ты вообще к Балтике и Дарданеллам нахрена приволок? Ей бо, клоун...
Iva> но вы что-то про 285 подлодок говорили :)
Iva> они на Север как-то должны попасть :)
Ровно так же, как и все ихние карманные линкоры придут бомбить Мурманск. Под прикрытием сферического коня в физическом вакууме. :lol:
   68.068.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
DustyFox> А как-то отличимо от нуля ваще влияло?

да, немцы были заняты в других местах.

DustyFox> Ровно так же, как и все ихние карманные линкоры придут бомбить Мурманск. Под прикрытием сферического коня в физическом вакууме. :lol:

в отсутствии АА флота - без проблем. Даже в реале при наличии АА флота пришли бомбить нашу Арктику.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_Oleg #30.08.2019 21:22  @Bornholmer#30.08.2019 06:58
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Bornholmer> А у немцев в 41-ом были на Севере линкоры ползти к Мурманску?

Тирпиц там оказался в январе 42-го,против него 20 устаревших бомберов это сила? с авиацией все было настолько плохо,что англы перегнали к нам,а потом подарили два десятка хемпденов
   49.0.2623.11249.0.2623.112
EE Bornholmer #30.08.2019 21:29  @Oleg_Oleg#30.08.2019 21:22
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
O.O.> Тирпиц там оказался в январе 42-го,против него 20 устаревших бомберов это сила?

Вообще-то в 42-ом году на Север подтянули еще 4 бомбардировочных полка.

Уже сам факт того, что никакой "Тирпиц" к Мурманску не сунулся, говорит сам за себя.
   68.068.0
1 38 39 40 41 42 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru