[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 101 102 103 104 105 119
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70>
ну из этого конечно надо делать вывод что англия была другом СССР? и что СССР не нужны были корабли и ему не было никаких угроз кроме гитлера?
   67.067.0
+
-
edit
 
O.O.>> А английские эсминцы сопровождавшие конвои тоже не увидел?
sas70> О как .Какой конкретно? Не про PQ-17 речь идёт? :D

Других конвоев не было?

Бой в Баренцевом море — Википедия

капитан 1-го ранга Роберт Сент-Винсент Шербрук, контр-адмирал Роберт Л. Барнетт Оскар Кумметц 2 лёгких крейсера, 6 эсминцев, 2 корвета, 1 тральщик, 2 вооружённых траулера 2 тяжёлых крейсера, 6 эсминцев 1 эсминец («Акейтес»), 1 тральщик (HMS Bramble), 250 погибших 1 эсминец («Friedrich Eckholdt»), 340 погибших Бой в Баренцевом море или Новогодний бой состоялся 31 декабря 1942 года между британскими кораблями, входившими в состав боевого охранения арктического конвоя JW-51B и немецкими рейдерами. Лёгким кораблям эскорта удалось сорвать атаку превосходящих сил немецкого флота, в том числе тяжёлых крейсеров «Hipper» («Адмирал Хиппер») и «Lützow». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.> Других конвоев не было?
Были..Конечно были. Итак, зачтём прикрытие в графу "помощь Соединённого королевства".
Ещё?
   66
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> ну из этого конечно надо делать
Ничего не надо делать. просто читать .
   66
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Выходные данные этой переписки сможете предоставить? :D:D:D:D

холодная война на выходе.
   67.067.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> холодная война на выходе.
Это название сборника с перепиской?
   66
+
-
edit
 
O.O.>> Других конвоев не было?
sas70> Были..Конечно были. Итак, зачтём прикрытие в графу "помощь Соединённого королевства".
С пи кью 17 наглы конечно с 3.14дорасничали,вряд ли им так долбаный Тирпиц мешал, это бред а не причина,что то нахрен политическое заставило их бросить конвой,в составе сил дальнего прикрытия шел USS Washington ,линкор типа «Норт Кэролайн» ,он из энтого Тирпица в одну харю,в легкую мог металлолом сделать,как впоследствии над Киришимой надругался ;);)
sas70> Ещё?

Ну раз этого мало, вспомним Валентайны и проч броню аглицкого производства ну и многое другое,те же Спитфайры... так то мистер Мальборо ,ох и не простой мужик был...но ИМХО половчее чем Чемберлен
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

sas70

аксакал

O.O.> Ну раз этого мало, вспомним
Вот именно.Вспомним что: конкретно сэр Уинстон Черчиль и с ним большинство британского истеблишмента пребывали в немалой уверенности в неспособности СССР к сдержанию Рейха. И на тот момент пока они в этой уверенности пребывали( до начала 1942го), поставки СССР шли
а)За чистое золото( крейсер "Эдинбург")
б)БУ
Кстати, это в ОТЛИЧИИ от политики двигаемой Ф.Д.Рузвельтом и Г.Гопкинсом лично.
А "Спиты" и прочи ништяки..они были .И впрямь были. Но попозже. Попозже
Кстати,лично т.Черчиль протестовал если поставки США в СССР шли в уменьшение/ущерб поставка в Соединённое Королевство
Это как раз в той переписке, название которой пытается нагуглить г-н ждан72.
Пусть простит он меня за этот маленький подкол..но не люблю когда кто-то советует что-то читать,если сам в глаза этого не видел
   66
+
-
edit
 
sas70> а)За чистое золото( крейсер "Эдинбург")
Именно так
sas70> Кстати, это в ОТЛИЧИИ от политики двигаемой Ф.Д.Рузвельтом и Г.Гопкинсом лично.
и это так
sas70> Это как раз в той переписке, название которой пытается нагуглить г-н ждан72.
sas70> Пусть простит он меня за этот маленький подкол..но не люблю когда кто-то советует что-то читать,если сам в глаза этого не видел

маленький подкол,ну как без этого ;):D
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

опытный

sas70> Именно. К примеру то что Франция не закончила мобилизацию, британский контингент был слаб..а спасать Польшу было уже поздно.

Ну канешн. Плохому танцору, как известно - всё трудно. То что к началу кампании во Франции они имели в обороне людей и техники больше немцев - это несчитово? Французская армия, кстати, считалась сильнейшей на континенте и сдалась в плен чуть больше чем за месяц.

sas70> А ещё отчего-то англо-франки чем дальше, тем больше, были уверены в том что наци и комми -союзники.А лезть буром на наци в союзе с комми это совсем другой коленкор, чем просто на наци..

А это не надо сочинять. Особенно после войны в Испании. Лезть буром у них вообще не вышло. Они и от немцев то отбиться не сумели.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

аксакал

Naib> То что к началу кампании во Франции они имели в обороне людей и техники больше немцев
Стесняюсь сказать что и в 1941м в обороне было в общем людей и техники больше.Но сильно это не помогло
Naib> А это не надо сочинять.
Достаточно просто посмотреть на хронику совместного парада в Бресте...Союзников ;)
   66

deccer

аксакал

sas70>> Правильно..Для англичан.
Из песни слова не выкинешь..

sas70>> а)Разделить помощь Соединённого Королевства и США
Зачем?
sas70>> б)Поискать какие нить цитаты говорящие за то, что сэр Уинстон "интенсивно подталкивал " г-на Франклина Делано Рузвельта.
Речь Уинстона Черчилля от 22июня 1941г. А так - с чужих книг.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

sas70

аксакал

deccer> Из песни слова не выкинешь..
А кто выкидывает? Но только для англичан. Не для канадцев, не для австралицев, не для Индии..и прочих доминионов соединённого королевства.
И не для США.
deccer> Зачем?
Что бы понять, входили США в "и КО" )
deccer> Речь Уинстона Черчилля от 22июня 1941г.
Вот полный текст. Какие слова отсюда Вы лично считаете "подталкиванием " Рузвельта?

Выступление У. Черчилля по радио 22 июня 1941 г. — Викитека

Я счёл необходимым выступить перед вами сегодня вечером, потому что мы стоим перед одним из критических моментов этой войны. В первом из этих напряжённых поворотных моментов, год назад, Франция бессильно пала под немецким молотом, и нам пришлось в одиночку противостоять буре. Второй момент настал, когда Королевские военно-воздушные силы отбили у налётчиков-гуннов охоту совершать дневные воздушные рейды и таким образом предотвратили нацистское вторжение на наши острова, когда мы были всё ещё плохо вооружены и плохо подготовлены. //  Дальше — ru.wikisource.org
 
Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма.
 

Это?
   66

Naib

опытный

sas70> СССР так и не переварил даже Болгарии. А ведь СССР не проводил план "Ост" и не сталкивался с сопротивлением уничтожению населения на территории.

Ну, англы загеноцидили индейцев в своё время и достаточно легко "переварили" территории Северной Америки. Партизанское движение против регулярной армии, да ещё практикующей геноцид, да ещё отрезанное от снабжения продержится очень недолго.

sas70> Единственное государство реально включенное в промышленный потенциал Рейха - Чехия. Даже с генерал-губернаторством у Рейха было очень хреново. Что там Франция..

Которая посылала рабочих в Рейх, поставляла ему металл ну и так далее.

sas70> А с перевариванием СССР по линии "А-А" было ещё хреновее. Одно строительство коммуникаций до уровня Рейха займёт десятилетия...

А нахрена? жд есть и миллионы тонн грузов возить можно. Есть топливо - раскидываешь сеть аэродромов и аэропортов.

Организовать производство, сократить население, разведать полезные ископаемые - с этим бы немцы управились максимум лет за 10. Вероятнее - за 5-7.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

sas70

аксакал

Naib> Ну, англы загеноцидили индейцев в своё время и достаточно легко "переварили" территории Северной Америки.
Потратив на это примерно двести пятьдесят лет вообще и около 120ти лет на "Марш к Западу". При этом уровень коммуникаций сравнялся с прибрежным примерно в 60х годах прошлого века
Naib> Которая посылала рабочих в Рейх, поставляла ему металл ну и так далее.
СССР тоже "посылал" рабочих и поставлял металл. С оккупированных территорий. А по факту на оккупированных территориях Франции отдельным указанием было запрещено развивать производство за исключением того что требуется для минимальных местных нужд
Naib> А нахрена? .
Потому что немцы, которые должны были сменить унтерменшей должны жить в таком же комфорте как и в самом Рейхе.Это есть во всех заявах касательно колонизации нового жизненного пространства.
Вы, кстати, можете посчитать и необходимую рождаемость среди юберменшей для осуществления программ колонизации
Naib> Организовать производство, сократить население, разведать полезные ископаемые - с этим бы немцы управились максимум лет за 10. Вероятнее - за 5-7.
Понятно..Т.е немцы это даже не те "советские" что строили БАМ..Ну да..сверхрасса :D:D:D
   66
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

Naib>> Организовать производство, сократить население, разведать полезные ископаемые - с этим бы немцы управились максимум лет за 10. Вероятнее - за 5-7.
Возник вопрос: Вы наверное можете рассказать об успехах в организации производства,сокращении населения и разведывания полезных ископаемых на территориях находившихся под гражданским оккупационным управлением в генерал-губернаторстве Польша и рейхскоммисариатах Украина и Остланд ?.
За те два -четыре года что они находились под оккупацией.
Что бы экстраполировать эти успехи на "5-7 лет" или на 10
   66

deccer

аксакал

sas70>> .. Но только для англичан. Не для канадцев, не для австралицев, не для Индии..и прочих доминионов соединённого королевства.
За Индию я согласен. Но вот остальные доминионы - те изоляционизмом не страдали.
sas70>> И не для США.
Рузвельт гитлеровскую Германию мягко говоря не любил. А воевать - хоть и в будущем с ней без ВБ считал хлопотным делом.

sas70>> Что бы понять, входили США в "и КО" )
НЯП точно не входили. Уж больно разные цели имели.
deccer>> Речь Уинстона Черчилля от 22июня 1941г.
sas70>> Вот полный текст. Какие слова отсюда Вы лично считаете "подталкиванием " Рузвельта?
Третий поворотный момент настал, когда Президент и Конгресс Соединённых Штатов приняли закон о ленд-лизе, предоставив нам материальные ресурсы Нового Мира почти на 2 000 000 000 фунтов стерлингов, чтобы помочь защитить нашу и их собственную свободу.
 
-
Следовательно, мы должны оказать России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы должны призвать всех наших друзей и союзников во всех частях света придерживаться аналогичного курса и проводить его так же стойко и неуклонно, как это будем делать мы, до самого конца.
 
-
Поэтому опасность, грозящая России - это угроза нам и угроза Соединённым Штатам,
 



sas70>> Это?
Нет. С этой точки зрения я сию цитату не рассматриваю.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Naib

опытный

Naib>> Организовать производство, сократить население, разведать полезные ископаемые - с этим бы немцы управились максимум лет за 10. Вероятнее - за 5-7.
sas70> Понятно..Т.е немцы это даже не те "советские" что строили БАМ..Ну да..сверхрасса :D:D:D

Ты снова ничего не понял. Немцы испытывали дефицит нескольких видов металлов и топлива. ВСЁ. С его покрытием за счёт СССР они бы справились быстро. А дальше - наклёп оружия и подготовка ко второй битве за Британию. КАК способен сократить население организованный геноцид - почитай про Руанду. Или хотя бы про Варфоломеевскую ночь.

С идеологией они обращаться умели, так что накачка бы отнюдь не сдулась, а наоборот - после победы взлетала бы на новый уровень. Но важно не передержать время, так что сильно долго бы они не сидели. И в первую очередь вынесли бриттов с Северной Африки.

После выноса Британии - вот тогда скорее всего было бы достаточно долгое затишье и идеология бы поменялась с хорошей вероятностью. В общем, штатам могло повезти. Но в перспективе - не особо.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Naib> Ты снова ничего не понял. Немцы испытывали дефицит нескольких видов металлов и топлива. ВСЁ.

Сравните экономику США и Германии. У немцев дефицит был во ВСЕМ.
Если с США сравнивать.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

sas70

аксакал

deccer> те изоляционизмом не страдали.
И что сие значит?Они боялись вторжения Рейха на свою территорию?
deccer> Рузвельт
Это неоспоримо. Но Ф.Д.Рузвельт мог не попасть на третий срок. Это точка ветвления.
sas70>>> Что бы понять, входили США в "и КО" )
deccer> Нет.
А какая цитата по Вашему прямое обращение к Рузвельту в этом выступлении?
   66

sas70

аксакал

Naib> А дальше -
В общем это Ваши влажные нацистские фантазии, не более.
А по факту политика немцев на оккупированных территориях была крайне непоследовательна, никакого подъёма промышленности или увеличения добычи ресурсов или разведки новых -не происходило
Сокращение же населения вызывало только подъём партизанского движения. И в генерал-губернаторстве .И в рейхскоммисариате Украина. И в рейхскоммисариате Остланд.
Нет никаких оснований предполагать что на других оккупированных территориях СССР у Рейха что-то было лучше.
При сохранении той же имперской политики
   66
Это сообщение редактировалось 12.07.2019 в 23:23
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Достаточно просто посмотреть на хронику совместного парада в Бресте...Союзников ;)

ну, рассккажи что там за парад, кто с кем парадил?
   67.067.0

sas70

аксакал

Iva> Сравните экономику США и Германии. У немцев дефицит был во ВСЕМ.
Iva> Если с США сравнивать.
А главный дефисит был в умеющих управлять территориями. Достаточно почитать мемуары Шпеера касательно его мыслей о гаулейтерах
Ну или "Цена разрушения. Создание и гибель нацистской экономики" английского историка Адама Туза
   66
13.07.2019 12:22, Iva: +1: хорошая книжка
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> ну, рассккажи что там за парад, кто с кем парадил?

Совместный парад вермахта и РККА в Бресте — Википедия

Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города Брест (Брест-Литовск) подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года, во время официальной процедуры передачи города Брест и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   66

Iva

аксакал

☠☠☠☠
sas70> Ну или "Цена разрушения. Создание и гибель нацистской экономики" английского историка Адама Туза

спасибо, посмотрю
   75.0.3770.10075.0.3770.100
1 101 102 103 104 105 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru