[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 39 40 41 42 43 51
RU Oleg_Oleg #30.08.2019 21:47  @DustyFox#30.08.2019 07:07
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
DustyFox> Мы рассматриваем сферического коня в физическом вакууме, не так ли? Тогда с ЧФ/БФ/ТОФ..., опять же 285 ПЛ на вооружении ВМФ РККА. Каждая по торпеде - и на севере 22.06.41 даже норвежских сейнеров не останется! :F
Каждая по торпеде говоришь?бригада ПЛ Северного флота,это 15 ПЛ разных типов на 22июня 1941г,к 45-му году это 22 субмарины ;)

DustyFox> Ты уж озаботься, распространись!

А вот прямо с норвежских сейнеров и начнем,или не стоит?
Про тов Лунина,торпедировавшего Тирпиц вспомним?причем там,где его никогда не было ;) ах мерзавцы немцы,скрыли такой подвиг,а английская разведка,знавшая о Тирпице буквально все,вплоть до обеденного меню,прохлопала ушами ремонтные работы :D:D:D
НО!!! есть нечто,с чем вааще не поспориш!это бомбардировка немецкого недостроеного авианосца Граф Цеппелин,в 1947-м году,6 бомб из сброшеной сотни,по неподвижному кораблю,без какого либо противодействия,с постоянным корректировщиком и это в корабль длинной 260 метров,шириной 30 метров с нарисованым на палубе белым крестом 20+20 метров для удобства прицеливания :) угадаеш процент попаданий по активно маневрирующей и ведущей зенитный огонь из 80ти стволов цели?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU DustyFox #30.08.2019 21:51  @Oleg_Oleg#30.08.2019 21:47
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Мы рассматриваем сферического коня в физическом вакууме, не так ли? Тогда с ЧФ/БФ/ТОФ..., опять же 285 ПЛ на вооружении ВМФ РККА. Каждая по торпеде - и на севере 22.06.41 даже норвежских сейнеров не останется! :F
O.O.> Каждая по торпеде говоришь?бригада ПЛ Северного флота,это 15 ПЛ разных типов на 22июня 1941г,к 45-му году это 22 субмарины ;)

Ну ты же фрицевские линкоры прямо 22 июня 1941-го года в Мурманск пригнал? А я, соответственно, все наши ПЛ туда же, и тогда же... Вместе с авиацией. Конь, он знаешь ли, такой!..
   68.068.0
RU Oleg_Oleg #30.08.2019 22:01  @Bornholmer#30.08.2019 21:29
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Bornholmer> Вообще-то в 42-ом году на Север подтянули еще 4 бомбардировочных полка.
откуда , какие и куда?у них был опыт работы по морским целям?так то я читал о 280-300 самолетав Северного ФРОНТА
Bornholmer> Уже сам факт того, что никакой "Тирпиц" к Мурманску не сунулся, говорит сам за себя.

А чего ему там делать?обстрелять город и порт?дорого,опасно,бо англы сцуки такие...бомбить куда как дешевле и эффективнее,да и запас стволов ГК 380мм не безграничный,если не изменяет склероз,ресурс что то порядка 200 выстрелов
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

опытный

Naib>> Это в теории. На практике - снабжение через Суэц это уже катастрофа.
Crazy> В смысле? Чем тащить грузы вокруг Африки, ближе же ведь через Средиземное? Или я тебя не понимаю :)

Для блокады Средиземного моря было достаточно перекрыть Гибралтар. Наличие Суэцкого канала практически ничего не меняет в обрубании снабжения английской группировки в Египте.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
EE Bornholmer #30.08.2019 22:32  @Oleg_Oleg#30.08.2019 22:01
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆

O.O.> откуда , какие и куда?

Гугель в помощь.

O.O.> А чего ему там делать?обстрелять город и порт?

"Уорспайт" & Ко в свое время удачно в Нарвик заглянули. Отчего бы "Тирпицу" тоже не перебить всю посуду?

O.O.> дорого,опасно,

Да што ты? Опасно-преопасно? Там же всего 20 бомберов и британские "хемпдены", да и те бомбы кидать не умеют, не?
   68.068.0

Crazy

опытный

Naib> Для блокады Средиземного моря было достаточно перекрыть Гибралтар. Наличие Суэцкого канала практически ничего не меняет в обрубании снабжения английской группировки в Египте.
Все, я понял ... Я про снабжение метрополии, а ты про Ебипет ... Вот как раз с Гибралтаром то и трудности у фашиков, если Франко не в Оси (как в реале). Суэц перекрыть гораздо проще, что Роммель и пытался исполнить.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Crazy

опытный

Crazy>> Риск конечно, но в Норвегии же рисковали, теми же "карманниками". А там ситуация хуже была.
Naib> Лучше. Ближе к метрополии и можно даже прикрыть авиацией. И отбуксировать в порт в случае чего. А там (при походе на Мурманск) - они даже кораблей сопровождения взять не могли.
ой ли, то есть подставлять корабль под батареи в узкостях, где его будут шить насквозь - это типа не риск :D А словить случайно мину у Мурманска это абзац? А прикрыть авиацией с суши тоже не судьба? Посмотри на карту, понтий пилят, где фашиковские авиабазы в 1941 в районе Мурманска ... Норвегия то уже за фашиков ... Будь у них поддержка с моря, хз как бы все повернулось ...
И опять насчет Везерюбунга, напомни, как быстро Ш&Г слиняли, после потопления Глориеса? А ведь только Вэлиент там был ... А что было у нас на Севере?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

DustyFox> Ну ты же фрицевские линкоры прямо 22 июня 1941-го года в Мурманск пригнал? А я, соответственно, все наши ПЛ туда же, и тогда же... Вместе с авиацией. Конь, он знаешь ли, такой!..
Во 1-х, это я пригнал :p
Во 2-х, все наши ПЛ туда загнать не реально ;) а вот Хохзеефлотте, вполне ... А авиация морская у нас, на 1941-й, печаль-беда ... Что не отменяет героизм экипажей ...
ЗЫ. "Торпедоносцы" все же смотрели надеюсь ...
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Naib> Для блокады Средиземного моря было достаточно перекрыть Гибралтар. Наличие Суэцкого канала практически ничего не меняет в обрубании снабжения английской группировки в Египте.

у вас какие то превратные представления о тогдашних реалиях.

Я не помню месяц 1941 когда последний конвой из Гибралтара пошел в Александрию. Но после этого первый пошел во время высадки союзников в Сицилии в 1943.

Т.е. около двух лет английская группировка в Египте снабжалась не по Средиземному морю, а вокруг Африки. Средиземное море для Англии было блокированным.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_Oleg #31.08.2019 04:07  @Bornholmer#30.08.2019 22:32
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Bornholmer> "Уорспайт" & Ко в свое время удачно в Нарвик заглянули. Отчего бы "Тирпицу" тоже не перебить всю посуду?
Потому что в отличие от англов их у дойчей всего два было и тряслись они над ними,аки кура над яйцом.Потому что как угроза,они стоили англам куда дороже,чем они стоили реально.
O.O.>> дорого,опасно,
Bornholmer> Да што ты? Опасно-преопасно? Там же всего 20 бомберов и британские "хемпдены", да и те бомбы кидать не умеют, не?

Во первых,не морскую авиацию можем смело не учитывать по такой цели,т.е да, 20 СБшек и 23 хкмпдена,т.е не пикировщика,вон,японы и американы теряли десятки отлично подготовленых экипажей при атаках на корабли и при этом добивались одного-двух,а то и вообще ни одного попадания
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU DustyFox #31.08.2019 07:47  @Oleg_Oleg#31.08.2019 04:07
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
O.O.> Во первых,не морскую авиацию можем смело не учитывать по такой цели,т.е да, 20 СБшек и 23 хкмпдена,т.е не пикировщика,вон,японы и американы теряли десятки отлично подготовленых экипажей при атаках на корабли и при этом добивались одного-двух,а то и вообще ни одного попадания

Соединение Z смотрит на твою уверенность в устойчивости кораблей к воздействию базовой авиации, без собственного истребительного прикрытия, как на издевательскую насмешку.
   68.068.0
31.08.2019 10:55, Bornholmer: +1: С языка сорвал.
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Crazy> Во 1-х, это я пригнал :p
Crazy> Во 2-х, все наши ПЛ туда загнать не реально ;) а вот Хохзеефлотте, вполне ... А авиация морская у нас, на 1941-й, печаль-беда ... Что не отменяет героизм экипажей ...
Crazy> ЗЫ. "Торпедоносцы" все же смотрели надеюсь ...
Ну блин взрослые люди! На кой ляд немцам дался Мурманск, если туда конвои не идут? А если Англия не учавствуе, то они не идут. Выход ЖЕ линкоров в море требует не кислых ресурсов, которые ожно потратить гораздо эффективнее чем в борьбе за "избушку лесника".
Сфероконятина в чистом виде.
Так что завязываем с флудом.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_Oleg #31.08.2019 21:32  @DustyFox#31.08.2019 07:47
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
DustyFox> Соединение Z смотрит на твою уверенность в устойчивости кораблей к воздействию базовой авиации, без собственного истребительного прикрытия, как на издевательскую насмешку.

Оооо я надеялся,что кто нибудь вспомнит бой у Куантана :) когда туева хуча великолепнейше подготовленых торпедоносцев завалили два тяжелых корабля,но!!!!про уровень подготовки наших военлетов мы кажется уже упомянули,ну а теперь самое интересное,в составе тех четырех десятков пепелацев что имелись на 41-42 года на СФ , торпедоносцы вообще имелись?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
EE Bornholmer #31.08.2019 23:27  @Oleg_Oleg#31.08.2019 21:32
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆

O.O.> про уровень подготовки наших военлетов мы кажется уже упомянули,

Методологически неубедительно. Следовало бы привести в пример что-нить с СФ и с 42-ого года. Ну хотя бы.

О.О.> на 41-42 года на СФ , торпедоносцы вообще имелись?

24 мтап с мая 42-ого.

А что, до того в Арктике были цели для торпедоносцев?

Ты, собсно, к чему ведешь?
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU DustyFox #01.09.2019 08:24  @Bornholmer#31.08.2019 23:27
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
О.О.>> на 41-42 года на СФ , торпедоносцы вообще имелись?
Bornholmer> 24 мтап с мая 42-ого.
Bornholmer> А что, до того в Арктике были цели для торпедоносцев?
Bornholmer> Ты, собсно, к чему ведешь?

К тому самому коню, с которого всё началось! :lol:
   68.068.0
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Т.е. около двух лет английская группировка в Египте снабжалась не по Средиземному морю, а вокруг Африки. Средиземное море для Англии было блокированным.

Вот в том числе и поэтому Роммель со своими куцыми силами гонял союзников по Африке ссаными тряпками. Было бы снабжение через средиземку, то куда скорее бы нарастили группировку и смогли ему противостоять хотя бы за счёт численности.
   52.952.9
RU Oleg_Oleg #01.09.2019 20:48  @DustyFox#01.09.2019 08:24
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Bornholmer>> А что, до того в Арктике были цели для торпедоносцев?
Так если бы не конвои,они бы и не появились вовсе,кстати,а много ли целей поразил этот 24-й полк?Заметим,на вооружении Хемпдены,Бостоны и некоторое количество Ил4 ;) и еще,формирование закончено не в мае,а в ноябре 42-го ;)
Bornholmer>> Ты, собсно, к чему ведешь?
DustyFox> К тому самому коню, с которого всё началось! :lol:

К нему самому,к сферовакуумному :D:D:D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 01.09.2019 в 20:57
RU Oleg_Oleg #01.09.2019 21:00  @Bornholmer#31.08.2019 23:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> про уровень подготовки наших военлетов мы кажется уже упомянули,
Bornholmer> Методологически неубедительно. Следовало бы привести в пример что-нить с СФ и с 42-ого года. Ну хотя бы.
вот и приведи боевой счет,если таковой имеется :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
EE Bornholmer #01.09.2019 21:13  @Oleg_Oleg#01.09.2019 21:00
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆

O.O.> вот и приведи боевой счет,если таковой имеется :)

Прежде объясни, что ты хочешь доказать.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Oleg_Oleg #01.09.2019 21:28  @Bornholmer#01.09.2019 21:13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> вот и приведи боевой счет,если таковой имеется :)
Bornholmer> Прежде объясни, что ты хочешь доказать.

Ничего я доказывать не хочу,просто не очень как то,когда помощь была,большая и очень востребованая,а теперь звучат заявы типа:мы и без них бы обошлись и т.д,не благодарность по моему не есть хорошо.
Насчет кораблей,почему Шеер не был атакован нашей авиацией?катерами и проч и проч?он ведь едва не неделю шлялся в наших водах.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #01.09.2019 21:36  @Bornholmer#31.08.2019 23:27
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Bornholmer> Методологически неубедительно. Следовало бы привести в пример что-нить с СФ и с 42-ого года. Ну хотя бы.
Ты интересно поставил вопрос,как я могу доказать присутствие того,чего нет?Ну нет там никаких успехов,цели в наличии были,а пораженных целей нет,как еще объяснить то?Вообще,на этом театре военных действий чудеса творились какие то, просто не вообразимые в иных,более доступных для проверки местах.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал


O.O.> Насчет кораблей,почему Шеер не был атакован нашей авиацией?катерами и проч и проч?он ведь едва не неделю шлялся в наших водах.

Ладно это 1942, наши еще не научились :)

Возьмем для примера 1944 - Принц Евгений обстреливает побережье Курляндии и хоть одно попадание было? Атаки нашей авиации были.

Как ни смотри не получается из наших японцев, ни авиаторов, ни подводников.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
EE Bornholmer #01.09.2019 22:01  @Oleg_Oleg#01.09.2019 21:28
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆

O.O.> Ничего я доказывать не хочу

:ne_nau:

О.О.> звучат заявы типа:мы и без них бы обошлись и т.д

При чем здесь наличие или отсутствие целей в Арктике и точность бомбометания?

O.O.> почему Шеер не был атакован нашей авиацией?
Примерно потому же, как англы проморгали "Шарнхорст" и "Гнейзенау", что кончилось потоплением авианосца и двух эсминцев. Или поинтересуйся, как они ловили рейдеры при подавляющем превосходстве своих сил.
Найди там корабль в океане, если он этого не хочет.

О.О.> катерами
На карту посмотри.

Ленд-лиз здесь при чем, в любом случае?
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆

Iva> Принц Евгений обстреливает побережье Курляндии и хоть одно попадание было?

Где-то не попали, а где-то попали.

Вы что с чем сравниваете?

Iva> Как ни смотри не получается из наших японцев

Квантунская армия это с радостью подтвердит.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> Принц Евгений обстреливает побережье Курляндии и хоть одно попадание было?
Bornholmer> Где-то не попали, а где-то попали.
Bornholmer> Вы что с чем сравниваете?

я ничего не сравниваю - я озвучиваю имеющуюся информацию. ПЕ поддерживал огнем немецкие сухопутные войска неделю?две? и сколько раз в него попала совесткая авиация? или подводная лодка?

Это конец 1944 - у нас полное превосходство.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
1 39 40 41 42 43 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru