[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 40 41 42 43 44 51
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> я ничего не сравниваю

А напрасно. Вы ж у нас модельер армейских операций? Ну так и сравнивать нужно при прочих равных, или это не имеет смысла. Сколько самолетов одновременно атаковало цель, каков наряд сил, необходимый для насыщения ПВО, в каких условиях, каков процент попаданий у тех же японцев или амеров.
После этого смотрите, что там было у "Ойгена".
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> я ничего не сравниваю
Bornholmer> А напрасно.

а в чем смысл такого труда?

Bornholmer> После этого смотрите, что там было у "Ойгена".

видна общая неготовность ВВС СССР и ВВС ВМФ СССР к подобным действиям в конце 1944.

Для анализа возможности утопления немецких сил сунувшихся к Мурманску - достаточно.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> Для анализа возможности утопления немецких сил сунувшихся к Мурманску - достаточно.

И что только эти тупые немецкие адмиралы не сунулись? Ивы не нашлось рядом посоветовать.

А заодно как брать Сталинград и как размещать РСД на Гуаме против Китая.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU ждан72 #02.09.2019 16:26  @stas27#30.08.2019 04:09
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
stas27> Ну так тут же публиковали воспоминания Чемберлена (!) о том времени. Он очень не хотел объявлять войну Гитлеру, но считал, что другого выбора не было и не объявить её ни для какого правительства Англии было невозможно.
ну у черчеля примерно то же самое, правительство вело политику именно поддержать гитлера, но совершило ряд ошибок и было вынуждено начать войну под давлением народа, перекосы демократии.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_Oleg #02.09.2019 20:57  @ждан72#02.09.2019 16:26
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
ждан72> ну у черчеля примерно то же самое, правительство вело политику именно поддержать гитлера, но совершило ряд ошибок и было вынуждено начать войну под давлением народа, перекосы демократии.

У Черчилля или у Чемберлена?интересно и как это народ Англии умудрился надавить на правительство,для объявления войны?а это не Гитлер ли часом напал сначала на Польшу ,а потом и на Францию?не?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #02.09.2019 21:15  @Bornholmer#01.09.2019 22:01
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Bornholmer> При чем здесь наличие или отсутствие целей в Арктике и точность бомбометания?
Самое прямое,на кой сдалось оружие ,если из него не попадают.Низкий упрвень подготовки наших военлетов это факт,вполне себе доказаный,это недочеты высшего командования РККА, в череде массы недочетов.
O.O.>> почему Шеер не был атакован нашей авиацией?
Bornholmer> Примерно потому же, как англы проморгали "Шарнхорст" и "Гнейзенау", что кончилось потоплением авианосца и двух эсминцев. Или поинтересуйся, как они ловили рейдеры при подавляющем превосходстве своих сил.
Читал,интересовался весьма и тем не менее,о наличии шеера было передано оперативное сообщение по радио...
Bornholmer> Найди там корабль в океане, если он этого не хочет.
Но Генри Харвуд как то просчитал и нашел
О.О.>> катерами
Bornholmer> На карту посмотри.
Про катера не мною упомянуто было
Bornholmer> Ленд-лиз здесь при чем, в любом случае?
Хемпдены и Бостоны были материализованы из спиралевидной туманности?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
EE Bornholmer #02.09.2019 21:35  @Oleg_Oleg#02.09.2019 21:15
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
O.O.> Самое прямое,на кой сдалось оружие

Еще раз, по слогам - ты о чем споришь?
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Oleg_Oleg #02.09.2019 21:44  @Bornholmer#02.09.2019 21:35
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> Самое прямое,на кой сдалось оружие
Bornholmer> Еще раз, по слогам - ты о чем споришь?

Еще раз,первичный тезис,немцы не обстреливали линкорами Архангельск и Мурманск ибо им англы мешали,контр тезис,сами бы отбились и без англов,след тезис,не отбились бы,ибо нечем и некем.Итак?запрягая коня сферовакуумного,отбились бы или нет?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
EE Bornholmer #02.09.2019 21:51  @Oleg_Oleg#02.09.2019 21:44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
O.O.> запрягая коня сферовакуумного,отбились бы или нет?

Отбились бы.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
O.O.> У Черчилля или у Чемберлена?интересно и как это народ Англии умудрился надавить на правительство,для объявления войны?а это не Гитлер ли часом напал сначала на Польшу ,а потом и на Францию?не?
Cсылка дана, почитай её, там ответы на твои вопросы. Даже с учётом идеологических очков Майского.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU ждан72 #03.09.2019 08:54  @Oleg_Oleg#02.09.2019 20:57
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
O.O.> У Черчилля или у Чемберлена?интересно и как это народ Англии умудрился надавить на правительство,для объявления войны?а это не Гитлер ли часом напал сначала на Польшу ,а потом и на Францию?не?
и у черчеля и у чемберлена и у наших МИДовцев. у всех примерно одно и то же.
англия мечтала о войне с СССР (желательно с их минимальным участием) война германии с ссср их устраивала. когда гитлер напал на польшу они кинулись искать способ не выполнять договор с польшей, но напичканный пропагандой народ продавил и вынудил объявить войну, но и после этого они еще год сидели и ничего не делали в надежде что "само рассосется".
на францию гитлер не нападал, франция сама ему войну объявила.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_Oleg #03.09.2019 21:29  @Bornholmer#02.09.2019 21:51
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> запрягая коня сферовакуумного,отбились бы или нет?
Bornholmer> Отбились бы.

КАк?,так то,понятно,расстрелял боекомплект и отвалил,САМ,но я так понимаю,что ты имел в виду силовое противодействие,или нет?чем то его могли утопить?а не просто напугать слегка?И с чего ты решил,что у дойчевских линкоров не было бы авиа прикрытия?Ме110 там запросто шныряли,да и Bf 109 с его дальностью в 450 км,вполне себе....
Кстати,а зачем его было обстреливать,Мурманск например?

Архангельск в годы ВОВ 1941-1945 г | Союз городов воинской славы

Заслуги города в годы великой Отечественной войны   С началом Второй мировой войны роль Архангельска вновь значительно возросла. В коалиционной стратегии «периферийной войны» город стал восточным пунктом созданного союзниками «Арктического фронта», с которого в 1941-1942 гг. предполагалось развернуть наступление против Германии, и вдоль которого проходил основной маршрут поставок стратегических грузов в СССР. С первых дней Великой Отечественной войны город оказался в положении прифронтового. Практически ежедневно над ним кружили немецкие самолеты. //  Дальше — srgvs.ru
 

Бомбардировки Мурманска в 1941-1944 годах - ЯПлакалъ

(статья не моя, свежая - 28.10.13, вот) Находясь всего в 100 километрах от границы с финской областью Петсамо, порт Мурманск и его коммуникации во время войны постоянно подвергались налётам фашистской авиации. В задачу люфтваффе входило нарушение работы ... //  www.yaplakal.com
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #03.09.2019 21:37  @ждан72#03.09.2019 08:54
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
ждан72> напичканный пропагандой народ продавил и вынудил объявить войну, но и после этого они еще год сидели и ничего не делали в надежде что "само рассосется".
какой нахрен год?Польшу менее чем за месяц замесили в ноль
ждан72> на францию гитлер не нападал, франция сама ему войну объявила.

Ты почитай чего,про взаимоотношения сих держав опосля ПМВ
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #03.09.2019 21:43  @Oleg_Oleg#03.09.2019 21:37
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
O.O.> какой нахрен год?Польшу менее чем за месяц замесили в ноль
между нападением на польшу и на францию, период назывался "странная война". сидели и надеялись что начнется война с СССР и они смогут заключить перемирие и оказывать помощь гитлеру.
O.O.> Ты почитай чего,про взаимоотношения сих держав опосля ПМВ
ну да, и что? кто позволил германии стать самой сильной в европе?
   68.068.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> между нападением на польшу и на францию, период назывался "странная война". сидели и надеялись что начнется война с СССР и они смогут заключить перемирие и оказывать помощь гитлеру.

они надеялись удушить Германию блокадой, как в ПМВ

их экономика была сильнее и Германии надо было рыпаться, чтобы выбраться из жопы.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_Oleg #03.09.2019 21:50  @ждан72#03.09.2019 21:43
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
ждан72> между нападением на польшу и на францию, период назывался "странная война". сидели и надеялись что начнется война с СССР и они смогут заключить перемирие и оказывать помощь гитлеру.
А тебе не кажется странным,пытаться защитить то,чего уже нет?Поляки быстро и политично,за пару недель, проипали дойчевский блицкриг,кто им доктор?

ждан72> ну да, и что? кто позволил германии стать самой сильной в европе?

Гитлер и поддержка его народом Германии+контры меж англами и франками.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> ну да, и что? кто позволил германии стать самой сильной в европе?

Самой сильной в Европе все равно оставалась Британия. У одной Франции не хватало сил, что бы в одиночку задавить Германию. А Британии гегемония Франции в континентальной Европе была не нужна.

Как и гегемония Гитлера позже.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Iva> У одной Франции не хватало сил, что бы в одиночку задавить Германию. А Британии гегемония Франции в континентальной Европе была не нужна.
У Франции вполне себе хватало сил,для задушить Гитлера в зародыше,вот только наглов это не устраивало...
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

☠☠
O.O.> У Франции вполне себе хватало сил,для задушить Гитлера в зародыше,вот только наглов это не устраивало...

Оккупацию Рейнской области вспомним? Что из этого вышло?
Одного эксперимента французам хватило.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Iva> Оккупацию Рейнской области вспомним? Что из этого вышло?
Ну таки а я про че?
Iva> Одного эксперимента французам хватило.

Естественно
   49.0.2623.11249.0.2623.112
EE Bornholmer #03.09.2019 22:19  @Oleg_Oleg#03.09.2019 21:29
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
O.O.> КАк?

Минные заграждения, береговые батареи, миноносцы, ТКА, ПЛ. Про самолеты я и не говорю.


O.O.> зачем его было обстреливать,Мурманск например?
А зачем Диксон?.. Почему бы город не разломать, корабли не перетопить, инфраструктуру не сжечь, чо нет-то? Весь СФ в ауте.

О чем спор? Ни в каких мемуарах не упоминается о сколь-нибудь реальной угрозе нападения надводных кораблей на Мурманск и Архангельск, хотя до войны на учениях отрабатывались такие сценарии.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Oleg_Oleg #03.09.2019 22:20  @ждан72#03.09.2019 21:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
ждан72> сидели и надеялись что начнется война с СССР
Ты считаеш их кончеными дебилами?чем могла закончится война,между маленьким сбродом из военов и большущей толпой,считающих себя военами? в условия задачи входит,изначальная нацеленость на не вступление в контры,маленького сброда с большущей толпой. ;):D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #03.09.2019 22:24  @Bornholmer#03.09.2019 22:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Bornholmer> Минные заграждения, береговые батареи, миноносцы, ТКА, ПЛ. Про самолеты я и не говорю.
Короче говоря ,собачий лай напугал бы дойчей сильнее :D

Bornholmer> А зачем Диксон?.. Почему бы город не разломать, корабли не перетопить, инфраструктуру не сжечь, чо нет-то? Весь СФ в ауте.
Вообще то в тех краях Шеер искал конвой по данным джапанской разведки
   49.0.2623.11249.0.2623.112
EE Bornholmer #03.09.2019 22:30  @Oleg_Oleg#03.09.2019 22:24
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
O.O.> собачий лай напугал бы дойчей сильнее :D
:ne_nau:

Только чот они предпочли не рисковать крупными кораблями и ни к Кольскому заливу, ни в горло Белого моря не совались. Тупые у них адмиралы были, бездари, куда им до тебя с Ивой.

O.O.> искал конвой по данным джапанской разведки

А чо его искать - заходи в Архангельск и топи все, что шевелится, там же собачий лай один в ответ!.. :lol2:
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Bornholmer> Только чот они предпочли не рисковать крупными кораблями и ни к Кольскому заливу, ни в горло Белого моря не совались.

ну так британский флот на хвосте висел. Поэтому дураков соваться далеко не было.

А так Люфтвафе захотело, прилетело и утопило кучу судов в Архангельске. Пришлось Сталину раздавать п... и перебрасывать истребители на Север.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
1 40 41 42 43 44 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru