К вопросу о коллективизации

Iva> деревня резко снизила поставки зерна
не деревня, а перекупщики.

DustyFox> Что, в голоде в начале 20-х тоже коллективизация повинна?

продразверстка.

DustyFox> А после 46-47 что? А после 46-47 - всё! Не было больше ни Голода ни голода, а были сформировавшиеся колхозы.

ну так и где они в это время были?
хотя не прав - в Эфиопии, после введения социализма тут же ударил голод в 197х? году

Iva>> А вот советское правительство поступало совсем по другому.
DustyFox> Ну да, ну да: Голодомор(тм)!

да, даже семенное зерно изъяло, ссуду зерном на посев не дало.

а по голоду 1891 правительство РИ списало ссуд на зерно ( т.е. сначала предоставило ссуды зерном, потом не стало требовать их назад) - более 100 млн. руб из всего бюджета 1400 млн.

DustyFox> А после 46-47 что? А после 46-47 - всё! Не было больше ни Голода ни голода, а были сформировавшиеся колхозы.

Перечитывая Давыдова 20 лье до великой войны - обратил внимание на кусочек, первый раз пропущенный.

о ситуации после 1947 - реакция советского правительства на голод

"Вот что пишет об этом В. Е. Зима: «Война и голод 1946–1947 гг. обнажили противоречия колхозно-совхозной системы. Даже немногие более-менее крепкие общественные хозяйства были обессилены и не обеспечивали содержание работникам.
По причине крайней дороговизны хлеба и расстройства личных подсобных хозяйств
население не могло оплачивать растущие налоги. Многократно возросшие недоимки
оказали губительное воздействие на государственный бюджет страны. Правительство
не видело иного выхода, кроме очередного повышения налогообложения и усиления
правовой ответственности за несвоевременный расчет.
Послевоенная система налогообложения состояла из нескольких видов государственных и местных налогов. К государственным относились два самых крупных
сельскохозяйственный и подоходный (для рабочих), а также налог на холостяков,
одиноких и малосемейных граждан, рыболовный (разрешавший ловлю рыбы) и т. п.
Местные налоги объединяли: налог со строений, земельная рента, разовый сбор на
колхозных рынках, сбор с владельцев транспортных средств вплоть до велосипедов,
сбор с владельцев скота и налог со зрелищ.
Почти каждая семья в деревне всегда подвергалась самообложению, которое в
отличие от налога являлось добровольным сбором. Решение о самообложении принималось на общем собрании большинством граждан селения. Полученные средства
предназначались на проведение и ремонт дорог, постройку и ремонт школ, больниц,
клубов.
Только незначительная часть этой суммы расходовалась по назначению. В связи
с ростом затрат на вооружение безудержно росло налоговое бремя. Размер налога
повысился в 1948 г. по сравнению с 1947 г. на 30%. По измененному закону вдвое
повысилось налоговое давление на единоличников и бывших колхозников. Сумма налогов на единоличное крестьянское хозяйство была на 100% выше, чем с хозяйства
колхозника.
Хозяйства колхозников облагались сельхозналогом с учетом размеров дохода,
получаемого с каждой головы скота, площади посева каждой сельскохозяйственной
культуры, количества фруктовых деревьев и т. д.
Завышенный сельхозналог вынуждал жителей деревни за бесценок сбывать свою продукцию на рынке. Чтобы заплатить денежный налог, крестьянин должен был продать на рынке почти всю произведенную в хозяйстве
продукцию.
Средняя по центрально-черноземным областям сумма налога, предъявляемого к
уплате на одно хозяйство колхозника, в 1950 г. составила 559 руб. против 217 руб. в
1947 г. — увеличение в 2,5 раза.
Причину несвоевременного получения денег по налогам правительство видело в
неудовлетворительной организации работы финансовых органов, недостаточном внимании местных партийных и советских органов к выполнению финансовых планов на
селе и проведению агитации среди колхозников, поэтому отвергались все предложения о снижении норм доходности и уменьшении суммы сельхозналога.
В целом сумма сельхозналога с учетом всех повышений возросла в 1952 г. по сравнению с 1951 г. в среднем в 1,5–2 раза. Закон о сельскохозяйственном налоге 1952 г.
отменил льготы для хозяйств сельских учителей, врачей, агрономов и других сельских специалистов, а также для лиц, работающих на подземных объектах в угольной
промышленности."

стр 227 (целиком)

DustyFox>> А после 46-47 что? А после 46-47 - всё! Не было больше ни Голода ни голода, а были сформировавшиеся колхозы.

стр 228

"Засилье налогов вызвало бурную реакцию протеста со стороны руководства республик, краев и областей.
По огромному потоку жалоб доведенных до отчаяния людей можно судить об отношении граждан к методам по укреплению дисциплины и к налоговой политике в деревне. Как и в коллективизацию, люди не могли понять, в чем состоит их вина и за что
такая кара. Те же, кто чинил расправу, всегда оказывались правы, потому что никто из
крестьян не мог знать содержание секретных указов и порядок их исполнения.
Если жалобы граждан доходили до правительства, то их проверка обязательно
возлагалась на областные, краевые, республиканские организации, которые командировали на места своих представителей. Этим неписаным правилом советской бюрократии судьба каждого жалобщика отдавалась в руки тех, против кого он осмеливался выступить. На беззащитную жертву обрушивались самые изощренные
преследования.
Почти каждое дело завершалось отказом. Так, Председатель Президиума Верховного Совета СССР Шверник 15 апреля 1949 г. принял инвалида войны 1-й группы (слепого, без обеих рук) орденоносца И. М. Ларионова, проживавшего в селе Дмитровский
погост Коробовского района Московской области, в связи с его просьбой снять с хозяйства налоги и поставки в 1949 г. из-за тяжелого материального положения семьи,
состоящей из шести человек. На запрос из Москвы Коробовский райисполком, обследовавший материальное положение семьи Ларионова, ответил, что удовлетворить
просьбу инвалида об освобождении от налогов и поставок не может. Принимая окончательное решение, Шверник полностью согласился с мнением райисполкома. Как показал анализ других дел, это было правилом в деятельности главы советского парламента."

Iva> стр 228

там же

Вследствие названных государственных мероприятий разрушение деревни в конце
40-х — начале 50-х гг. стало катастрофическим. В 1951 г. производство зерна составляло 82%, подсолнечника — 65%, льноволокна — 55%, картофеля — 77%, овощей
— 69% от уровня 1940 г. Поголовье скота в колхозах уступало его численности в 1940
г. По плану намечалось иметь в 1951 г. в колхозах 34 млн голов крупного рогатого
скота, 18 млн свиней, 88 млн овец и коз, а имели соответственно 28, 12, 68 млн голов.
Государственные закупки зерна, подсолнечника, картофеля, овощей на шестом году
мирного времени уступали уровню довоенного 1940 г.

Iva>>

стр 229

По СССР общая сумма сельхозналога выросла с 1,9 млрд руб. в 1940 г. до 8,3 млрд руб. в 1951 г., т. е. в 4,3 раза. Рост налогов вдвое опережал рост доходности колхозов, совхозов и личных
хозяйств. Одновременно производилось изъятие зерна в колхозах и совхозах с целью
увеличения госзапасов и наращивания экспорта. В 1948 г. в закромах государства оказалось 23,8 млн т зерна, т. е. на 4,8 млн т больше, чем в 1947 г. и на 2,8 млн т больше,
чем в довоенном 1940 г. И это при том, что производство зерна в СССР в 1947-1948 гг.
было на 1/3 меньше, чем в 1940 г.

Экспорт зерна в 1948 г. достиг 3,2 млн т, что было в 2,5 раза больше, чем в 1940 г.
Во все последующие годы вывоз зерна за рубеж нарастал (в 1952 г. — 4,5 млн т). Поставки (в основном пшеницы) производились в 1948-1953 гг. в Албанию, Болгарию,
Венгрию, Восточную Германию, Румынию и другие соцстраны, а также в Англию, Австрию, Голландию, Данию, Израиль, Индию, Пакистан, Финляндию, Швецию и др.

Пренебрежительное отношение руководства страны к потребностям собственного
народа привело к тому, что во многих колхозах и совхозах, пострадавших от засухи
1948 г., люди голодали весной и летом 1949 г. Рождаемость в СССР в 1948 г. снизилась даже по сравнению с голодным 1947 г.: в Москве упала на 25%, в Ленинграде —
на 22%. В 1949–1953 гг. существенных сдвигов к лучшему не произошло. При этом
сельское население СССР постоянно сокращалось в среднем на миллион человек в
год. По сути, именно в эти годы и возникают те безлюдные деревни, которые ныне
исчисляются сотнями. Население городов России в 1945–1953 гг. увеличилось на
13 млн человек. Ежегодный механический прирост городского населения СССР в тот
же период поднялся до 2 млн человек»1
.

Iva>>>
Iva> стр 229

Мне лень на всю фигню отвечать, просто оставлю здесь несколько цитат:

В 1948 году объем промышленного производства в СССР не только достиг довоенного уровня, но и превзошел его. Промышленность была восстановлена в исключительно короткий строк.
Валовая продукция промышленности в 1950 году превысила довоенный уровень на 73 процента, тогда как по плану предполагалось превышение на 48 процентов. Превышен довоенный уровень выплавки чугуна на 29 процентов, стали — на 49 процентов, добыча угля — на 57 процентов, нефти — на 22 процента. Производительность труда в промышленности выросла на 37 процентов. По сравнению с 1940 годом, в 1950 году Валовой общественный продукт СССР вырос на 161%, произведенный национальный доход — на 164%.

Производство средств производства в 1950 г. (к 1940-му) выросло — на 204%, продукция животноводства — 104%, ввод в действие основных фондов — на 192%, капитальные вложения — 196%, численность рабочих и служащих — на 119%, производительность труда в промышленности — на145%, в сельском хозяйстве — 100%, на железнодорожном транспорте — на 110%, в строительстве — на 125%.

В 1949 году колхозы, МТС и совхозы получили тракторов и сельскохозяйственной техники в два с половиной раза больше, чем в 1940 году. Развернулась электрификация колхозов, совхозов и МТС. Пополнено количество скота западных регионов за счет восточных.

 

Это помимо всяких мелочей, вроде регулярного, в разы, снижения цен на основные продукты, ракетной техники и ядерной дубины против невероятных друзей...

Iva>>>>
Iva>> стр 229
DustyFox> Мне лень на всю фигню отвечать, просто оставлю здесь несколько цитат:
DustyFox> Это помимо всяких мелочей, вроде регулярного, в разы, снижения цен на основные продукты, ракетной техники и ядерной дубины против невероятных друзей...

То, что постит Ива - совершенно бессмысленный болезненный брЭд... Ибо никакого голода ни в 1949 ни после - до Хруща - в СССР не было, цены на продукты питания снижали, даже осетровая икра на прилавках была.
Альтернативно умственно одаренный В. Е. Зима пишет: «Война и голод 1946–1947 гг. обнажили противоречия колхозно-совхозной системы." почему то ЗАБЫВ, что голод 1946-47 годов был в Молдавии, Румынии, Зап.Украине и Вост.Польше - где колхозы просто не успели начать работу (примерно как в 1932). И, кстати: в 1946 НАЧАЛСЯ голод в Германии - который продолжался аж до начала 50-х - в западной зоне оккупации, ессественно

Wyvern-2> То, что постит Ива - совершенно бессмысленный болезненный брЭд... Ибо никакого голода ни в 1949 ни после - до Хруща - в СССР не было, цены на продукты питания снижали, даже осетровая икра на прилавках была.

а вот еще про голод в 1937

Iva> а вот еще про голод в 1937
Iva> Спецсообщение УНКВД Куйбышевской обл. «О продовольственных затруднениях в некоторых районах области». 15 февраля 1937 г. | Проект «Исторические Материалы»

и не только в одной области, еще и в других

Iva>> а вот еще про голод в 1937
Iva> и не только в одной области, еще и в других

Голод 1937 года даже в вашей любимой википедии не упоминается, поскольку имел сугубо локальное, местное значение. Там упоминается голод 1921-22, 1932-33 и 1946-47 годов. И, бл@ть, всё!
Причем к коллективизации, с существенным натягом (сова лопнет но не сразу), можно отнести лишь голод 1932-33 годов. Правда как Кровавый Сталин(тм) умудрился его организовать в польшах и прочих румыниях - ума не приложу!
Список голодных и Голодных годов в вашей любимой РКМП только за XIX век разместить здесь не позволяет формат форума. Трехметровые простыни здесь просто не уместятся.

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду.

 

Т.е. примерно треть XIX века Россия голодала!

DustyFox> к коллективизации, с существенным натягом, можно отнести лишь голод 1932-33 годов.

Даже этот так просто нельзя, надо еще доказать причинно-следственную связь.

"После этого" не значит "вследствие этого" ©. Этому учат еще на первом семестре на логике.

Bornholmer> Даже этот так просто нельзя, надо еще доказать причинно-следственную связь.

ну как же, вон говорят что и в вашингтоне в 32 -ом народ жрать требовал а их расстреляли, по приказу сталина.

Wyvern-2> Альтернативно умственно одаренный В. Е. Зима пишет: «Война и голод 1946–1947 гг. обнажили противоречия колхозно-совхозной системы." почему то ЗАБЫВ, что голод 1946-47 годов был в Молдавии, Румынии, Зап.Украине и Вост.Польше - где колхозы просто не успели начать работу...

Не только Западной Украине, а и просто Украине да и не только. Все родственники вспоминают, что это было трудное время.
Однако масштабы его были гораздо меньше, чем в 1933/1934 гг. хотя тоже не сахар - погибшие от голода были. И причина голода далеко не только колхозы или их отсутствие, а необходимость спасать Германию и другие страны от голода.
В частности скот гнали со всей Украины, на западной границе его забивали и дальше везли мясо.

Wyvern-2>> Альтернативно умственно одаренный В. Е. Зима .... голод 1946-47 годов был в Молдавии, Румынии, Зап.Украине и Вост.Польше - где колхозы просто не успели начать работу...
drsvyat> Не только Западной Украине, а и просто Украине да и не только. Все родственники вспоминают, что это было трудное время.

Да. Потому, что мои родственники вспоминают как шли эшелоны с зерном в Румынию через Кишинев... А в Кишинев пошли позже...потому, что местные власти опомнились поздно -в отличии от румын и поляков...

Invar> И только на гитлера и стихию не спишете - и хлеб уже гнали за границу (минимум по тонне отборного зерна на каждого погибшего от голода ) и запасали для третьей мировой и сами жрали в три горла.

Пример так называемого вранья.

Iva> И при этом в РИ помогали крестьянам в случае голода, после голода 1891 - это было требование закона.
Iva> А вот советское правительство поступало совсем по другому.

Пример так называемого вранья.

DustyFox>> Что, в голоде в начале 20-х тоже коллективизация повинна?
Iva> продразверстка.

Пример так называемого наглого вранья.
Делать вид, будто никогда не слышал о совершенно чудовищных и беспрецедентных масштабов засухе 1921 - это Оскар за лучшую актёрскую роль.

Охвачены 40 губерний с общим населением 90 млн.
"Озимые выжжены дотла". "Неурожай хуже 1891." © Н.И.Вавилов

Invar>> И только на гитлера и стихию не спишете - и хлеб уже гнали за границу (минимум по тонне отборного зерна на каждого погибшего от голода ) и запасали для третьей мировой и сами жрали в три горла.
Fakir> Пример так называемого вранья.

....В 1946 г., несмотря на тяжелую обстановку внутри страны, он вновь составил более 1 млн тонн. В первом полугодии 1946 г. было разбронировано из госрезерва 4,6 млн тонн, в том числе для
экспорта во Францию - 0,5 млн тонн.

 

Iva>>

Красноярский район (бывшего Камышинского окр.), с. Тарасово, Бондаренко Яков Михайлович:

«Люди с. Тарасова голодают, с голода пухнут и на днях один умер с голода. Некоторые уезжают в г. Козлов на заработки и на покупку хлеба — и дома остались, как во время войны, только женщины, дети и старики. Все проклинают Советскую власть и колхозы и уезжают на производство. Не знаем, как будет с третьей большевистской весной, потому что не то что семян, а даже людей и тягловой силы не будет».

Новочеркасск и Шахты, И.П.Степанов:

«Попы торжествуют. Церкви переполнены народом, народ двинулся замаливать свои грехи. Наши хуторские партийцы понавешали иконы. Все молят Бога о прощении грехов и об избавлении от бедствий, постигших их всех голода, холода и полнейшего разорения внутри колхозов и вне колхозов.

А на бумажках пишут про колхозные достижения.

Iva>

о бегстве крестьян в частности

Wyvern-2> Iva, а зачем ты продолжаешь упорно постить фсю эту хню?

других возражений против советских документов быть не может
я понимаю, что тяжело

ЗЫ. я могу использовать этот аргумент против тех советских документов, которые мне не нравятся?

Wyvern-2>> Iva, а зачем ты продолжаешь упорно постить фсю эту хню?
Iva> других возражений против советских документов быть не может

Против тенденциозной, однобокой подборки (якобы) советских документов с бредовыми комментариями аффтора, который упорно пытается (именно, что - натужно пытается) доказать, что "колхозы - бяка" скромно потупив глазки на агрокорпорации, которые и есть эти самые "колхозы" в капиталистическом исполнении ТНК, ДРУГИХ ВОЗРАЖЕНИЙ и быть не может
Появляется даже некая обЫда за тебя - неглупый вроде парень засирает себе межушный ганглий всякой какой... Как будто у него не хватает ума понять, что: колхоз - единственный способ индустриализации сельского хозяйства без социальных последствий, характерных для частной собственности на землю.
Да, способ кривоватый, с кучей недостатков, особенно в стране, где смерть распространяется как мухами зараза © и 3/4 крестьян безграмотны. Но социальные последствия коллективизации в СССР - пыль по сравнению с дефармингом 30-х в США, где 4 миллиона семей пошли просто по дорогам без средств к существованию...

(фото, кстати, 1938 года из лагеря в котором сидели 4000 человек)

Wyvern-2> Iva, а зачем ты продолжаешь упорно постить фсю эту хню?

Ему внимания не хватает. Извечная острая потребность российскаго тилихента - обогатить ноосферу своими мыслями безотоносительно к тому, имеют ли они какую-то ценность. Раньше наши тилихенты, исполнившись самолюбования, писали критику на что ни попадя в абы какие литературные журналы, а теперь засоряют интернет, потому что опубликовать в серьезном издании свои измышления им никогда не удастся.

Несколько веток форума завалены копипастами целых глав из книг авторов, на которых в научном сообществе смотрят с сомнением, а психиатры - даже с интересом. Или, как сейчас, очередным якобы документом из 30-ых годов, изобилующим стилистическими штампами, характерными для современной журналистики и делопроизводства. На худой конец, ссылками ни много ни мало сразу на очередную "радиосвободу" или распространяемые в нете материалы СБУ.

Иногда количество прочитанного и перепощенного материала достигает критической отметки, и наш Ива смело устремляется в самостоятельные умозаключения, поражая не успевших увернуться участников форума глубочайшими познаниями в самых разных сферах деятельности, начиная от истории, экономики и анатомии, продолжая тактикой морского боя начала 20-ого века, и заканчивая сразу танко-, авиа- и судостроением, химией энергонасыщенных материалов и логистикой.

Впрочем, результаты его исторических изысканий заранее известны - все некомпетентны, Ива точно знает, как надо было, но в целом белый Запад прекрасен и всегда прав.

Что-то доказывать таким персонажам бесполезно. На любой контрдовод он сперва начинает, путаясь в показаниях, сыпать бессвязным ворохом возражений, потом предлагает почитать очередную книжку (хотя к рекомендациям человека, которого чтение не отучило от дилетантства, следует относиться с осторожностью, либо с усмешкой), и, наконец, снисходительно улыбается и заявляет, что возразить его оппоненту все равно нечего.

Вот и все. Оптимально здесь, как мне кажется, не реагировать на подобных Иве персонажей вообще никак.