[image]

Поражение РИ в Крымской войне

Благо или трагедия для народа
Теги:история
 
1 2 3
RU kirill111 #01.05.2013 20:12  @iodaruk#01.05.2013 10:28
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
iodaruk> против лома нет приёма. проблему ружей не решили до пмв. так и бегали с импортными подачками от вчерашних победителей. под каакой патрон автомат фёдорова выпускался-напомнить?


В 14 хватало. Не хватало в 15.
И что про автомат Федорова. Просто не нужно было боеприпас новый выпускать для немассовой пузеи, когда есть покупка.

Аргумент в никуда.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
BY SERGEY_1884 #01.05.2013 21:49  @iodaruk#30.04.2013 19:56
+
+1
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

kirill111>> . Самое логичное объяснение, пожалуй, было у Энгельса...
iodaruk> нарезняк.
iodaruk> проблемы снабжения
iodaruk> потеря стратегической инициативы после потери флота
iodaruk> общий развал и деградация офицерства и государства.
iodaruk> по одиночке-терпимо но не смертельно(нарязняк страшен, но числом побеждать не в первой)-а в сумме-ж..а.

ну Альма
Численое превосходство союзников в 1.69 раз :
28 000 Французов 26 000 Англичан 7 000 турок и того 61 000 против 36 000 У русских

Превосходство в артилерии в 1.71:
Французы 72 Англичане 60 Турки 12 и того 144 у руских 84

В приципе уже достаточно для разгрома и без всяких штуцеров.

Потери Союзники убитых 650 раненых 2800, русские убитые 1800 раненые 3200.
Русские потери по другому источнику 5 генералов, 193 офицера,5511 нижних чинов (общие раненые + убитые).

Плюс проблемы давно не воевавшей армии (Потеря патроных ящиков)

Плюс Меньшиков как главком.

И при чем здесь Нарезняк?
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

J/24

опытный

SERGEY_1884> Численое превосходство союзников в 1.69 раз

Крымская война длилась сколько? Англичане и французы - экспедиционный корпус. Русские - у себя дома. Поражение не из-за численного превосходства было.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

SERGEY_1884>> Численое превосходство союзников в 1.69 раз
J/24> Крымская война длилась сколько? Англичане и французы - экспедиционный корпус. Русские - у себя дома. Поражение не из-за численного превосходства было.

Дом больно большой. За каждой мышью не угонишся.
   
RU iodaruk #02.05.2013 00:51  @SERGEY_1884#01.05.2013 21:49
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

SERGEY_1884> И при чем здесь Нарезняк?

при том. эффективная дальность нарезняка превышала дальность работы пушек с ядрами.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU iodaruk #02.05.2013 00:52  @SERGEY_1884#02.05.2013 00:50
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

SERGEY_1884> Дом больно большой. За каждой мышью не угонишся.

ога, поэтому традиционно потеряли весь флот на твд, а в качестве бонуса получили запрет постройки. такие мыши шо как крокодилы...
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+1
-
edit
 

J/24

опытный

ERGEY_1884> Дом больно большой. За каждой мышью не угонишся.

Кто мышь-то? Британская Империя?
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU iodaruk #02.05.2013 13:12  @kirill111#01.05.2013 20:08
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> к 14-му году н ружей, ни патронов в достатке небыло.
kirill111> Справедливости ради все стороны испытали ружейный голод в ПМВ.

и что? бегали с берданками на дымняке и арисаками? с мартиньи генри?

kirill111> Поподробнее про отставание в РЯВ и в войну 1877-1878 гг.

ряв-притча во языцах-пулемётов нет, мосинок не хватает даже в первой линии. в артилерии жопа по причине отсутвия гранат к 3-х дюймовкам(гении от артилерии мать их раздак).

к русскотурецким-тоже самое. нормальных ружей мало, артилерия вся старая-новая тока на бумаге...
плюс опятьже проблемы управления, связи и прочего.

iodaruk>> выводов сделоно небыло ни малейших. зато распил стоял как нонче практически.
kirill111> Выводов было полно. Вот с их устранением...

Это не выводы. это ковыряние в ж..е.

kirill111> Два - турки удачно закупили карабины, в отличие от. ... наших, пруссаков, французов.

угу-десять лет вся америка стреляет, а до того бум револьверов-а у нас ни сном ни духом.

унтерам и прислуге артилерии самое то, вкупе с по паре револьверов в кавалерию-но где всё это? патроны экономили..

зато на ружейной драмме столько бабла про..ли что не передать.

kirill111> Нарезняк активно использовался на Кавказе 30-4-х гг.

сколько старших офицеров и генералов из него убито?

опятьже-был американский опыт использования наравне с винчестерами дрынов калибра 50-90 и далее. где? крепостные винтовыки-стыд и срам.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU iodaruk #02.05.2013 13:20  @kirill111#01.05.2013 20:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

kirill111> Нарезняк активно использовался на Кавказе 30-4-х гг.

можно проще сформулировать.

в чём мы достигли успеха в период 1845-1914? где прорыв мирового уровня, хоть один?

нету нишиша-зато ошибки собрали все какие можно и какие нельзя.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU kirill111 #02.05.2013 15:59  @iodaruk#02.05.2013 13:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
iodaruk> в чём мы достигли успеха в период 1845-1914? где прорыв мирового уровня, хоть один?

Хм, стрельба с закрытых позиций, коей крепко озадачивали германцев в 1914. Мало?


iodaruk> и что? бегали с берданками на дымняке и арисаками? с мартиньи генри?

Какая проблема с Арисаками? Отличные винтовки.


iodaruk> ряв-притча во языцах-пулемётов нет, в артилерии жопа по причине отсутвия гранат к 3-х дюймовкам(гении от артилерии мать их раздак).

А что, японцы дОвили наших валом пулеметного огня?


iodaruk> в артилерии жопа по причине отсутвия гранат к 3-х дюймовкам(гении от артилерии мать их раздак).

Широкорад подозревал французов в злокозненном навязывании шрапнелебоя, дескать чтобы русская армия вела строго агрессивное наступление.



iodaruk> к русскотурецким-тоже самое. нормальных ружей мало, артилерия вся старая-новая тока на бумаге...

Чего мало? А у турок много?
А что артиллерия, у турок лучче?



iodaruk> угу-десять лет вся америка стреляет, а до того бум револьверов-а у нас ни сном ни духом.

Ни сном, ни духом про карабины в массе по всей Европе. Россия в тренде континентального снобизма.


iodaruk> сколько старших офицеров и генералов из него убито?

Тю.... Генералы в бой ходили на Кавказе?

iodaruk> опятьже-был американский опыт использования наравне с винчестерами дрынов калибра 50-90 и далее. где? крепостные винтовыки-стыд и срам.
\\Чушь. Опять хочешь дать каждому солдату снайперку?
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU iodaruk #02.05.2013 16:14  @kirill111#02.05.2013 15:59
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

kirill111> \\Чушь. Опять хочешь дать каждому солдату снайперку?

тупите дальше без меня.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
iodaruk> в чём мы достигли успеха в период 1845-1914? где прорыв мирового уровня, хоть один?

Хм, навскидку миномёты? (Порт-Артур) Ну, потом, правда, на десять лет всё протупили...
   3.6.33.6.3
+
+5
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
J/24> Англичане и французы - экспедиционный корпус. Русские - у себя дома.

Основные "магазины" в районе Киева. От Киева до Крыма - "на волах". АиФ - морские коммуникации. %)

Причем здесь "у себя дома"?
   8.08.0
BY minchuk #02.05.2013 17:17  @kirill111#01.05.2013 00:28
+
+5
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
kirill111> 2 пан Минчук. А что, соотношение потерь при разгромном Аустерлице был сравним с неразгромным Инкерманом?

Хорошо. "Не понимаем". Зайдем с другой стороны: во второй половине 19-го века между державами считающимися на тот момент "великими" произошло несколько войн помимо "Крымской". Это и Франко-сардино-австрийская и прусско-австрийская, и франко-прусская. И в каждой из этих войн одна ИЗ "великих держав" оказывалась битой и битой серьезно. В том числе и на поле боя.

Почему Россия должна была быть "исключением" особенно учитывая, что оказалась чуть ли не в "дипломатической изоляции"?

Как бы не хуже прочих, при пристальном рассмотрении, оказалась... %)
   8.08.0
BY minchuk #02.05.2013 17:24  @kirill111#01.05.2013 20:08
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
kirill111> Насмешили твои крики про скандал и позор русско-турецкой. Какая ничья? Чьи войска стояли у Константинополя?

Ну а толку, что "стояли"? %)

Война оказалась откровенно "затянута". Эффект "турецких зверств" оказался "смазанным" затянувшейся осадой Плевны. Действия в Добрудже - невнятными. В результате к моменту выхода к Константинополю опять "встали лицом" с возможной "европейской коалицией".

Пересмотр условий мира в Берлине - сродни поражению... :(
   8.08.0

iodaruk

аксакал

iodaruk>> в чём мы достигли успеха в период 1845-1914? где прорыв мирового уровня, хоть один?
Fakir> Хм, навскидку миномёты? (Порт-Артур) Ну, потом, правда, на десять лет всё протупили...

это был паллиатв времён войны, вызванный как раз неудовлетворительными возможностями артилерии. Кане с кораблей снимали потому что на берегу была ж..а.
   26.0.1410.6426.0.1410.64

J/24

опытный

minchuk> Основные "магазины" в районе Киева. От Киева до Крыма - "на волах". АиФ - морские коммуникации. %)
minchuk> Причем здесь "у себя дома"?

привести прецеденты переходов огромных армий на огромные расстояния "на волах"?
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
J/24> привести прецеденты переходов огромных армий на огромные расстояния "на волах"?

Нахрена? Мы о снабжении армий говорим, а не о "переходах". Понимаете/нет? О регулярном снабжении в течении продолжающихся боевых действий не один месяц...

А на счет "прецедентов" - то да, приведите, вместе с процентом небоевых потерь во время переходов. Сумеете? %)
   8.08.0

J/24

опытный

minchuk> Нахрена? Мы о снабжении армий говорим

нет, мы о численном превосходстве англичан+французов говорили. это Вы переключились на снабжение.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
J/24> нет, мы о численном превосходстве англичан+французов говорили.

В одном конкретном сражении? Тем более не причем "у себя дома" - если имеющиеся у вас силы вы вынуждены "размазывать" по территории ожидая высадку в любой точке. %)

Ну не телепортировались войска в средине 19-го века "по щелчку пальца". Они и сейчас так не могут...
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Противодействие политике протекционизма как правило оказывалось из-за рубежа. Так, в годы, предшествующие Крымской войне, «под именем „русского варварства“, о защите против которого английские публицисты взывали к общественному мнению и своей страны, и всей Европы, речь шла, в сущности, о борьбе с русским промышленным протекционизмом» — собственно, сама эта война была во многом войной наиболее развитых стран Европы за открытие российского рынка для своей промышленной продукции. Точно так же действовали англичане и в Индии, где была уничтожена довольно сильная местная текстильная промышленность, и в веками старавшемся придерживаться положительного торгового баланса Китае во время Опиумных войн, а также и американцы при силовом «открытии» Японии.
 
   47.047.0
Чего как то плохо с темами про Крымскую.

Интересный пост Махова в ФБ

Интересно, а почему вот этого Энгельса у нас не цитируют?

Выдержка из статьи Энгельса «Ход войны», опубликованной в «Нью-Йорк Трибьюн» 17 апреля 1855 г.: «Уменье быстро и правильно ориентироваться, оперативность, смелость и четкость в реализации замыслов, проявленные русскими инженерами при строительстве оборонительных линий вокруг Севастополя, постоянное внимание, направленное на защиту слабых мест обороны, как только их обнаруживал противник, великолеп //  zen.yandex.ru
 
   76.0.3809.10076.0.3809.100
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru