[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 109 110 111 112 113 119

Iva

аксакал

☠☠☠
drsvyat> На карту взгляни что бы не писать подобную ерунду. Только от внутреннего кольца окружения до внешнего было 100 км. Это в самом узком месте. Фронтам пришлось наступать на гораздо большую глубину.

там мы наступали "вдоль" нашего фронта, так что 100 км от ближайшей ЖД могло сохраняться.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> поэтому предлагаемые цифры надо уменьшить в десять раз и только тогда плюсовать к ствольной арты.
Iva> считать надо одинаковое :)
Ты не выспался? После этого, любое твое сообщение обесценивается почти до 0.
Снаряды ствольной артиллерии так же целиком не вытачивают из тротила, наполнение ВВ у них в основном 10-15%, у больших калибров больше.
drsvyat>> Очень даже как, и даже меньшего калибра, у немцев и 105 мм использовался - задачи контрбатарейной борьбы у немцев широко возлагались на дивизионную артиллерию.
Iva> у них в дивизии были 150 мм. Поэтому и возлагались.

Дальности стрельбы 150 мм sFH 18 и последних модификаций 105 мм leFH 18/40 отличались не сильно.

Iva> Использование 105 было возможно только по тому, что наша дивизионная арта 76мм. Поэтому у немцев преимущество по всем статьям :(
??? По дальности все 4 дивизионных орудия (в т.ч. наши ЗИС-3 и М-30) почти одинаковы. Наши орудия более мобильны. Но по весу снаряда проигрывали раза в 2.

drsvyat>> Тогда о какой тяжелой артиллерии американцев мы говорим в 1942 г.?
drsvyat>> 203-мм гаубица М115 в производство только в середине года пошла.
Iva> а какой у американцев расход в Европе в 1942? Я писал про данные 1944 - см. выше
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> там мы наступали "вдоль" нашего фронта, так что 100 км от ближайшей ЖД могло сохраняться.
На карту взглянуть слабо?
 

   68.068.0

Iva

аксакал

☠☠☠
drsvyat> Ты не выспался? После этого, любое твое сообщение обесценивается почти до 0.
drsvyat> Снаряды ствольной артиллерии так же целиком не вытачивают из тротила, наполнение ВВ у них в основном 10-15%, у больших калибров больше.

предложите другой способ.
имеем со ствольной - масса выстрела + гильзы + снаряд (железо + ВВ).
в реактивной - все вместе.

Во всех подсчетах про ствольную считается только последнее, гильза и выстрел не учитываются.

а в РСЗО засчитывается все - вся болванка. Надо бы считать только вес ГЧ - но где же его взять?
по любому считать РСЗО как считают - завышать в разы.

drsvyat> Дальности стрельбы 150 мм sFH 18 и последних модификаций 105 мм leFH 18/40 отличались не сильно.

по мимо дальности мощность в этом случае имеет значение.

drsvyat> ??? По дальности все 4 дивизионных орудия (в т.ч. наши ЗИС-3 и М-30) почти одинаковы. Наши орудия более мобильны. Но по весу снаряда проигрывали раза в 2.

в случае контрбатарейной борьбы навесная траектория имеет преимущество.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> там мы наступали "вдоль" нашего фронта, так что 100 км от ближайшей ЖД могло сохраняться.
drsvyat> На карту взглянуть слабо?
drsvyat> https://ic.pics.livejournal.com/zsbooka/.../932752/932752_original.jpg


масштабной линейки нет :(

но Гугл показывает, что даже по автодороге не по прямой от Серафимовича ( в тылу сколько то км) до Обливской - 152 км, т.е по прямой около 130 км, если лошадей не жалеть (как мы делали и в ПМВ тоже) - вполне можно на конной тяге снабжать.

никаких 200 и тем более 300 км.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

drsvyat>> Ты не выспался? После этого, любое твое сообщение обесценивается почти до 0.
drsvyat>> Снаряды ствольной артиллерии так же целиком не вытачивают из тротила, наполнение ВВ у них в основном 10-15%, у больших калибров больше.
Iva> предложите другой способ.
Чем этот не нравится?
41,5 кг. ракета М-13 имеет 4,9 кг. ВВ, а
40 кг. 152 мм ОФ снаряд - 5,7 кг. ВВ
Не смотря на то, что БЧ у первого составляет ок. 50% веса, меньшие требования по прочности позволяют иметь БЧ с большим наполнением (именно процент наполнения БЧ) процент наполнения ракеты как видим почти равен проценту наполнения снарядов ствольной артиллерии, поэтому спокойно можем засчитывать по весу всю ракету.

Iva> а в РСЗО засчитывается все - вся болванка. Надо бы считать только вес ГЧ - но где же его взять?
Интернет открыть или меня слушать.

Iva> по мимо дальности мощность в этом случае имеет значение.
Для защищенных сооружений - да, для артиллерии да в полевых укрытиях - до определенного предела скорее наоборот, а вот вес залпа и точность - да.
По такой цели:
 


или такой:
 


Лучше выпустить 2 снаряда 122 мм и один попадет 1 м. внутрь бруствера, а второй 6 м. снаружи, чем 1 152 мм и который попадет 2 м. снаружи.

Iva> в случае контрбатарейной борьбы навесная траектория имеет преимущество.
И у кого она более навесная? У 105 мм, 150 мм или 122 мм?
   68.068.0

drsvyat

координатор

Iva> но Гугл показывает, что даже по автодороге не по прямой от Серафимовича ( в тылу сколько то км) до Обливской - 152 км, т.е по прямой около 130 км, если лошадей не жалеть (как мы делали и в ПМВ тоже) - вполне можно на конной тяге снабжать.
Вот тебе с линейкой:

И померяй, сколько наступали километров из под Богучара до Тацинской.
   68.068.0

Iva

аксакал

☠☠☠
drsvyat> 41,5 кг. ракета М-13 имеет 4,9 кг. ВВ, а
drsvyat> 40 кг. 152 мм ОФ снаряд - 5,7 кг. ВВ

вы сравниваете снаряд без гильзы и выталкивающего заряда с одной стороны и ракету у которой это все входит в комплект.
сколько из 41,5 кг ракеты М-13 приходится на сгорающий пороховой двигательный заряд и сколько на несомый "кусок ствола"?

т.е. для нормального учета надо это вычесть.

drsvyat> Не смотря на то, что БЧ у первого составляет ок. 50% веса, меньшие требования по прочности позволяют иметь БЧ с большим наполнением (именно процент наполнения БЧ) процент наполнения ракеты как видим почти равен проценту наполнения снарядов ствольной артиллерии, поэтому спокойно можем засчитывать по весу всю ракету.

требования к снаряду не по причине "прочности" а по причине боевых характеристик - проникающей способности и-или осколочных свойств. Так что равнять не получится.

drsvyat> Для защищенных сооружений - да, для артиллерии да в полевых укрытиях - до определенного предела скорее наоборот, а вот вес залпа и точность - да.

а точность она чем выше калибр - тем лучше, если не прямой наводкой. А это не контрбатарейная борьба.

drsvyat> Лучше выпустить 2 снаряда 122 мм и один попадет 1 м. внутрь бруствера, а второй 6 м. снаружи, чем 1 152 мм и который попадет 2 м. снаружи.

не будет так :) штука туда или туда. Будет накрытие батареи-дивизиона по площади.

Iva>> в случае контрбатарейной борьбы навесная траектория имеет преимущество.
drsvyat> И у кого она более навесная? У 105 мм, 150 мм или 122 мм?

это в адрес 76 мм. А эти различаются по реальной дальности и точности. Чем больше калибр тем больше дальность. И не можете вы меньшим калибром бороться против крупного. Просто не достанете.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠
drsvyat> Вот тебе с линейкой:
drsvyat> https://im0-tub-ru.yandex.net/...
drsvyat> И померяй, сколько наступали километров из под Богучара до Тацинской.

так этих не снабжали - их миссия была в один конец. От двух? корпусов осталось несколько штук танков.

Разговор о "нормальных" боевых действиях, когда вы линию соприкосновения удержать сможете. Именно тогда вам необходимо нормальное снабжение. С чего обсуждение и началось.

и тем более если говорит о снабжении - то кратчайшая линия совсем не та :)
И там даже 100 км не будет.

и если посмотреть на установившуюся линию фронта - то до нее от старой где-то 100 км и будет. А где и 80.

ЗЫ. понял, что возможно, есть недопонимание того, что я пишу. Я обсуждаю "глубину операции", а не марши в рамках ее отдельных частей и соединений. Т.е. имели линию фронта - имеем линию фронта к концу операции.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 01.08.2019 в 18:24
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Naib> Посмотри на сложность её изготовления и количество деталей. Сравни с калашом, к примеру.

А ты не пробовал сравнивать мерседес с ВАЗовской копейкой?СВТ исп в качестве снайперского оружия,ну так и СВД стоит и сложнее калашика.
Диалог на стрельбище(на картинке видел)
солдат:тов.старослужащий(Инструктор),у меня винтовка не работает
инструктор:тащи посмотрим
ты дебил твою мать,когда ее последний раз чистил?
солдат: :(
инструктор:кули ты полудурок глазами лупаешь?
солдат: :(
инструктор:закрой накуй газовый регулятор и вали стрелять и не забудь про поправки
солдат:а как его закрыть?
Понятно?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
sam7: по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
O.O.> Понятно?

Прошу прощения, Вы адресовали не участнику, штраф будет отменён.

Но слишком слитно было.
   11.011.0
+
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
Naib> Если бы они летали над Кореей в 53, то их противниками были бы Миг-15. Вьетнам заметно попозже был.

Я про другое писал. У вьетнамцев были Миг-17, китайский вариант Миг-19, Миг-21. Только на счёт Миг-21 записаны 2 Б-52, более старые Миги ничего не смогли.
   52.052.0
+
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
Naib> Посмотри на сложность её изготовления и количество деталей. Сравни с калашом, к примеру.

ну не знаю вот этот человек на форуме писал что в 1944 СВТ отладили...
   52.052.0

George_gl

опытный

☠☠
drsvyat>> Контрбатарейная борьба - это 122 и 152 мм, а совсем не 203 мм.
Iva> это и 152 и 203 и далее, но никак не 122 :)

Где то попадалось что тогда оптимальным для контрбатарейной стрельбы был калибр ≈122 мм.
   52.052.0
+
-
edit
 

Naib

опытный

O.O.> А ты не пробовал сравнивать мерседес с ВАЗовской копейкой?СВТ исп в качестве снайперского оружия,ну так и СВД стоит и сложнее калашика.

На уровне жестянщика пробовал.

Теперь к СВТ.
За время и ресурсы её изготовления можно было сделать в 2 раза больше мосинок. В 41-42 годах огромные потери и стрелковки и кадров в армии, то есть как раз приток необученных новобранцев.
В сравнении с СВТ мосинка ещё и экономит патроны за счёт меньшей скорострельности.

А у тебя задача быстро вооружить и обеспечить малообученную армию.
В общем, выбор в пользу мосинки был очевиден.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Oleg_Oleg #02.08.2019 07:31  @George_gl#02.08.2019 03:37
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
G.g.> ну не знаю вот этот человек на форуме писал что в 1944 СВТ отладили...

В чем ее отладили?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
sam7> Прошу прощения, Вы адресовали не участнику, штраф будет отменён.
Ув администратор,что там с отменой штрафа?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Naib> В сравнении с СВТ мосинка ещё и экономит патроны за счёт меньшей скорострельности.
это только так кажется,в реале , СВТ в руках обученного бойца была страшной штукой.
Naib> А у тебя задача быстро вооружить и обеспечить малообученную армию.
Ключевое понятие : малообученную
Naib> В общем, выбор в пользу мосинки был очевиден.

Даже с Моськой накосячили ай да ну!великолепную винтовку испортили одним тупым решением,а ее потенциал и так не использовался даже на 30%
   49.0.2623.11249.0.2623.112
BY George_gl #02.08.2019 08:01  @Oleg_Oleg#02.08.2019 07:31
+
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
O.O.> В чем ее отладили?

надёжность довели. точную ссылку не дам, ганза форум большой.
   52.052.0
+
-
edit
 

cholev

втянувшийся

G.g.> ..У вьетнамцев были Миг-17, китайский вариант Миг-19, Миг-21. Только на счёт Миг-21 записаны 2 Б-52, более старые Миги ничего не смогли.

Ну и Миг-17, китайский вариант Миг-19 дневные истребители. Б-52 летали только ночью
   1919

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> это и 152 и 203 и далее, но никак не 122 :)
G.g.> Где то попадалось что тогда оптимальным для контрбатарейной стрельбы был калибр ≈122 мм.

Это наши, немцы или американцы?
У наших - скорее всего, так как он был и снаряды к нему тоже.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

drsvyat

координатор

Iva> т.е. для нормального учета надо это вычесть.
Не думаю, что твоя цель нормальный учет. Даскольку для него достаточно сравнить заряд ВВ. Напомню:
41,5 кг. ракета М-13 имеет 4,9 кг. ВВ, а
40 кг. 152 мм ОФ снаряд - 5,7 кг. ВВ

наполнение 11,5% против 14%

Iva> требования к снаряду не по причине "прочности" а по причине боевых характеристик - проникающей способности и-или осколочных свойств. Так что равнять не получится.
Стартовые перегрузки и материал снаряда залают минимальную толщину стенки и влияют на максимальный процент наполнения ВВ, через этот параметр ты ни как не перепрыгнешь. Как только исчезают эти требования, наполнение снаряда становится больше.
Вот по "граду":
122-мм осколочно-фугасный снаряд М-21ОФ (9М22).
Принят на вооружении в 1963 г. Баллистический индекс – ТС-74.
Предназначен для уничтожения и подавления живой силы и боевой техники противника в районах сосредоточения, уничтожения и подавления артиллерийских и минометных батарей, для разрушения укреплений, опорных пунктов и узлов сопротивления противника.
Дальность стрельбы: максимальная – 20400 (20100) м, с малым тормозным кольцом – 12-16 км, с большим тормозным кольцом – до 12 км.
Рассеивание (Дмакс): Вд – 1/200, Вб – 1/130.
Боевая часть 9Н51 – осколочно-фугасная, масса 18,4 кг, масса ВВ (ТГАФ-5, ТГАГ-5 или A-IX-2) – 6,4 (6,35) кг.
Поражающее действие – 1640 готовых осколков (массой 2,4 г) и 2280 осколков от корпуса (ср. массой 2,9 г).
Взрыватель – МРВ (9Э210, только 9М22 и 9М22У) или МРВ-У (9Э244).
Скорость снаряда: максимальная – 690 м/с, дульная – 50 м/с.
Двигатель – РДТТ. Пороховой заряд 9Х111 (порох РСИ-12М). Вес заряда – 20,45 кг. Время работы двигателя – 1,88 с.
Масса: снаряда – 66 или 65,72 кг. Длина – 2870 мм. Калибр – 122 мм.

Для сравнения у "гвоздики" 22-х килограмовый ОФ снаряд содержит только 4 кг. ВВ.

Iva> не будет так :) штука туда или туда. Будет накрытие батареи-дивизиона по площади.
По твоему инженерное оборудование позиций придумали вредители?

Iva> это в адрес 76 мм. А эти различаются по реальной дальности и точности. Чем больше калибр тем больше дальность. И не можете вы меньшим калибром бороться против крупного. Просто не достанете.

По дальности ЗИС-3 перекрывает 105 мм дивизионку. И равна 150 мм дивизионному орудию.
   68.068.0

Iva

аксакал

☠☠☠
drsvyat> По дальности ЗИС-3 перекрывает 105 мм дивизионку. И равна 150 мм дивизионному орудию.

из-за дохлости своего снаряда она г**но для стрельбы по площадям. И точность хуже при навесной стрельбе.


drsvyat> Не думаю, что твоя цель нормальный учет. Даскольку для него достаточно сравнить заряд ВВ. Напомню:
41,5 кг. ракета М-13 имеет 4,9 кг. ВВ, а
40 кг. 152 мм ОФ снаряд - 5,7 кг. ВВ

наполнение 11,5% против 14%


сравнивать надо сравнимое. РСЗО надо со шрапнелью сравнивать - снаряд по неокопанной пехоте. Но у шрапнели есть поражающие элементы поэтому ее эффективность гораздо выше.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Oleg_Oleg #02.08.2019 12:32  @George_gl#02.08.2019 08:01
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> В чем ее отладили?
G.g.> надёжность довели. точную ссылку не дам, ганза форум большой.

Ворошилов сказал: «Нет плохого оружия, есть плохие стрелки».В 1935 году знаком «Ворошиловский стрелок» 1 степени были награждены 900 тыс. человек :eek: супер!!!
Согласно разным сведениям, количество награждений было от 6 до 9 млн человек. ;)
Если выбирать самое отвратительное оружие для новобранца,то наверное Koch HK G28,Steyr AUG,ну и как наименее отвратительное СВД ;) дубина ээээ пардон,булыжник,вот оружие пролетариата :D:D:D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Iva> ЗЫ. понял, что возможно, есть недопонимание того, что я пишу. Я обсуждаю "глубину операции", а не марши в рамках ее отдельных частей и соединений. Т.е. имели линию фронта - имеем линию фронта к концу операции.

Под Сталинградом имеем перемещение линии фронта на 150-200 км. Что тебе не нравится?
Все это больше 100 км.
Ну а южнее:

И под 500 км.
   68.068.0
1 109 110 111 112 113 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru