[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 111 112 113 114 115 119

Monya

опытный

Сообщение было перенесено из темы Ленд-лиз.
Naib> Единицы, и в уже обустроенном металлургическом кластере, а не в чистом поле.
Ну-ну... Один Манхетеннский проект чего стоил. Там трудозатрыты - ого.
До сих пор народ не понимает, что создание ядрен батона - это в первую очередь - технология, тянущая за собой подготовку персонала, постройку заводов и т.д.
Все считают - украл чертежи - и все срослось. А как до дела доходит - где урана 235 или плутония наковырять?
Калютроны в каком году начали строить? И серебро из банковских запасов выгребли... И сколько амеры народа под это дело задействовали. А?
Вот хотя-бы два проекта:
Проект Y-12
Kellax K-25.
Создавались на пустом месте.
При этом страна еще и вооружение штамповала, жрачку поставляла...
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Monya> При этом страна еще и вооружение штамповала, жрачку поставляла...

ЕМПНИ то манхетенский проект это фигня по сравнению с разработкой и производством снарядов с радиовзрывателями.

Чуть ли не дороже в разы :) .

ЗЫ. не в разы, но больше. Сопоставимы по затратам.

Промышленные Ведомости - О ЗНАЧЕНИИ ЭЛЕКТРОНИКИ: ВОЕННЫЙ АСПЕКТ / Валентин Пролейко

Газета 'Промышленные Ведомости'. О ЗНАЧЕНИИ ЭЛЕКТРОНИКИ: ВОЕННЫЙ АСПЕКТ / Валентин Пролейко //  www.promved.ru
 
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Monya

опытный

Iva> ЕМПНИ то манхетенский проект это фигня по сравнению с разработкой и производством снарядов с радиовзрывателями.
Iva> Чуть ли не дороже в разы :) .
Iva> ЗЫ. не в разы, но больше. Сопоставимы по затратам.
Ну да, согласен. И это тоже в копилку, про которую писал
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Iva> я как раз про то, что она очень хороша как цель :)
Вот именно поэтому появились танки,что бы,арта сопровождающая пехоту стала менее уязвимой целью.
Iva>>> прорыв обороны (что в ПМВ, что в ВМВ) - это прорыв второй полосы.
O.O.>> что за бред.
Iva> это тяжелая истина.
Никакая это не истина,при начале арт подготовки,а чаще еще до нее ,первая полоса покидается всеми,кем возможно,остаются лишь наблюдатели и корректировщики огня,при окончании арт подготовки,немедленный возврат в окопы первой линии,именно поэтому разработали наступление за огневым валом.в ПМВ такого еще не было.Когда то,в незапамятные времена.я имел некоторое представление о корректировке арт огня :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

Monya> Ну-ну... Один Манхетеннский проект чего стоил. Там трудозатрыты - ого.

Ну дык, хорошо быть здоровым и богатым.

Monya> До сих пор народ не понимает, что создание ядрен батона - это в первую очередь - технология, тянущая за собой подготовку персонала, постройку заводов и т.д.

Амеры никого тогда особо не готовили. Команды спецов были "иноземцами". Отчасти это потом сказалось на стремительном упадке отрасли, приведшему к нынешнему уровню.

Monya> Все считают - украл чертежи - и все срослось. А как до дела доходит - где урана 235 или плутония наковырять?

Кто хотел - уже наковырял. Хоть урана, хоть плутония. С последним даже проще - его можно выделять чистой химией.

Monya> Калютроны в каком году начали строить? И серебро из банковских запасов выгребли... И сколько амеры народа под это дело задействовали. А?
Monya> При этом страна еще и вооружение штамповала, жрачку поставляла...

И не воевала.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1
-
edit
 
Naib> И не воевала.

А японцам на Тихом океане кто вваливал? кто и куда больше сотни только авианосцев наклепал?а в Арденнах кто о3.14здюлялся?чьи бомберы днем и ночью окучивали рейх?
Прикреплённые файлы:
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Monya

опытный

Naib> Кто хотел - уже наковырял. Хоть урана, хоть плутония. С последним даже проще - его можно выделять чистой химией.
Нуу... А реактор для получения плутония построить надо?
А это люди, время. Да и химия там непростая. Тоже люди, время...
Naib> И не воевала.
Да ну :) . С джапами кто схлестнулся? Перл-харбор - не забыл такое? И как амеровские подводники веселую жизнь японцам устроили?
Воевала-воевала. Почитай дюдики от Хаммета - там описано хорошо, хоть и кусками. И карточки вводили, и ограничения на перемещения. Не, ну конечно, не в таком масштабе, как СССР, но...
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠☠
O.O.> немедленный возврат в окопы первой линии

окопы первой линии и первая линия обороны - это очень разные вещи.

линии обороны разнесены на 5-8 км друг от друга, что бы артиллерия противника не могла обстреливать сразу все, не меняя своих позиций.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
.
Iva> а для этого у нормально организованной арты есть наблюдатели и артнаводчики. И пехота запрашивает поддержку огнем.
и где должны находится эти наблюдатели? и чем занята пехота и куда она в первую очередь запросит поддержку?
вот сидишь ты в окопе, на тебя едет вал пехоты и десяток танков. а "где то там" в километре от тебя, разворачивается арта. а как правило не в километре а в 3-5. ну или в 3-5 уже развернулась и готова к контрбатарейной борьбе а вторая разворачивается для прямой наводки.
а у тебя арты не так много, наступающие как правило имеют перевес, вот и выбирай, пока давишь арту танки рахдавят окопы, будешь давить танки, арта расстреляет ДОТы и пехота задавит окопы. в любом случае твоя арта после начала стрельбы огребет от контр батарейщиков, или от авиации.
во второй половине войны надо заменить арту в 1 км от боя на СУ-76.
   68.068.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> в любом случае твоя арта после начала стрельбы огребет от контр батарейщиков, или от авиации.

в реальности не огребала до конца 1944 :(
или в очень редких случаях.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Iva> окопы первой линии и первая линия обороны - это очень разные вещи.
А вот ты о чем,ну и тут танки рулят
Iva> линии обороны разнесены на 5-8 км друг от друга, что бы артиллерия противника не могла обстреливать сразу все, не меняя своих позиций.

Оч смешно.ЗИС-3 дальность 13 км,А-19 дальность 19 км.линия соприкосновения войск,на карте это такая черточка,в реале,толщина этой черточки от сотни метров,до полутора-двух км может быть,зависит от множества факторов ;) совр арта и побольше могет обеспечить поддержку,нужна лишь рация , коды-позывные и карта от арты с ориентирами,в сущности можно и по квадрату огонь вызвать,только обозваться придется ;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 04.08.2019 в 11:43

Iva

аксакал

☠☠☠☠
O.O.> Оч смешно.ЗИС-3 дальность 13 км,А-19 дальность 19 км.линия соприкосновения войск,на карте это такая черточка,в реале,толщина этой черточки от сотни метров,до полутора-двух км может быть,зависит от множества факторов ;)

плюс арта не стоит на переднем крае, а немного оттянута вглубь.
поэтому и получается, что по второй линии обороны действовало от 1/15 до 1/7 стволов, действовавших по первой. И это еще с учетом ТНПП - коих в стволах по второй около половины. Если они были. Но Радзиевский рассматривал со второй половины 1943, поэтому там ТНПП были.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Iva> плюс арта не стоит на переднем крае, а немного оттянута вглубь.
полковая арта это почти на позициях пехоты,короче говоря на указаную тобой дистанцию т.е 7-8 км от первого эшелона обороны вполне дотягивается
Iva> поэтому и получается, что по второй линии обороны действовало от 1/15 до 1/7 стволов, действовавших по первой.
все что работает по первому эшелону,совершенно спокойно отработает и по второму,дальности хватает,др дело что возможны проблем с целеуказанием,если передок разведали "от и до",то вторые эшелоны разведаны однозначно хуже,пока арт корректировщик туда не доберется,арта тупо слепая


Ты кстати,выражайся понятно, 1-я,2-я и 3-я линии,это линии окопов соединенных ходами сообщения на переднем крае,первого эшелона обороны.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

опытный

O.O.> А японцам на Тихом океане кто вваливал? кто и куда больше сотни только авианосцев наклепал?а в Арденнах кто о3.14здюлялся?чьи бомберы днем и ночью окучивали рейх?

По большей части, пожалуй, англичане и их колонии. Амеры подключились уже потом, когда японцы заметно сдулись.

Да и годовые потери там были сопоставимы с потерями в Нормандии или Арденнах.

Ну и к началу Арденн Манхеттенский проект уже вышел на финишную прямую.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

опытный

Monya> Нуу... А реактор для получения плутония построить надо?

Американцам и тут повезло. Им достался природный графит реакторной чистоты. Имея графит - сложить "чикагскую поленницу" - дело техники.

Monya> А это люди, время. Да и химия там непростая. Тоже люди, время...

Книга Гиллебранда - классика по неорганическому анализу. Да и немецких учёных было стянуто немало.

Naib>> И не воевала.
Monya> Да ну :) . С джапами кто схлестнулся? Перл-харбор - не забыл такое? И как амеровские подводники веселую жизнь японцам устроили?

Моня, таки с джапами - в сравнении с немцами, это была морская прогулка. Тем более, что большая часть тех битв заключалась в расстреле линкорами японских гарнизонов на бесчисленных островах.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Naib> По большей части, пожалуй, англичане и их колонии. Амеры подключились уже потом, когда японцы заметно сдулись.

ага :)
Как то не заметно у англичан Мидуэев и прочих крупных морских битв :)
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Naib> Моня, таки с джапами - в сравнении с немцами, это была морская прогулка.

так у амеров и с немцами в Европе была прогулка. Как от берега отошли.
1 млн армия вываливала на голову врага больше снарядов чем наша или немецкая кратно большие.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

опытный

Iva> так у амеров и с немцами в Европе была прогулка. Как от берега отошли.

При этом немцы вваливали им где хотели.

Iva> 1 млн армия вываливала на голову врага больше снарядов чем наша или немецкая кратно большие.

Мимо врага ты хотел сказать. :)
Потери немецких войск от огня американской артиллерии минимальны. Где-то раз в 20-30 меньше, чем от советской.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

опытный

Iva> Как то не заметно у англичан Мидуэев и прочих крупных морских битв :)

Ой, таки Ви делаете мне смешно! :D
Крупная морская битва с потерями на уровне суточных потерь Сталинградского сражения. И те, по большому счёту - случайны, так как авианосцы амерам могли и не подвернуться вообще.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Naib> При этом немцы вваливали им где хотели.

ни разу не смогли, даже в Арденах.

Naib> Потери немецких войск от огня американской артиллерии минимальны. Где-то раз в 20-30 меньше, чем от советской.

Это как считали? :)
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Naib> Крупная морская битва с потерями на уровне суточных потерь Сталинградского сражения.

"где мерой работы считаю усталость"© :(
   75.0.3770.14275.0.3770.142

OAS

опытный

Iva> На юге там немцы драпали из окружения без сопротивления - им надо было Ростов пройти раньше наступавших от Сталинграда. А те кто не прошел Ростов - как они встали на Кубани - так наши встали колом.
Не совсем так.
Немцы тогда на усиление прислали "лёгкие" части. И у немцев было время подготовить оборону и сделать минные поля.
Тогда полноценной артиллерийской подготовкой с каким-то участием авиации немецкие части на передовых оборонительных позициях смогли "подавить" так, что они почти утратили возможность к обороне.
   68.068.0

Naib

опытный

Iva> ни разу не смогли, даже в Арденах.

И даже в Арденнах немцев остановили отнюдь не войска союзников, а нехватка топлива.

Iva> Это как считали? :)

Да как обычно. По потерям. Или для вас это уже непостижимо? И типа чем больше снарядов, тем круче? :D
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

опытный

Iva> "где мерой работы считаю усталость"© :(

"считают", тогда уж. Ели докалупываться к деталям.
Или типа "стопиццот авианосцев - это есть великий побед нат потлым фрагом?" :D

Большая часть американских побед на том ТВД - это методичный расстрел японских гарнизонов на островах. Причём последние даже не имели возможности манёвра. Неудивительно, что эта метода плохо работала на немцах и союзники надолго увязли в той же Нормандии.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Naib> И даже в Арденнах немцев остановили отнюдь не войска союзников, а нехватка топлива.

остановили - да, но это к счастью для немцев, если посмотрите на силы собранные к окнцу операции и их конфигурацию. А то бы был немцам Харьков 1942.

Naib> Да как обычно. По потерям. Или для вас это уже непостижимо? И типа чем больше снарядов, тем круче? :D

ну да :)
по потерям за какое время?
Сравнивать надо сравнимое. И потери по чьим данным?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
1 111 112 113 114 115 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru