[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 112 113 114 115 116 127

Iva

аксакал

☠☠☠
Naib> Большая часть американских побед на том ТВД - это методичный расстрел японских гарнизонов на островах. Причём последние даже не имели возможности манёвра. Неудивительно, что эта метода плохо работала на немцах и союзники надолго увязли в той же Нормандии.

в Нормандии все нормально работало.
Как понимал Роммель - если союзники вырвутся на оперативный простор - то у немцев шансов нет.
Поэтому немцы как могли старались сбросить союзников в море. Но не смогли. Союзники усиливали группировку и расширяли плацдарм.

После этого наступила полная жопа - Фалез. И союзники спокойно дошли до границ Германии.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Galamin

новичок
Сообщение было перенесено из темы Ленд-лиз.
kstu.kz
   1919
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> нет, она должна работать по открывающимся целям в ходе наступления-обороны. С этим у нас были серьезные проблемы по немецким данным.

Как же достали эти фапающие беспрестанно на белокурых бестий... Да по немецким данным они нас всю войну ссаными тряпками гоняли, только тупой Гитлер помешал им нас победить. Ах, да, ещё Генерал Мороз, про него забыл.

Iva> Это не мелочи - это основа успешной обороны-наступления. Поддержка огнем наступающей или обороняющейся пехоты.

Чем глубокомысленно философствовать, "опираясь на немецкие данные", может, лучше на потери наступающих войск РККА посмотреть и сравнить их, например, в контрнаступлении под Москвой, когда в нужном количестве и артиллерии не было, и танков не было, и авиаподдержка отсутствовала и поэтому действительно приходилось кровью путь вперёд прокладывать, и в операции "Багратион"?
   52.952.9
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Сравнивать надо сравнимое.

Ну, так и нет ничего у союзников даже близко похожего на Десять сталинских ударов. А это только 1944 год.
   52.952.9

Naib

аксакал

Iva> остановили - да, но это к счастью для немцев, если посмотрите на силы собранные к окнцу операции и их конфигурацию. А то бы был немцам Харьков 1942.

Или союзникам был бы драп к Ла Маншу. И он был весьма вероятен, так как реального положения дел в немецкой армии союзники не знали, а удар производил впечатление классического блицкрига-1940.

Iva> Сравнивать надо сравнимое. И потери по чьим данным?

Ну, операции Оверлорд и Багратион.
В первой - порядка 50 тыс потерь убитыми, во второй - от 150 тыс. Правда, кроме этого Багратион осуществлялся меньшими силами и с большим размахом и успехом.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

аксакал

Iva> Поэтому немцы как могли старались сбросить союзников в море. Но не смогли. Союзники усиливали группировку и расширяли плацдарм.

Угу. :D Почти два месяца 3 млн армия союзников выдавливала с плацдарма 20 тыс немцев. Круто, чо.

Iva> После этого наступила полная жопа - Фалез. И союзники спокойно дошли до границ Германии.

Ну - так себе жопка. Даже окружить до конца не смогли. Большая часть немцев ушла.
И спокойно дошли до границ Германии.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
V.Stepan> Как же достали эти фапающие беспрестанно на белокурых бестий...
Нет, Iva не за белокурых бестий, он против СССР и России.
Просто враг нашей страны.
   59.059.0

OAS

опытный

Сообщение было перенесено из темы Ленд-лиз.
DustyFox> Полученные Ниппон тэйкоку рикугун в 1939 году эпические 3,14здюли бесповоротно сделали любимой женой Кабинета Императорский флот. Т.ч. вступление Японии в войну с СССР было теоретически возможным, но в практическую реализацию этого не верили и сами японцы.
Если сравнить с южной экспансией, то СССР был местом не очень привлекательным и мало развитым для последующей непосредственной эксплуатации. С Китаем с 19в и так разобраться не могли.
   68.068.0

OAS

опытный

Iva> так у амеров и с немцами в Европе была прогулка. Как от берега отошли.
Iva> 1 млн армия вываливала на голову врага больше снарядов чем наша или немецкая кратно большие.
За кратно обосновать сможешь?
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Naib> В первой - порядка 50 тыс потерь убитыми, во второй - от 150 тыс. Правда, кроме этого Багратион осуществлялся меньшими силами и с большим размахом и успехом.

Параллельно с Багратионом проводились Выборгско-Петрозаводская операция и Львовско-Сандомирская операция.
   68.068.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
VAS63> Просто враг нашей страны.

Ивушка враг нашей стране, белокурые бестии враги нашей стране... "Враг моего врага мой друг", т.е. Ивушка и белокурые бестии друзья. Всё просто.
   52.952.9
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
drsvyat> Параллельно с Багратионом проводились Выборгско-Петрозаводская операция и Львовско-Сандомирская операция.

Ясско-Кишинёвская ещё.
   52.952.9
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
V.Stepan> Ясско-Кишинёвская ещё.
Она уже после Фалеза.
   68.068.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
drsvyat> Она уже после Фалеза.

Но официально Багратион ещё не закончился. Так что можно засчитывать :) .
   52.952.9

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> 1 млн армия вываливала на голову врага больше снарядов чем наша или немецкая кратно большие.
OAS> За кратно обосновать сможешь?

вы поняли про кратно большее количество снарядов?
я про кратно большие армии у нас и у немцев. Действующие армии.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> Сравнивать надо сравнимое.
V.Stepan> Ну, так и нет ничего у союзников даже близко похожего на Десять сталинских ударов. А это только 1944 год.

у них есть два удара в 1944 - из Нормандии и с юга - в итоге свободная Франция.
На границе они уперлись в вопросы снабжения на автотяге. Длина плеча.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠
Naib> И он был весьма вероятен, так как реального положения дел в немецкой армии союзники не знали, а удар производил впечатление классического блицкрига-1940.

ну если только на Черчиля.
посмотрите соотношение в начале и в конце.
Наращивание сил и подготовка контрудара. Просто у амеров пехотная дивизия имела больше автомашин, чем моторизованная у нас или немцев.


Iva>> Сравнивать надо сравнимое. И потери по чьим данным?
Naib> Ну, операции Оверлорд и Багратион.

А Рур не хотите :)
Разговор был про полугодовой расход снарядов. А потери дают по операциям :)
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠
Naib> Угу. :D Почти два месяца 3 млн армия союзников выдавливала с плацдарма 20 тыс немцев. Круто, чо.


если у вас все цифры такие - то о чем говорить :(
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠
V.Stepan> и в операции "Багратион"?

а форсирование Днепра не желаете упомянуть? :(
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал

☠☠☠
VAS63> Нет, Iva не за белокурых бестий, он против СССР и России.

Ивушка за хорошо подготовленную армию РФ. Просто он математик и занимался в совесткое время моделированием фронтовой операции.

А математика и пропагандизм - они не совместимы.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

sam7

администратор
★★★★★
VAS63>> Нет, Iva не за белокурых бестий, он против СССР и России.
Iva> Ивушка за хорошо подготовленную армию РФ. Просто он математик и занимался в совесткое время моделированием фронтовой операции.
Iva> А математика и пропагандизм - они не совместимы.

Ивушка - антироссийский пропагандист, пытающийся проамериканское пропагандонство прикрыть псевдонаукой.

А участники на примитив не ведутся.

Соответственно, и отношение участников к Ивушке.
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> На границе они уперлись в вопросы снабжения на автотяге. Длина плеча.
это не может служить оправданием! по крайней мере когда у РККА возникали подобные проблемы ты кричал что "воевать не умеют"
   68.068.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Ивушка за хорошо подготовленную армию РФ. Просто он математик
вот есть подозрения что подготовкой и формированием тнковых войск, и стратегией их применения, на кануне ВМВ занимались именно математики. на основе теорий больших чисел.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> в реальности не огребала до конца 1944 :(
Iva> или в очень редких случаях.

ну наша (РККА) огребала в 41-42, а ваша в 43-44-45. когда ваши утратили стратегическую иннициативу и превратились в обороняющихся и дыры на фронтах затыкающиеся.
   68.068.0

OAS

опытный

Iva> вы поняли про кратно большее количество снарядов?
Iva> я про кратно большие армии у нас и у немцев. Действующие армии.
Примерно, как в том мультфильме про "запятую". ;)
По массе сброшенных бомб, в том что союзники нас превосходили вполне возможно.
А по количеству снарядов надо смотреть на расход по типам (+ кто что снарядом терминологически считает), калибрам, массе, типу использования. Боезапас авиапушки у союзников чем считать? А для ЗА?
У нас снаряды, например, считали ещё в тоннах. Нетто, брутто... :D
Если пойти от обратного и "больших" армий, то есть количество отстрелянных снарядов на ствол. Есть предел в виде ресурса выстрелов на ствол. При меньшей армии он будет быстрее достигнут.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 06.08.2019 в 22:46
1 112 113 114 115 116 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru