[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 114 115 116 117 118 127
drsvyat> Когда нечего есть человек идет работать и за пол пайки. Голод - очень эффективный механизм управления.

пойдет, но работать не сможет. Т.е. производительность у него будет крайне фиговая.
Вот когда пайку повысили, и стали урезать у тех, кто плохо работали добавлять тем, кто хорошо - тогда дело пошло.

А пока пайка была полуголодная - то фигня получалась. Еле ходили и дохли.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
drsvyat> Сказок не надо, в первой половине 1941 г. ни какой экономической о..пы у них не было.

тут мне книжку порекомендовали на 1000 страниц по германской экономике.
Жопа полная с 1938 года. В конце года 1941 оборонку отправили на Рождественские каникулы - нечего было делать - сталь закончилась.
А в начале 1941 (в конце 1940) готовясь к войне с СССР - сократили производство боевой техники, так как надо было накопить боеприпасов. А вместе никак - стали не хватало.

drsvyat> Да ничего выдающегося - 500 км. за месяц. Потом встали наглухо, кажется на пол года.

конечно встали - причины я выше уже описал.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 09.08.2019 в 09:22
drsvyat>> Сказок не надо, в первой половине 1941 г. ни какой экономической о..пы у них не было.
Iva> тут мне книжку порекомендовали на 1000 страниц по германской экономике.
Iva> Жопа полная с 1938 года. В конце года 1941 оборонку отправили на Рождественские каникулы - нечего было делать - сталь закончилась.
Iva> А в начале 1941 (в конце 1940 готовясь к войне с СССР - сократили производство боевой техники, так как надо было накопить боеприпасов. А вместе никак - стали не хватало.
...это лишний раз свидетельствует, что ни кому вменяемому не могло прийти в голову о реальности планов Рейха напасть на СССР. К сожалению руководство Рейха было невменяемым, за что сполна расплатилось само, прихватив с собой десятки миллионов жизней.
   68.068.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> вы про какую? немецкая западная 1940 успешно применялась на Востоке в 1941-1942 годах.
успешно?
настолько успешно что потери 41-го с потерями 39-40 рядом не стояли.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 
ждан72> успешно?
ждан72> настолько успешно что потери 41-го с потерями 39-40 рядом не стояли.

первый месяц (столько сколько ломали Францию) - стояли. А дальше, понятно, нет.

Количество противостоявших немцам дивизий в обоих случаях не желаете сравнить?

И они тоже в Смоленске уперлись в 500 км автоплеча. Никакое наступление на Москву вместо Киева не могло быть по логистике. Надо было желдороги наладить.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
DustyFox> ...это лишний раз свидетельствует, что ни кому вменяемому не могло прийти в голову о реальности планов Рейха напасть на СССР.

точно так же планы напасть и разбить Францию - тоже были безумием. Но после решений о милитаризации в 1934 году к 1938 альтернатив не было. Либо крах экономики - либо атакуют.

Планы "накопить" были не реализуемы в принципе, да на уровне мечтаний. Поэтому оставались только военные авантюры в расчете - авось проскочит. Один раз проскочило (даже два - учитывая Чехию), второй раз - нет.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> ну вот и не надо отдельные резко отличающиеся от других операции приводить, как эталонные.

:facepalm: И где это зимой под Москвой форсирование реки типа Днепр? Особенность Днепра в том, что его не обойти, хочешь или не хочешь, надо только форсировать в лоб и нести огромные потери.
Тогда как Москва и Багратион схожи тем, что и там, и там были плохие природные условия для наступления — снег и холод под Москвой, болота и леса в БССР. Но умения были абсолютно разные, что наглядно эти операции и показали.

Iva> не я первый начал :)

Мсье, оставьте сову в покое!
   52.952.9
V.Stepan> Но умения были абсолютно разные, что наглядно эти операции и показали.

это вы про 18 месячную долбежку во Ржев?
   75.0.3770.14275.0.3770.142

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Сталинград, Ивано-Франковск??? , Багратион - где еще крупные немецкие котлы?

Ясско-Кишинёвская — 200 тыщ пленных. Восточно-Прусская — 220 тыщ пленных. Висло-Одерская — 150 тыщ. пленных.

А вообще неужели тяжело самому потыкать по стратегическим операциям и посмотреть кол-во пленных в них?
   52.952.9
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> это вы про 18 месячную долбежку во Ржев?

:facepalm: Нет слов, одни маты на такое виляние филеем...
   52.952.9
V.Stepan> Восточно-Прусская — 220 тыщ пленных.

Это которые на косах до 9 мая досидели?

V.Stepan> Висло-Одерская — 150 тыщ. пленных.

это наши данные или немецкие? а то наши надо на 4-5 делить :(
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> И они тоже в Смоленске уперлись в 500 км автоплеча. Никакое наступление на Москву вместо Киева не могло быть по логистике. Надо было желдороги наладить.
ну то есть надо было менять и планы и тактику и стратегию.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> это наши данные или немецкие? а то наши надо на 4-5 делить :(

а немецким верим безоговорочно.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
-
edit
 
Iva>> это наши данные или немецкие? а то наши надо на 4-5 делить :(
ждан72> а немецким верим безоговорочно.

в целом свои потери всегда лучше посчитаны, чем потери противника, которые каждый завышает.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> чем потери противника, которые каждый завышает.

И как Вы завысите кол-во пленных? Каждого на две-три-четыре части разрубите?
   52.952.9

Oleg_Oleg

аксакал

Iva> А в начале 1941 (в конце 1940) готовясь к войне с СССР - сократили производство боевой техники, так как надо было накопить боеприпасов. А вместе никак - стали не хватало.
и это никак не связано с возможностями собственно рейха,все регламентировано было транспортными возможностями на линии Швеция-Германия,90% немецкой стали,выплавлялось из Шведской руды.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Oleg_Oleg

аксакал

Iva> И они тоже в Смоленске уперлись в 500 км автоплеча. Никакое наступление на Москву вместо Киева не могло быть по логистике. Надо было желдороги наладить.

ага,щас вот,не срослось,несмотря на перешивку до 40км полотна в день,а где взять туеву хучу стрелочных переводов?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
O.O.> ага,щас вот,не срослось,несмотря на перешивку до 40км полотна в день,а где взять туеву хучу стрелочных переводов?

так там еще нехватка паровозов и вагонов в полный рост.
даже в самой германии, а тут еще наши пространства. на паровозы стали не хватало с 1938.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
O.O.> и это никак не связано с возможностями собственно рейха,все регламентировано было транспортными возможностями на линии Швеция-Германия,90% немецкой стали,выплавлялось из Шведской руды.

Связано. Они могли плавить свою похуже, но угля не хватало. И когда они смогли поднять добычу угля - тогда и сталь у них скакнула. Вторая половина 1942.
Гастарбайтеров стали кормить, а не морить голодом.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
V.Stepan> И как Вы завысите кол-во пленных? Каждого на две-три-четыре части разрубите?

а что был международный контроль, которому предъявляли? :)
   75.0.3770.14275.0.3770.142

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> а что был международный контроль, которому предъявляли? :)

Вообще-то пленных надо где-то содержать, кормить, оказывать медпомощь и т.д., и т.п. В конце концов, их всех через фильтрацию пропускали и допрашивали.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Iva> Связано. Они могли плавить свою похуже, но угля не хватало. И когда они смогли поднять добычу угля - тогда и сталь у них скакнула. Вторая половина 1942.
по признанию самих немцев,без шведского металла им бы не протянуть долго

Iva> Гастарбайтеров стали кормить, а не морить голодом.

А уж как мерзавец Гейндрих измывался над чехословакией,,так измывался,что чехи жили как минимум не хуже дойчей,он им и доп пайки и отпуска и премии и бесплатный футбол...ИМХО фашизм и футбол как то странно взаимосвязаны....
   49.0.2623.11249.0.2623.112
O.O.> по признанию самих немцев,без шведского металла им бы не протянуть долго

это так, но без своего у них тоже была бы полная жопа.

O.O.> А уж как мерзавец Гейндрих измывался над чехословакией,

эти еще те борцы с гитлеризмом и жертвы :(
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

аксакал

Iva> Да, по боку, так как до ПМВ Европа дефицитна по жрачке. РИ и США экспортировали туда кучу зерна.

И чо? Капуста и картофель там не растут? Давай уже, не томи: где фотки измождённых голодом немцев в Рейхе?

Iva> найдите книжку и почитайте, сейчас я не дома отсканить не могу. Хронический дефицит угля в рейхе.
Iva> Месторождений дофига, но кто-то его добывать должен. А эти люди в армии.

Производство угля в Германии равномерно росло до начала 45 и намного превышало производство в СССР. Производство электроэнергии тоже планомерно росло. И уж на выплавку стали угля хватало с избытком.

Iva> почитайте про дефицит угля.

В Рейхе в 41-44 добывалось 320 - 350 млн тонн угля. В СССР к сравнению - 150-100 млн тонн, с минимумом в 42 в 50 млн тонн.

Iva> Приходилось с 1938 года выбирать - вооружения производим или боеприпасы. Сколько стали на боеприпасы выделили - столько боеприпасов получили.

Угу. А металлолом немцы типа из принципа не собирали? А его много было, почитай всю битую технику и орудия собрали и утилизировали.

Iva> т.е. американцам записываем успешное создание котлов в Бресте, Бордо и прочих французских портах-крепостях? :)

А сколько там было тех гарнизонов?

Iva> нужно, но нельзя :)

История показала что можно.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

аксакал

Iva> так там еще нехватка паровозов и вагонов в полный рост.
Iva> даже в самой германии, а тут еще наши пространства. на паровозы стали не хватало с 1938.

А на тыщу с гаком подлодок хватило. И прочие корабли, по большому счёту малополезные.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
1 114 115 116 117 118 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru