[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 115 116 117 118 119 127

Iva

аксакал


Naib> А на тыщу с гаком подлодок хватило. И прочие корабли, по большому счёту малополезные.

так подлодки были необходимы для войны с Англией и Америкой.
была система распределения стали по отраслям и предприятиям. Квоты.
было специальное совещание по экономике. В основном именно дележом стали занималось.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал


drsvyat> Тактика фестунгов не разумная?

при нормальном противнике с нормальной артой - неразумная.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

аксакал

Iva> так подлодки были необходимы для войны с Англией и Америкой.

Это примерно 1,5-2 млн тонн стали, вообще-то. И их вполне себе нашли, даже не в ущерб паровозам.

Iva> была система распределения стали по отраслям и предприятиям. Квоты.

Она и сейчас есть, равно как и квотирование. Правда, теперь квоты на производство, а не применение.

Iva> было специальное совещание по экономике. В основном именно дележом стали занималось.

В СССР квоты были ещё долго после ВМВ. И дефицит стали был, но ведь справились и с этим.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал


Naib> И чо? Капуста и картофель там не растут? Давай уже, не томи: где фотки измождённых голодом немцев в Рейхе?

на капусте и картохе много не поработаешь.

Naib> Производство угля в Германии равномерно росло до начала 45 и намного превышало производство в СССР. Производство электроэнергии тоже планомерно росло. И уж на выплавку стали угля хватало с избытком.

вы забываете крупного потребителя угля - производство синтетического топлива.
и надо дома обогревать, это сильно порезали, но совсем обнулить не могли.
Кроме того уголь надо было посылать в Швецию - чтобы руду оттуда получать. И в Восточную Европу - чтобы получать жратву. И паровозы всякие.

Naib> В Рейхе в 41-44 добывалось 320 - 350 млн тонн угля. В СССР к сравнению - 150-100 млн тонн, с минимумом в 42 в 50 млн тонн.

так рейх почти догнал предвоенные США по производству стали - и все ему мало было.

Naib> Угу. А металлолом немцы типа из принципа не собирали? А его много было, почитай всю битую технику и орудия собрали и утилизировали.

Цифры будут?
А металлом естественно собирался - так как это необходимый элемент для производства хорошей сьали.

Iva>> т.е. американцам записываем успешное создание котлов в Бресте, Бордо и прочих французских портах-крепостях? :)
Naib> А сколько там было тех гарнизонов?

ЕМНИ 160-180 тыс.

Naib> История показала что можно.

не показала, если противник думал и принимал решения. А если ждал, чтобы его окружили - то жопа.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал


Naib> Это примерно 1,5-2 млн тонн стали, вообще-то. И их вполне себе нашли, даже не в ущерб паровозам.

читайте книжку - там в подробностях с цифрами.

Адам Туз, Цена разрушения. Создание и гибель нацистской экономики – читать онлайн полностью – ЛитРес

Читай онлайн книгу «Цена разрушения. Создание и гибель нацистской экономики», Адама Туза на сайте или через приложение ЛитРес «Читай». //  www.litres.ru
 

Naib> В СССР квоты были ещё долго после ВМВ. И дефицит стали был, но ведь справились и с этим.

вы точно знаете? А то нам по ЛЛ орудийные стволы гнали. Танки, автомобили и снаряды, паровозы, вагоны и рельсы, станки - это все сталь.

снарядов немцы больше нас расходовали до 1945 и это не считая расхода зенитных снарядов.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

аксакал

drsvyat>> Тактика фестунгов не разумная?
Iva> при нормальном противнике с нормальной артой - неразумная.

Ива, Ива... :D

Уж до какой степени Сталинград был разрушен - а взять всё равно не смогли. Да и Бреслау была неприятным сюрпризом.

Арта при штурме города бесполезна. Она нужна как прелюдия, но далее - танки, сапёры и пехота.

Это умела КА и совершенно не умели союзники. Так что против них эта тактика вполне разумна.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал


Naib> Уж до какой степени Сталинград был разрушен - а взять всё равно не смогли.

его де факто взяли.
Осталась пара полосок вдоль реки.

Naib> Арта при штурме города бесполезна. Она нужна как прелюдия, но далее - танки, сапёры и пехота.

ага :)
вот танки в городе - хорошие мишени.
Саперы да, как немцы стали в Сталинграде сносить дома - так наши откатились к берегу.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

sam7

администратор
★★★★★
Iva> его де факто взяли.

Ага, "Я медведя поймал" ©
   11.011.0

Iva

аксакал


Iva>> его де факто взяли.
sam7> Ага, "Я медведя поймал" ©

конечно.
бои за сам город большая ошибка немцев. Волгу они и так перезали, выйдя к ней севернее Сталинграда в самом начале боев за город.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

аксакал

Iva> на капусте и картохе много не поработаешь.

Плюхни туда жиров и работай.

Iva> вы забываете крупного потребителя угля - производство синтетического топлива.

Это где-то миллионов 12-15 тонн угля уходило, а то и меньше. Но вряд ли меньше 10 млн. На фоне общей добычи - копейки.

Iva> и надо дома обогревать, это сильно порезали, но совсем обнулить не могли.

Торф и дрова отменили?

Naib>> Угу. А металлолом немцы типа из принципа не собирали? А его много было, почитай всю битую технику и орудия собрали и утилизировали.
Iva> Цифры будут?

ДВАЦЦАТЬ ПИЯТЬ ТЫЩЩ советских танков :D:D:D . За 41 год из СССР - до миллиона тонн запросто.

Iva> А металлом естественно собирался - так как это необходимый элемент для производства хорошей сьали.

Фигу. Хорошая сталь - это состав металла. А металлолом - это такая каша, что сейчас на хорошую сталь идёт ограниченно. Другое дело, что тогда сортировка была очень сильной и состав металлолома был пожиже чем сейчас. Но и то - компоненты частично выгорали и нужны были ферросплавы для корректировки.

Iva> ЕМНИ 160-180 тыс.

Ну, то есть раз в 5 меньше как минимум.

Iva> не показала, если противник думал и принимал решения. А если ждал, чтобы его окружили - то жопа.

Блицкриг, Ива. Окружение само по себе - это полдела. Если у тебя склады припасов на месяцы вперёд, то окружение тебе достаточно по барабану.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

аксакал

Iva> конечно.
Iva> бои за сам город большая ошибка немцев. Волгу они и так перезали, выйдя к ней севернее Сталинграда в самом начале боев за город.

Да ну?
Это когда и где они форсировали Волгу?
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал


Naib> Плюхни туда жиров и работай.

для этого их надо иметь. Нехватка зерна привела к падению поголовья свиней.

Naib> Это где-то миллионов 12-15 тонн угля уходило, а то и меньше. Но вряд ли меньше 10 млн. На фоне общей добычи - копейки.

не помню цифр.

Naib> Торф и дрова отменили?

Не помню как в Германии, а в Англии дрова как отопление отменили в 17 веке. За столетие цена на дрова выросла в 8? раз - население стало топиться углем.
Вы Германию и Европу с Россией не путайте :)

Да и болота в Европе тоже поизводили на пашни.

Не работают ваши предложения.

Naib> ДВАЦЦАТЬ ПИЯТЬ ТЫЩЩ советских танков :D:D:D . За 41 год из СССР - до миллиона тонн запросто.

Блин :) Разбросанных по лесам Белоруссии :) А на чем вывозить? :)
пропускная способность советских дорог в зоне оккупации - безпредельна :)

танки -
25000Х20 тонн = 0,5 млн тонн.

ежемесячные размеры выплавки в начале 1943 - 2,7 млн тонн.

в конце июня 1942 Гитлер и Шпеер сошлись, что необходимо поднять к концу года производство стали до 600 тыс тонн в месяц.

сталеплавильной промышленности требовалось 2,12 млн угля в месяц в октябре 1942 она получила всего 1,4 млн тонн.

указанное сочинение стр 725-728

Naib> Фигу. Хорошая сталь - это состав металла. А металлолом - это такая каша, что сейчас на хорошую сталь идёт ограниченно.

ограничено, но необходимо.

Naib> Ну, то есть раз в 5 меньше как минимум.

меньше чего?


в Кенигсберге - 100-130 тыс

Кёнигсбергская операция — Википедия

СССР Германия (Третий рейх) Александр ВасилевскийКонстантин РокоссовскийАлександр НовиковВладимир Трибуц Отто Ляш 137 тыс. человек (по другим данным — 106,6 тыс.), 5,2 тыс. орудий и миномётов, 538 танков и САУ, 2174 самолёта 130 тыс. человек (по другим данным — 100 тыс.), около 4 тыс. орудий и миномётов, 108 танков и штурмовых орудий, 170 самолётов 3700 убитых более 14 000 раненых 42 тыс. убитых, 92 тыс. пленных, 2000 орудий, 1652 миномёта и 128 самолётов. Кёнигсбе́ргская опера́ция (6 — 9 апреля 1945 года) — военная наступательная операция Вооружённых Сил СССР против войск нацистской Германии в ходе Великой Отечественной войны с целью ликвидации кёнигсбергской группировки противника и захвата города-крепости Кёнигсберг. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Naib> Если у тебя склады припасов на месяцы вперёд, то окружение тебе достаточно по барабану.

вы какой-то мечтатель :)

как показала практика - вопрос взятия крепости с ПМВ и позже - вопрос в пригоне нескольких крупных пушек. Для ПортАртура хватило 8? 210 мм. Всякие Льежи, Момбежи, Перемышли, Новогеоргиевски и т.д.

ваша артиллерия выносится и по фиг, сколько у вас запас снарядов.
Но как правило запас снарядов в интенсивной борьбе артиллерий быстро азканчивается, никаких месйцев вперед.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
Это сообщение редактировалось 09.08.2019 в 22:57

Iva

аксакал


Naib> Это когда и где они форсировали Волгу?

они вышли к Волге на фронте 4 км и удерживали этот участок до самого конца армии Паулюса - этого достаточно, чтобы движение по Волге судов прекратилось.
Волгу перерезали, как транспортную артерию.

тему уже обсуждали и я выкладывал карты для просветления умов.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

аксакал

Iva> Волгу перерезали, как транспортную артерию.

Шо, и ниже по течению тоже? :D
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

аксакал

Iva> для этого их надо иметь. Нехватка зерна привела к падению поголовья свиней.

Офигеть. Вы что, до сих пор не в курсе, что основные жиры и по сей день - это растительные масла? :eek: Рапс там расти перестал? Ну, фиг с ним, с рапсом - подсолнечник? Оливки в Италии? Поставок из Турции не было? Норвеги селёдку не гнали?

Iva> не помню цифр.

Бери производство моторного топлива и умножай на 2-2,5. Будет пересчёт на потребный уголь.

Iva> Не помню как в Германии, а в Англии дрова как отопление отменили в 17 веке. За столетие цена на дрова выросла в 8? раз - население стало топиться углем.

Да-а-а? И от этого дрова гореть перестали? Или Вы уж так думаете "Ordnung uber alles"? Жгли леса при необходимости только так.

Iva> Да и болота в Европе тоже поизводили на пашни.

Торф никуда не делся.

Iva> Блин :) Разбросанных по лесам Белоруссии :) А на чем вывозить? :)

Железка, разумеется.

Iva> ежемесячные размеры выплавки в начале 1943 - 2,7 млн тонн.

Танки, рельсы, битые станки, битые машины. Металла было не так уж мало.

Iva> сталеплавильной промышленности требовалось 2,12 млн угля в месяц в октябре 1942 она получила всего 1,4 млн тонн.

Там в 42 заметное проседание по ряду позиций. А в 43 - уже нет. Так что дефицит угля - это надуманная причина. Если уж на то пошло - в СССР дела были в разы хуже и с углём и с металлом. Но Сталинградская битва закончилась разгромом немцев, а не КА. И ленд-лиза тогда ещё почитай что и не было.

Iva> указанное сочинение стр 725-728

Явно писюлька далёкого от производства человека.

Iva> ограничено, но необходимо.

Да нифига. Хорошую сталь проще сделать из хорошего чугуна, чем из металлолома. Но схема через чугун гораздо дольше и более энергоёмка.

Iva> в Кенигсберге - 100-130 тыс
А на западе Франции, спустя пару месяцев после высадки, большая часть немцев спокойно ушла. Так что если там на всё тыщ 40-50 осталось.

Naib>> Если у тебя склады припасов на месяцы вперёд, то окружение тебе достаточно по барабану.
Iva> вы какой-то мечтатель :)

Реалист. Окружение Ленинграда и Севастополя даже с тяжёлыми орудиями и бомбёжками отнюдь не привело к их быстрому захвату.

Iva> как показала практика - вопрос взятия крепости с ПМВ и позже - вопрос в пригоне нескольких крупных пушек. Для ПортАртура хватило 8? 210 мм. Всякие Льежи, Момбежи, Перемышли, Новогеоргиевски и т.д.

ЭТО - ПМВ! И эта доктрина сгубила Францию

Iva> ваша артиллерия выносится и по фиг, сколько у вас запас снарядов.
Iva> Но как правило запас снарядов в интенсивной борьбе артиллерий быстро азканчивается, никаких месйцев вперед.

Севастополь сколько держался? И мог бы больше, по оценкам для отражения штурма не хватило примерно 1-1,5 БК на орудия.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> они вышли к Волге на фронте 4 км и удерживали этот участок до самого конца армии Паулюса - этого достаточно, чтобы движение по Волге судов прекратилось.
ага, только коварные коммуняки успели построить жд ветку и возили груза по ней.
   68.068.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> ага, только коварные коммуняки успели построить жд ветку и возили груза по ней.

ага, только сколько?
нефтепервозки и перевозка нефтепродуктов практически встала.

пропускная способность резко разная
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Iva

аксакал


Naib> Офигеть. Вы что, до сих пор не в курсе, что основные жиры и по сей день - это растительные масла? :eek: Рапс там расти перестал? Ну, фиг с ним, с рапсом - подсолнечник? Оливки в Италии? Поставок из Турции не было? Норвеги селёдку не гнали?

им зерна не хватало, а вы про рапс :(
Оливковые деревья 15 лет растут до урожая. Так что не увеличишь производство за пару лет.

Naib> Да-а-а? И от этого дрова гореть перестали?

дров протсо не стало. Поэтому на них так цена выросла.
вы все мыслите в обстановке безкрайних ресурсов :)

Iva>> Да и болота в Европе тоже поизводили на пашни.
Naib> Торф никуда не делся.

его надо добывать. Требуются люди. Производительность этого труда (в калориях) горазздо ниже добычи угля. Нерационально совсем. лучше больше шахтеров в шахты.
Но проблема - людей нет.

Iva>> Блин :) Разбросанных по лесам Белоруссии :) А на чем вывозить? :)
Naib> Железка, разумеется.

у нее бесконечная пропускная способность :)

Naib> Танки, рельсы, битые станки, битые машины.

но задуматься, что вместо битых станков надо делать новые.

Naib> Там в 42 заметное проседание по ряду позиций. А в 43 - уже нет. Так что дефицит угля - это надуманная причина.

понятно :(

Naib> Явно писюлька далёкого от производства человека.

Ага, только с реальными цифрами поработавшего.

Iva>> в Кенигсберге - 100-130 тыс
Naib> А на западе Франции, спустя пару месяцев после высадки, большая часть немцев спокойно ушла. Так что если там на всё тыщ 40-50 осталось.

нет, я назвал цифру реально сидевших по крепостям на побережье Франции. Их было более 150 тыс.
них приказ был держать порты, а не на запад драпать.

Naib> Реалист. Окружение Ленинграда и Севастополя даже с тяжёлыми орудиями и бомбёжками отнюдь не привело к их быстрому захвату.

Лененград не собирались брать - немцы не хотели кормить его население. У нгих на это ресурсов не было и беженцы на их территорию им тоже не были нужны. "Зона смерти" - см опять же упомянутое исследование.


а Как немцы подтащили под Севастополь тяжелую арту - так его оборона и закончилась.

Naib> ЭТО - ПМВ! И эта доктрина сгубила Францию

Севастополь

Naib> Севастополь сколько держался? И мог бы больше, по оценкам для отражения штурма не хватило примерно 1-1,5 БК на орудия.

так Севастополь имел подвоз. А в условиях полной осады - зверек придет существенно раньше.
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Iva

аксакал


Iva>> Волгу перерезали, как транспортную артерию.
Naib> Шо, и ниже по течению тоже? :D

понятно, что дурачком прикидываетесь, но нефть и нефтепродукты по Волге возили из Баку до Москвы-Ярославля. Не говоря о городах ниже по течению.
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Naib

аксакал

Iva> понятно, что дурачком прикидываетесь, но нефть и нефтепродукты по Волге возили из Баку до Москвы-Ярославля. Не говоря о городах ниже по течению.

Я и вижу, что дурачком прикидываетесь. Протянуть жд ветку в низовья - это была задача, но отнюдь не нерешаемая проблема.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Iva

аксакал


Naib> Я и вижу, что дурачком прикидываетесь. Протянуть жд ветку в низовья - это была задача, но отнюдь не нерешаемая проблема.

вы всерьез считаете, что одноколейная? жд и Волга - это транспортные артерии одной пропускной способности?
   76.0.3809.10076.0.3809.100
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Iva> вы всерьез считаете, что одноколейная? жд и Волга - это транспортные артерии одной пропускной способности?

Это - при каких условиях. Если, в условиях выхода немцев к Волге, или ледостава, тщ.....сами понимаете.
Плюс железной дороги заключается именно в том, что она позволяет осуществлять перевозки круглый год.
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Iva

аксакал


Amoralez> Это - при каких условиях. Если, в условиях выхода немцев к Волге, или ледостава, тщ.....сами понимаете.

на безрыбье и рак рыба.

Amoralez> Плюс железной дороги заключается именно в том, что она позволяет осуществлять перевозки круглый год.

только учитывая значение Волги не получится ее заменить одной жд. Волга равна всем ж дорогам региона.

Водный транспорт Среднего и Нижнего Поволжья и его развитие в конце 1920-х – начале 1930-х гг

Не можете найти то, что вам нужно? Попробуйте наш сервис подбор литературы //  cyberleninka.ru
 
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Naib

аксакал

Iva> им зерна не хватало, а вы про рапс :(

И в подтверждение этого тезиса вы, конечно, приведёте фотографии измождённых голодом немцев.

Iva> Оливковые деревья 15 лет растут до урожая. Так что не увеличишь производство за пару лет.

Ай, ну что за неизощрённая тупость. Жиров там более-менее хватало. Да и гидролиз целлюлозы был изобретён уже давно.

Iva> дров протсо не стало. Поэтому на них так цена выросла.

И в подтверждение этого - разумеется есть фотки полностью безлесных ландшафтов Германии. :D И Польши до кучи.

Iva> его надо добывать. Требуются люди. Производительность этого труда (в калориях) горазздо ниже добычи угля. Нерационально совсем. лучше больше шахтеров в шахты.

Хоспаде... :(
Для добычи торфа нужно всего несколько тракторов. Первый режет его на брикеты, остальные вывозят.
И производительность на хорошем пласте намного выше, чем с углём. Который, на минуточку, тоже бывает сильно разный и по зольности и по калорийности.

Iva> у нее бесконечная пропускная способность :)

В сравнении с объемами перевозок - да.

Iva> но задуматься, что вместо битых станков надо делать новые.

А то в Германии их не делали. А станок - это тяжеленная станина из металла.

Iva> Ага, только с реальными цифрами поработавшего.

Или выдумавшего эти цифры. Ну или пусть объяснит с точки зрения экономики, как СССР, имея основные производства меньше, чем Германия разбил немцев.

Iva> нет, я назвал цифру реально сидевших по крепостям на побережье Франции. Их было более 150 тыс.
Iva> них приказ был держать порты, а не на запад драпать.

Драпать на запад из Франции - это оригинальная идея. Хвалю. :D
И куда они потом делись? Баланс потерь подводить пробовали?

Iva> Лененград не собирались брать - немцы не хотели кормить его население. У нгих на это ресурсов не было и беженцы на их территорию им тоже не были нужны. "Зона смерти" - см опять же упомянутое исследование.

Беженцы из СССР (тем более из Ленинграда!) в Германию - это очередной шедевр. :eek: А группа армий Север там увязла плотно и надолго.

Iva> а Как немцы подтащили под Севастополь тяжелую арту - так его оборона и закончилась.

Ну и как там себя показали Карлы? :D
Тяжёлая осадная арта изжила себя уже к 1940.

Iva> так Севастополь имел подвоз. А в условиях полной осады - зверек придет существенно раньше.

Так и Кёнигсберг в принципе имел возможность подвоза.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Naib

аксакал

Iva> вы всерьез считаете, что одноколейная? жд и Волга - это транспортные артерии одной пропускной способности?

Мда....
Ну вот как объяснить гуманитарию понятия "необходимо и достаточно"? Важнейший ресурс для перевозки - нефть. А её не настолько неимоверно много было.
Ива, ну не тупите уже. Кинуть короткую жд ветку в обход простреливаемого участка - что, неужели сложно?
   75.0.3770.14275.0.3770.142
1 115 116 117 118 119 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru