[image]

Автоэволюция, или будущее общество нечеловеков

Nearbaselines, tweaks, provolves, superiors и другие звери
 
1 2 3 4 5 6

Tico

модератор
★★☆
digger> ИМХО это фричество с совсем негарантированным результатом и большим процентом брака

Не совсем так, ИМХО. Это как пропагандистская ахинея про вундервафли, под которую выделяются фонды на вполне конкретные вещи. Старение населения вкупе с общим ухудшением генофонда это реальные проблемы, которым Запад сейчас пытается найти решение.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Так и здесь - ну сядет на эти зоны в коре какое-нибудь тонкое отличение тональности хрюков и рыков при половом поведении, никто не помешает следующему поколению использовать это отличение на полную катушку.

Принципиальных препятствий у след. поколения, конечно, не будет. Но если у первого туда село - в силу особенностей среды - что-то другое, то что помешает ровно ему же сесть туда же у следующего поколения? Раз уж среда не изменится, а с чего бы ей за поколение существенно измениться?
Т.е. если ты выдернешь след. поколение обратно в достаточно развитое общество с развитой речевой средой - оно конечно. То если маугли-общество предоставлено само себе - иди знай. И скорее нет, чем да.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
digger> Кому надо хотя бы 20% брака на 5-м месяце беременности?
Всем, у кого шансы "естественного брака" выше 20%. :(
   67.067.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Раз уж среда не изменится, а с чего бы ей за поколение существенно измениться?

Гм, ну вот мы врожденно, можно сказать, понимаем агрессивный и призывный крик, смех, плач, рычание, вой, умеем копировать звуки просто так. Звуковая коммуникация неизбежно дополнит коммуникацию невербальную из-за наличия таких встроенных участков распознавания и воспроизведения рядом с ассоциативными зонами. Как никогда не видевшие других собак собаки умеют по-разному лаять, так люди по умолчанию умеют воспроизводить, различать и встраивать в систему мира несравненно более сложные звуки.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Принципиальных препятствий у след. поколения, конечно, не будет. Но если у первого туда село - в силу особенностей среды - что-то другое, то что помешает ровно ему же сесть туда же у следующего поколения? Раз уж среда не изменится, а с чего бы ей за поколение существенно измениться?

Сон в руку

Решена загадка появления человечества

Нейробиологи Бостонского университета в США пришли к выводу, что генетическая мутация, которая замедлила развитие префронтальной коры у детей, могла привести к появлению рекурсивного языка и воображения 70 тысяч лет назад. Рекурсия считается характерной для любого естественного языка. //  lenta.ru
 
Нейробиологи Бостонского университета в США пришли к выводу, что генетическая мутация, которая замедлила развитие префронтальной коры у детей, могла привести к появлению рекурсивного языка и воображения 70 тысяч лет назад. Об этом сообщается в пресс-релизе на Phys.org.

Исследователи изучили механизм развития воображения и выяснили, что те, кто не овладел в раннем возрасте полноценной устной речью, никогда не освоят префронтальный синтез — прием, позволяющий сопоставить в уме два объекта. Например, они не поймут разницу между двумя предложениями «собака укусила друга» и «друг укусил собаку», у которых значения слов и грамматическая структура являются идентичными. Префронтальный синтез позволяет строить рекурсивные предложения, воссоздающие сцены с несколькими взаимодействующими объектами: «Змея лежит на камне слева от дерева, которое находится за холмом». Рекурсия считается характерной для любого естественного языка.

Люди, не способные к префронтальному синтезу, не могут понять значение предлогов, применяющихся для описания положения предметов в пространстве, и овладеть рекурсией. Они также не могут обучить своих детей префронтальному синтезу, поэтому возникает эволюционный барьер для развития полноценного языка. Кроме того, у современных детей критический возраст для овладения яыком составляет пять лет.

Соглано результатам математического моделирования, древние люди преодолели оба барьера в течение нескольких поколений. Мутация, способствующая задержке наступления критического возраста для префронтального синтеза, является вредной, если не учитывать выгоду от последующего приобретения рекурсивного языка. Модель требует, чтобы задержка произошла у двоих или более детей, и эти дети должны долгое время разговаривать друг с другом, совместно изобретая рекурсивные элементы.

Гипотеза была названа в честь легендарных основателей Рима Ромула и Рема, которых, согласно преданию, воспитали волки. В реальности дети, которые не были обучены полноценной речи, сами изобретают рекурсивный язык, как это происходит среди глухих детей в Никарагуа.

Известно, что у предков человека речевой аппарат должен был развить основные современные черты до того, как Homo sapiens отделились от неандертальцев 600 тысяч лет назад. Поскольку у шимпанзе, являющихся ближайшим родственным видом современному человеку, имеется лишь 20-100 различных вокализаций для звуковой коммуникации, перестройка речевого аппарата у непосредственных предков человека должна была расширить диапазон вокализаций на порядки, чтобы соответствовать сложности современных языков.

При этом артефакты, указывающие на развитое воображение (настенные рисунки, костяные иглы с ушком, строительство жилищ), возникли не ранее 70 тысяч лет назад. Временной разрыв между формированием речевого аппарата современного типа и археологическими свидетельствами до сих пор представлял загадку для ученых.
 
   75.0.3770.14275.0.3770.142

OAS

опытный

ahs> Сон в руку
Деньги в копыто за чушь. :D
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Паровоз тем временем продолжает нестись вперёд. Лучший комментарий на приведённую ниже статью дал Eуgeny Kuznetsov в своём фейсбуке:

Я думаю, нашумевшая дискуссия о проекте Дениса Ребрикова, пройдя разные экспертные круги, пришла к логическому завершению. Лучше всего резюмирует Singularityhub - "ящик Пандоры открыт, сдерживать возможности нет, законодательные барьеры будут снижаться"
Главное теперь, чтобы какой-нибудь дремучий депутат госдумы не взялся плыть в противоположную сторону и "держать и непущать". Тогда, даже ненадолго засветившись в лидерах пелотона, мы снова откатимся в позицию зрителей на обочине.
 


Последняя фраза - отражение настроений в экспертном сообществе вообще: "если мы там не будем, нас раздавят".

Ссылка на статью:

CRISPR in Russia: The World's Next Gene-Edited Babies May Not Be Far Away

Russia's regulations on genome editing are hazy, but Rebrikov says he plans to ask the relevant ministries for permission before moving ahead. //  singularityhub.com
 

Перевод (автоматический с небольшими правками):

CRISPR в России: следующих генно-отредактированных детей в мире недолго ждать.


Когда китайский ученый Хе Цзянькуй объявил, что он редактировал геномы двух детей в ноябре прошлого года, он вызвал международный резонанс . Многие боялись, что он открыл шлюзы для генной инженерии человека. Похоже, что эти опасения были обоснованы после того, как российский исследователь сказал, что планирует сделать то же самое к концу года.

Денис Ребриков - руководитель лаборатории редактирования генома в Национальном медицинском научно-исследовательском центре акушерства им. Кулакова, крупнейшей в России клиники репродуктивной медицины. Он сказал Nature, что планирует использовать технологию редактирования генов CRISPR на человеческих эмбрионах, чтобы отключить ген CCR5, тот самый, на который он нацелился, который, как полагают, обеспечивает иммунитет к ВИЧ.

Российские нормативы по редактированию генома туманны, но Ребриков говорит, что планирует запросить разрешение у соответствующих министерств, прежде чем двигаться дальше. Его цель - редактировать эмбрионы для женщин с ВИЧ, чтобы они не передавали инфекцию своим детям, и он говорит, что уже работает с центром ВИЧ, чтобы найти женщин, желающих принять участие в экспериментах.

Спорным в исследованиях как Ребрикова, так и Хэ является то, что в отличие от генной терапии, которая задним числом изменяет гены взрослых для лечения наследственных заболеваний (в настоящее время они попадают в клиники), их подход пытается изменить ДНК зародышевой линии. Это относится к редактированию генов в сперме, яйцеклетках или эмбрионах, что приводит к изменениям, которые будут переданы будущим поколениям.

Известие о планах Ребрикова было широко осуждено экспертами. Жалобы такие же, как и те, которые были подняты после того, как Хе объявил о своём проекте: в первую очередь, что мы до сих пор не понимаем процесс редактирования генов и потенциальные риски достаточно хорошо, чтобы оправдать даже предположительно медицинское применение технологии.

Для начала, CRISPR все еще является довольно неточной технологией и может часто приводить к значительным «нецелевым» эффектам, когда непреднамеренные изменения вносятся в гены, которые не были предметом исследования. Эффекты «на мишени», когда правильный ген редактируется, но не так, как предполагалось, также вызывают озабоченность.

Даже если терапия корректирует правильный ген только правильным способом, все еще трудно быть уверенным, какой именно будет эффект. Генетика не так проста, как один ген, кодирующий одну легко идентифицируемую особенность; сотни генов и факторов развития могут взаимодействовать, чтобы контролировать что-то вроде вашей склонности к ожирению. Недавнее исследование, которое показало, что мутация в гене CCR5, который он ввел, может сократить продолжительность жизни детей, подчеркивает потенциальные непредвиденные последствия.

Это побудило ученых призвать ввести глобальный мораторий на редактирование ДНК зародышевой линии человека, и такие органы, как Всемирная организация здравоохранения и Национальные академии, создали группы, чтобы попытаться выработать способы управления этой новой технологией. Но есть большой вопрос о том, насколько целесообразно будет разработать разумные правила для этой развивающейся области - и возможно ли вообще принудить к исполнению этих правил.

Кейти Хэссон из Центра генетики и общества пишет в The Hill, что выяснение того, будут ли изменения в зародышевой линии иметь негативные последствия, займет целую жизнь или даже поколения . И даже если это в конечном счете будет решено, не существует технического решения для самой большой проблемы с этой технологией: неизбежность создания генетических имущих и неимущих в зависимости от того, достаточно ли родители богаты, чтобы покупать генетические улучшения для своих детей.

«Независимо от того, насколько сложными становятся методы редактирования генома или скольким критериям безопасности они соответствуют, эти фундаментальные социальные риски не могут быть уменьшены лабораторными опытами», - пишет она.


К сожалению, кажется, что джинн уже вышел из бутылки. STAT сообщил, что вскоре после его объявления Хе получил множество запросов от клиник по лечению бесплодия, в которых просил его научить их, как выполнять редактирование эмбрионов CRISPR.

Хотя редактирование CRISPR на людях, несомненно, невероятно сложно, оно недосягаемо для умного и обладающего достаточными ресурсами биолога. И нетрудно представить, что есть множество богатых людей и даже организаций, которые были бы рады финансировать такие усилия.


Мы до сих пор не понимаем, как гены влияют на большинство наших черт или каковы последствия вмешательства в них, но в мире достаточно недобросовестных людей, готовых продать мечту в любом случае. Вполне возможно, что такие проекты уже осуществляются, и что только Хе и Ребриков публично о них говорили.

Текущее регулирование технологии сильно варьируется между странами, поэтому такие усилия могут даже не быть незаконными. Ребриков говорит, что российское законодательство в настоящее время не запрещает редактирование зародышевой линии, хотя он ожидает, что правила будут обновлены. И, несмотря на его последующее обвинение, китайский закон фактически не устанавливал каких-либо санкций за то, что сделал Хе, хотя, похоже, это скоро изменится . Даже в США юридические ограничения были почти сняты ранее в этом месяце, и закон все еще обсуждается.

Но даже если будет согласован международный мораторий или запрет - возможно, достаточно нескоро, учитывая раздробленную геополитическую среду - технология и ноу-хау, необходимые для редактирования зародышевой линии, достаточно универсальны, чтобы засекреченные проекты было довольно легко скрыть.

Нравится нам это или нет, коробка Пандоры для редактирования генов человека открыта. Вопрос в том, сможем ли мы управлять последствиями?
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru