[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 41 42 43 44 45 51

OAS

опытный

OAS>> Во ВМВ пришлось вспомнить уроки прошлого. При достаточной численности сил охраны можно было и охранять конвой и обеспечить длительную атаку в отрыве от конвоя замеченного противника.
Crazy> Угу, в принципе, для семерок и девяток было основным удержать лодку под водой настолько долго, чтобы конвой ушлепал подальше, лодка потом просто не догонит конвой.
И конвои потом стали формировать не по минимальной скорости судна, а "быстроходные".
Можно добавить ещё формирование зон охраны портов получателей грузов, создание ПЛ рубежей на которых немцы потом теряли около 20-25% лодок. Не как у хоббита (туда и обратно), а нежданная встреча на обратном пути :D
Встречал разбивку. По ней большинство потерь ПЛ немцев от НК, потом патрульная авиация (которые взлетают с суши). Авианосная авиация далеко не в лидерах.
   69.069.0
RU Oleg_Oleg #03.09.2019 22:41  @Bornholmer#03.09.2019 22:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bornholmer> А чо его искать - заходи в Архангельск и топи все, что шевелится, там же собачий лай один в ответ!.. :lol2:

Да не вопрос,вот только на выходе им может нечто типа кингДжорджа5 встренуться...а то и Вашингтон какой нибудь... с пушками 16 дюймов....киришима не пережил даже кратковременного знакомства с амером :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал


OAS> Авианосная авиация далеко не в лидерах.

она мешала догонять конвои в надводном положении.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> ну так британский флот на хвосте висел. Поэтому дураков соваться далеко не было.
1. Разговор о сфероконических конях, а не о британском флоте.
2. И без британского флота сумасшедших среди германских адмиралов не было - лезть на мины, торпеды и башенные батареи у входов. Это удел диванных мегастратегов с форума.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
EE Bornholmer #03.09.2019 22:54  @Oleg_Oleg#03.09.2019 22:41
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
O.O.> на выходе им может нечто типа кингДжорджа5
1. Не успеет дойти и перехватить. "Шеера" же по возвращении из Арктики никто не встретил?
2. Ты сам сказал - сферические кони без британского флота.

Я ответил.

Теперь что ты от меня хочешь?
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> Люфтвафе захотело, прилетело и утопило кучу судов в Архангельске.

Сколько?
   67.0.3396.8767.0.3396.87

OAS

опытный

OAS>> Авианосная авиация далеко не в лидерах.
Iva> она мешала догонять конвои в надводном положении.
Так и состав формируемых конвоев стал более "скоростным". По технической "вооружённости" их авиация проигрывала береговым "братьям".
   69.069.0

Iva

аксакал


OAS> По технической "вооружённости" их авиация проигрывала береговым "братьям".

так это абсолютно не важно. Главное загнать подлодку под воду, снизить ее скорость.
Не дать волчьей стае собраться и преследовать конвой.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_Oleg #04.09.2019 08:09  @Bornholmer#03.09.2019 22:49
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bornholmer> 2. И без британского флота сумасшедших среди германских адмиралов не было - лезть на мины, торпеды и башенные батареи у входов. Это удел диванных мегастратегов с форума.

Этих самых адмиралов,все тобою перечисленое,совершенно не смутило при захвате Норвегии
и вообще,обстреливать линкорами и так постоянно бомбардируемые порты,зачем?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
EE Bornholmer #04.09.2019 08:43  @Oleg_Oleg#04.09.2019 08:09
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
O.O.> Этих самых адмиралов,все тобою перечисленое,совершенно не смутило при захвате Норвегии

А у норгов всего перечисленного в таком объеме и не было. И то умудрились "Блюхера" просрåть, в таком же точно фьорде при таких же точно условиях.

O.O.> обстреливать линкорами и так постоянно бомбардируемые порты,зачем?

Ты себя вообще слышишь?

Ты только что утверждал, что ничего немцам при нападении на Мурманск и Архангельск не угрожало. Если все так прекрасно, почему не прийти и не разломать безнаказанно весь СФ, как англы проделали в Нарвике? Весело прогулялись бы, заранее навинтив в кителях дырок для орденов. Не?

И не надо про британский линкор на выходе, учитывая, сколько ему времени надо приготовиться и идти от Скапа или Исландии.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> они надеялись удушить Германию блокадой, как в ПМВ

ага, сначала надавали инвестиций, восстановили, позволили вооружится, отдали им территории, позволили завоевать полевропы а потом ввели санкции, на при этом не перекрыли пути обхода этих санкций.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU ждан72 #04.09.2019 09:39  @Oleg_Oleg#03.09.2019 21:50
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
O.O.> А тебе не кажется странным,пытаться защитить то,чего уже нет?
в смысле? они по договору должны были объявить войну германии 1-го сентября. польша была на месте.

O.O.> Гитлер и поддержка его народом Германии+контры меж англами и франками.
правда? а я то думал мюнхенский сговор и прочие события.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> У одной Франции не хватало сил, что бы в одиночку задавить Германию.

в 34-м году?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_Oleg #04.09.2019 09:44  @Bornholmer#04.09.2019 08:43
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bornholmer> Ты только что утверждал, что ничего немцам при нападении на Мурманск и Архангельск не угрожало. Если все так прекрасно, почему не прийти и не разломать безнаказанно весь СФ, как англы проделали в Нарвике? Весело прогулялись бы, заранее навинтив в кителях дырок для орденов. Не?
Может у них с психикой было получче чем у их коллег времен ПМВ,ресурсов мало,линкоров еще меньше,а так,если для орденов,то в ПМВ центральную минно-артиллерийскую позицию на так проходили,причем два раза,вопрос только в потраченых ресурсах и фсе.
Кстати,а чего там ломать то было, на СФ?там не было ничего заслуживающего пристального внимания ИМХО
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU DustyFox #04.09.2019 09:53  @Oleg_Oleg#04.09.2019 09:44
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
O.O.> Кстати,а чего там ломать то было, на СФ?там не было ничего заслуживающего пристального внимания ИМХО

А на кой, простите, хрен, тогда вы с Ивой, и прочими фриками, вообще в ветку Ленд-Лиза приволокли эти гипотетические операции фрицевских рейдеров против Мурманска, Архангельска ets? У нас на форуме есть ветка альтернативной фантастики, вот там сию #уйню и обсуждайте!
   69.069.0
RU Oleg_Oleg #04.09.2019 09:55  @ждан72#04.09.2019 09:39
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> А тебе не кажется странным,пытаться защитить то,чего уже нет?
ждан72> в смысле? они по договору должны были объявить войну германии 1-го сентября. польша была на месте.
Ну они и объявили,3 сентября,а для реальной помощи нужно время,поляки не предоставили его англо-франкам в достаточном количестве,кто им доктор?
O.O.>> Гитлер и поддержка его народом Германии+контры меж англами и франками.
ждан72> правда? а я то думал мюнхенский сговор и прочие события.

А мюнхенский сговор и прочие события это не результат ли того о чем я говорил
   49.0.2623.11249.0.2623.112
EE Bornholmer #04.09.2019 10:08  @Oleg_Oleg#04.09.2019 09:44
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
O.O.> чего там ломать то было, на СФ?там не было ничего заслуживающего пристального внимания ИМХО

А, ну то есть ловить в Арктике конвой по данным жапанской разведки - это интересно. Напасть на Диксон, где три парохода и четыре дровяных сарая - тоже прекрасно.
А вынести все (все, Карл!) советские корабли в Мурманске, где одне цобаки лають - да не, буйня?

Иди уже к Иве. Вам вместе будет преотлично.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU ждан72 #04.09.2019 10:17  @Oleg_Oleg#04.09.2019 09:55
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
O.O.> А мюнхенский сговор и прочие события это не результат ли того о чем я говорил

это результат желания англов устроить войну германия-ссср.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
BY V.Stepan #04.09.2019 10:20  @DustyFox#04.09.2019 09:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DustyFox> А на кой, простите, хрен, тогда вы с Ивой, и прочими фриками, вообще в ветку Ленд-Лиза приволокли эти гипотетические операции ...

Чтобы в очередной раз пнуть СССР. Ваш КО :) . Разве Ивушка на что-то другое способен?
   52.952.9
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> У одной Франции не хватало сил, что бы в одиночку задавить Германию.
ждан72> в 34-м году?

Как показала практика даже в 1923.

В 1934 - тем более. Вспомните Народные фронты и прочее - какая на фиг война? Падение правительства.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU drsvyat #04.09.2019 10:32  @Oleg_Oleg#04.09.2019 09:44
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор

O.O.> Кстати,а чего там ломать то было, на СФ?там не было ничего заслуживающего пристального внимания ИМХО

Если там ничего заслуживающего внимания, чего ты посылаешь кригсмарине в Мурманск? Где смысл, где логика? Ты уж договорись сам с собой.
   68.068.0
RU Oleg_Oleg #04.09.2019 22:24  @drsvyat#04.09.2019 10:32
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

drsvyat> Если там ничего заслуживающего внимания, чего ты посылаешь кригсмарине в Мурманск? Где смысл, где логика? Ты уж договорись сам с собой.

Во первых,если бы от меня зависело,куда направить кригсмарине,то точные координаты 11°21′ с. ш. 142°12′ в. д. ,предварительно загрузив в трюмы всю мразь во главе с Гитлером ;)
Во вторых, полтора десятка разнотипных ПЛ и 6-7 устаревших эсминцев,это цель для линкоров?которым необходимо пройти в узкий фьерд,пострелять и суметь уйти?когда пара посудин затопленых на фарватере просто заставит их в лучшем случае самоутопится а команды в плен? времена ВОВ ,ИМХО это уже не времена деРитера,прошли времена капитанов Бладов ;):D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #04.09.2019 22:29  @Bornholmer#04.09.2019 10:08
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bornholmer> А, ну то есть ловить в Арктике конвой по данным жапанской разведки - это интересно. Напасть на Диксон, где три парохода и четыре дровяных сарая - тоже прекрасно.
А почему нет?Конвой с грузомИМХО это отличная цель
Bornholmer> А вынести все (все, Карл!) советские корабли в Мурманске, где одне цобаки лають - да не, буйня?
не в Мурманске ,а в Североморске-Ваенге,ты посмотри сколько всего,добра то этого было,может оно и сожженого топлива не стоило

Bornholmer> Иди уже к Иве. Вам вместе будет преотлично.

Ты это о чем?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva>
вот кстати АиФ про польшу.

«Непостижимая глупость». Как Польша приближала Вторую Мировую войну

«Европейская гиена» до самого последнего момента отказывалась понимать, что на чаше весов не доля от очередного куска пирога, а ее собственная шкура. //  aif.ru
 
В 1934 году Польша первой из европейских стран подписала Договор о ненападении с нацистской Германией, известный как Пакт Пилсудского – Гитлера. Для Третьего Рейха этот договор стал дипломатическим прорывом, который одновременно похоронил попытки создания в Европе мощного антинацистского блока. Польша не была участницей Мюнхенских соглашений 1938 года, однако она выступила в качестве одного из выгодоприобретателей. Категорически отказавшись пропускать советские войска, готовые прийти на помощь Чехословакии для борьбы с гитлеровской агрессией, Варшава в награду получила Тешинскую область, отторгнутую таким же образом, каким Германией были отторгнуты Судеты
 

Посланник Польши в Иране Ян Каршо-Седлевский в беседе с немецким дипломатом в декабре 1938 года заявил: «Политическая перспектива для европейского востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо встать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения».

В том же декабре 1938 года в докладе разведывательного отдела главного штаба Войска Польского говорилось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России».
 

В январе 1939 года глава МИД Польши Юзеф Бек прибыл в Берлин, где встречался с Адольфом Гитлером и своим коллегой Йоахимом Риббентропом. Фюрер предлагал Польше территории на востоке, которые будут получены в ходе неизбежного столкновения с СССР, в котором Варшаве отводилась роль военного союзника. В обмен требовалось лишь согласие поляков удовлетворить требования Германии, связанные с Данцигом. Бек отвечал примерно так: делить Советскую Украину Варшава согласна, но Данциг не уступит и экстерриториального коридора не предоставит. Фюрер пожал плечами и посоветовал полякам еще раз посовещаться и подумать.
 

В соответствии с утвержденным в апреле 1939 года планом «Вайс» подготовка Германии к войне с Польшей должна была быть завершена к 1 сентября 1939 года. То есть дата эта называлась задолго до заключения пакта о ненападении между Германией и Советским Союзом.

Польша, оказавшись перед угрозой столкновения с Германией, бросилась в объятия старых друзей. В конце марта 1939 года премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен направил Варшаве предложение поддерживать ее против «любой акции, которая угрожает независимости Польши и сопротивление которой польское правительство считает жизненно необходимым».

Подписание Мюнхенского соглашения. Адольф Гитлер. Сообразить на троих. Как Германия, Польша и Венгрия делили Чехословакию Уинстон Черчилль впоследствии считал эти гарантии серьезной ошибкой: «Англия, ведя за собой Францию, выступила с гарантией целостности Польши, той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства.Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, а французы, располагая 60-70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рурский бассейн.
 

у меня нет оснований не верить черчелю. его мнение как то более авторитетно чем твое.
И, тем не менее, шанс избежать большой войны в Европе еще был. В апреле 1939 года начались советско-англо-французские переговоры относительно заключения военного блока, однако шли они крайне вяло.
......
17 августа 1939 года переговоры были приостановлены. Глава военной миссии Франции в Москве генерал Думенк сообщал в Париж: «Не подлежит сомнению, что СССР желает заключить военный пакт и не хочет, чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку, не имеющую конкретного значения… Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позицию»
 
   76.0.3809.13276.0.3809.132

OAS

опытный

Iva> так это абсолютно не важно. Главное загнать подлодку под воду, снизить ее скорость.
Iva> Не дать волчьей стае собраться и преследовать конвой.
Скорее всего так.
Был ещё скоростной транспорт типа "Виктори". Их из серии в 530 корабля потеряли только 5. Это менее 1%. С Либерти и близко не сравнить.
   69.069.0
1 41 42 43 44 45 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru