Ленд-лиз

Iva> Новая война никому не была нужна. Пока немцы не показали, что без войны не остановятся.
ага, и поэтому в то же время пока "договаривались" с немцами всячески ссорились с ссср.
а когда немцы показали что без войны не остановятся?

ждан72> ага, и поэтому в то же время пока "договаривались" с немцами всячески ссорились с ссср.

это где и когда?
Нота Керзона 1927 года?

ждан72> а когда немцы показали что без войны не остановятся?

после Мюнхена. Им дали все, что они просили и Гитлер заявил, что у него нет больше претензий.

O.O.> Ты что? про фактор Pro tempore не понимаеш?У них времени не было,для реально вступится за Польшу,я ж вроде русским языком прописал,(
ты написал ьчто разведка англии проспала нападение на польшу, что их МО нифига не было готово к такому сценарию а их политики даже не думали о таком варианте развития событий.
так чем тогда занималась их разведка? что планировало МО и о чем думали политики?

Iva> Нота Керзона 1927 года?
23-го. года наловили американских шпионов а они в ответ на это закатили истерику с угрозами.
Iva> после Мюнхена. Им дали все, что они просили и Гитлер заявил, что у него нет больше претензий.
а до мюнхена это было не понятно? а от мюнхена до польши и от польши до франции они что делали?

ждан72>> что англия и франция не собирались воевать с гитлером, и обещания данные полякам не предусматривали войны за польшу против германии.
O.O.> Ты что? про фактор Pro tempore не понимаеш?У них времени не было,для реально вступится за Польшу,я ж вроде русским языком прописал,что мобилизация была закончена,но уже все было кончено в самое Польше,это лохи-поляки не предоставили достаточного времени,для того,что бы за них успели впрячься,мля ну как еще объяснить то

Т.е. есть в истории момент, когда воевать с Германией стало бессмысленно? Какое это было число?

ZaKos> Т.е. есть в истории момент, когда воевать с Германией стало бессмысленно? Какое это было число?

Если это про сентябрь 1939 то Гальдер в своем дневнике все четко расписал.

наступление АФ крупными силами возможно только на 15й день от мобилизации.
Поэтому к 10 дню должно быть ясно - что с Польшей покончено. Военные действия в Польше могут продолжаться еще некоторое время, но к 10 дню должно быть ясно.

Вот весь расклад на Польскую кампанию.

ждан72> а до мюнхена это было не понятно? а от мюнхена до польши и от польши до франции они что делали?

До Мюнхена была надежда, что все проблемы Европы можно решить без войны.
Этого очень хотелось, так как война в Европе сделает серьезными игроками США и СССР. А вот их влияния на европейские дела совсем не хотелось.

А после Мюнхена все покатилось на пользу США и привело к 80 летней оккупации Германии.

Iva> До Мюнхена была надежда, что все проблемы Европы можно решить без войны.
поэтому разрешали гитлеру вооружатся?
они надеялись что войны не будет у них, что она будет на территории СССР ну в крайнем случае затронет восточную европу.

ждан72> ты написал ьчто разведка англии проспала нападение на польшу, что их МО нифига не было готово к такому сценарию а их политики даже не думали о таком варианте развития событий.
ждан72> так чем тогда занималась их разведка? что планировало МО и о чем думали политики?

Ты нихт шпрехен зи рашен?никто ничего не проспал,франки начали мобилизацию заблаговременно 21 го августа,но со сроками лоханулись слегонца,им потребовался целый месяц для того.что бы полностью отмобилизоваться,пока не взломана линия Зигфрида, ни о каком наступлении и речи быть не могло,поступать по примеру Гитлера и ломануться через Бельгию они и не думали,пока договорились с англами,а тут как оказалось еще и СССР ввязался на стороне Германии,было о чем задуматься,СССР это не только три тысячи танков,тысячи арт стволов и 600тыс штыков,плюсом к 1.5 млн немцев,это еще сотня дивизий в резерве+двадцать тыс танков и самолетов,+неисчерпаемая ресурсная база для немецкой экономики+ реальная угроза удара итальянцев,боюсь что просто посчитав на пальцах,франкам стало не слишком уютно,особливо,ежели живенько так вспомнили времена ПМВ

ZaKos>> Т.е. есть в истории момент, когда воевать с Германией стало бессмысленно? Какое это было число?
Iva> Если это про сентябрь 1939 то Гальдер в своем дневнике все четко расписал.
Iva> наступление АФ крупными силами возможно только на 15й день от мобилизации.
Iva> Поэтому к 10 дню должно быть ясно - что с Польшей покончено. Военные действия в Польше могут продолжаться еще некоторое время, но к 10 дню должно быть ясно.
Iva> Вот весь расклад на Польскую кампанию.

Почему нельзя воевать после того, как Польшей будет покончено? Есть какие-то причины?

ZaKos> Почему нельзя воевать после того, как Польшей будет покончено? Есть какие-то причины?

потому как не за что воевать уже станет,драка ради драки?

Iva> Вот весь расклад на Польскую кампанию.

Т.е. все ты хочешь сказать, что немцы верно угадали, что Англия и Франция не намерены воевать с Германией, а готовы лишь помогать Польше воевать с Германией, предоставив последней собрать почти все шишки. Кончилась Польша, отпало желание воевать.

O.O.> потому как не за что воевать уже станет,драка ради драки?
Как не за что? За Польшу! Победить Германию и освободить Польшу - вполне себе благородная цель для ее союзников.

drsvyat> Как не за что? За Польшу! Победить Германию и освободить Польшу - вполне себе благородная цель для ее союзников.

Напомнить,что творилось в ПМВ?а они весьма живенько это помнили,только расклад был бы несколько иной,участники все те же,вот только Россия в лице СССР не на их стороне оказалась бы,такой уж политический расклад они сами себе устроили,на тот момент.

drsvyat> Т.е. все ты хочешь сказать, что немцы верно угадали, что Англия и Франция не намерены воевать с Германией, а готовы лишь помогать Польше воевать с Германией, предоставив последней собрать почти все шишки. Кончилась Польша, отпало желание воевать.

нет, АФ не готовы наступать на Гермнаию. А воевать - они с ней воевали, почти как в ПМВ - блокада и удушение германской экономики.
Время работало на них.

"Четвертый вид вооруженных сил" = экономика.

поэтому немы были вынуждены атаковать в 1940

ZaKos>> Почему нельзя воевать после того, как Польшей будет покончено? Есть какие-то причины?
O.O.> потому как не за что воевать уже станет,драка ради драки?

Как «не за что»? Правительство Польши в Лондоне есть, в чем проблема войны за восстановление исторической справедливости? Чего ждать в состоянии «ни войны, ни мира, а армию не распустить»?

ZaKos>>> Т.е. есть в истории момент, когда воевать с Германией стало бессмысленно? Какое это было число?
Iva>> Если это про сентябрь 1939 то Гальдер в своем дневнике все четко расписал.
Iva>> наступление АФ крупными силами возможно только на 15й день от мобилизации.
Iva>> Поэтому к 10 дню должно быть ясно - что с Польшей покончено. Военные действия в Польше могут продолжаться еще некоторое время, но к 10 дню должно быть ясно.
Iva>> Вот весь расклад на Польскую кампанию.
ZaKos> Почему нельзя воевать после того, как Польшей будет покончено? Есть какие-то причины?

Это - мелочи... Главный вопрос - почему нельзя воевать, пока с Польшей не покончено! У фрицев СРАЗУ образуется столь любимая ими война на два фронта. Ударом на Западе Германии, в наличии отсутствия там германских войск, в связи с их наличием присутствия в Польше, можно было бы и кампанию если не полностью решить, то во всяком случае сделать её исход совсем не тем, что случился в реальной истории. Германия, без союзников по оси, поскольку случились они во многом по результатам Польской кампании, со скорее всего оккупированным Антантой Мюнхеном, скорее всего отрезанной Австрией, злыми поляками в недобитой Польше, скорее всего запросила бы мира. Правда для этого требовалось не листовками Германию бомбить (во, бл@, клоуны!)¹, а воевать по взрослому. Но вот на СССР бы она тогда точно не поперла. Что лягушатников, а особенно лимонников, в корне не устраивало.
¹ - А совсем уж дурацкими клоунами выглядят те, кто эту камарилью сейчас(!), по итогам всего того, что произошло в результате этой "странной войны", пытается оправдать!

drsvyat>> Т.е. все ты хочешь сказать, что немцы верно угадали, что Англия и Франция не намерены воевать с Германией, а готовы лишь помогать Польше воевать с Германией, предоставив последней собрать почти все шишки. Кончилась Польша, отпало желание воевать.
Iva> нет, АФ не готовы наступать на Гермнаию. А воевать - они с ней воевали, почти как в ПМВ - блокада и удушение германской экономики.
Iva> Время работало на них.
Только что выше написали, что, мол, все понимали, чио за спиной Германии стоит СССР с необьятными ресурсами, какое тогда экономическое удушение, в отличие от ПМВ?

stas27> Как «не за что»? Правительство Польши в Лондоне есть, в чем проблема войны за восстановление исторической справедливости? Чего ждать в состоянии «ни войны, ни мира, а армию не распустить»?

После того,как на Польшу положили глаз,Германия и СССР,про нее вааще можно было забыть,вариантов в такой ситуации было два,номер 1 мы уже знаем,номер2,это если бы(да кабы,да во рту росли грибы ) англо франки,по быстрому,т.е ДО вступления РККА в дело,т.е до 17го сентября,договорились бы с СССР,то...но РККА в центре Европы их не устраивали от слова совсем,т.е,то к чему пришли в 45-м,они не желали,им нужна была ситуевина а-ля 1917,т.е восток европы и германия в руинах,лихорадочно выкарабкиваются из разрухи,а умные англо-франки отсидевшись за линией Мажино , спокойно пожинают лавры и делают деньги.Собственно Польше при любом раскладе отводилась роль червячка на крючке,что и произошло.

ждан72>> что англия и франция не собирались воевать с гитлером, и обещания данные полякам не предусматривали войны за польшу против германии.
O.O.> Ты что? про фактор Pro tempore не понимаеш?У них времени не было,для реально вступится за Польшу,я ж вроде русским языком прописал,что мобилизация была закончена,
если правильно помню наступление франки думали наяать в обед 17 сентября силами 9 дивизий, я б сказал немного после мобилизации...
Авиация тоже внесла свой вклад ... бомбя листовками.
ждан72>>но уже все было кончено в самое Польше,это лохи-поляки не предоставили достаточного времени,для того,что бы за них успели впрячься,
только поляки лохи? а про лето 1941 что скажете ? Да и Виссарионыч помог союзнику вообщето.
Если правильно помню на 17 поляки имели половину территории, ВС и складов, а у Вермахта уже начались перебои с бензином. Да и англы с франками хотя сами и не горели воевать , но вооружение грузили на пароходы. Первый из них 18 пришёл в Констанцу.

ждан72>> ну как еще объяснить то
попроще, тут же разные люди есть....

G.g.> если правильно помню наступление франки думали наяать в обед 17 сентября силами 9 дивизий, я б сказал немного после мобилизации...
мобилизация Франков была полностью закончена 20 сентября,но это ничего не меняет,17-го вступила в дело СССР,что полностью изменило расклад сил в Европе и отнюдь не в пользу франков,при том,что еще и линию Зигфрида ломать надо было.

ждан72>>> ну как еще объяснить то
G.g.> попроще, тут же разные люди есть....

Попроще?хорошо,кто им доктор,что они хотели и рыбку съесть и на йух не сесть?А поляки просто лохи.

stas27> Только что выше написали, что, мол, все понимали, чио за спиной Германии стоит СССР с необьятными ресурсами, какое тогда экономическое удушение, в отличие от ПМВ?

не получается неограниченных ресурсов. Ресурсы СССР и Вост Европы не спасали Германию от нехватки ресурсов.

опять рекомендую Адам Туз "Цена разрушения"

ZaKos>> Почему нельзя воевать после того, как Польшей будет покончено? Есть какие-то причины?
O.O.> потому как не за что воевать уже станет,драка ради драки?

Поляки исчезли? Правительство погибло? Убит последний польский солдат? Уничтожены все мат ценности?

Нет.

Так чего тормознули?

ZaKos> Поляки исчезли? Правительство погибло? Убит последний польский солдат? Уничтожены все мат ценности?
ZaKos> Нет.
после вступления в войну СССР?они остались в той же целостности,что и виноград после отжима,они стоили что то около ноля,мат ценности сменили собственников,правительство свалило ,а физическая ликвидация всех солдат,это обязательно?
ZaKos> Так чего тормознули?

Чтоб самим в живых остаться,ты читай что раньше писано.

ZaKos> Так чего тормознули?

не хотели очередной "бойни Невеля" или Вердена, предоставили это право немцам.
Те сумели выпендриться и выиграть 1940 год.