[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 45 46 47 48 49 50 51
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
ждан72> это РККА в 41-м облажалась. её же не разбили.

ее разбили и не один раз.
ее не уничтожили.

Взамен уничтоженных дивизий мы создавали новые. Территории и народу у нас побольше было, чем у Франции.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Iva

аксакал

☠☠☠
ZaKos> Попробуете разрушить реноме? Или и так хорошо?

"не стоит прогибаться под изменчивый мир" ©
   76.0.3809.13276.0.3809.132

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Попробуете разрушить реноме? Или и так хорошо?
Iva> "не стоит прогибаться под изменчивый мир" ©

Это не про Вас, уважаемый. Вы согнуты и прогнуты в сторону противоположную РФ и СССР.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> Территории и народу у нас побольше было, чем у Франции.

опять врете.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_Oleg #13.09.2019 21:01  @ждан72#13.09.2019 11:58
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
Iva>> Территории и народу у нас побольше было, чем у Франции.
ждан72> опять врете.

А вот это ты зря,уважаемый,искать как то в ломы,так что по памяти,Экзюпери писал о кажется 60млн французов,в СССР перед войной что то порядка 140-144 млн чел,территорию сравнивать будем?колонии тут не в счет.хотя пусть и с колониями
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

опытный

Iva> Взамен уничтоженных дивизий мы создавали новые. Территории и народу у нас побольше было, чем у Франции.

Да нифига.
Даже на 40-й год англов с франками только в Европе было как минимум столько же, сколько СССР. И это без колоний, откуда потом те же англы много народу вычерпали (ага, создаём новые дивизии вместо разбитых) С колониями, недосягаемыми для немцев, так и вообще у англов под миллиард населения был.

Просто СССР воевал, а Франция - нет. По большому счёту - французы просто вступили в сговор с Гитлером и потом сотрудничали почти всю войну.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU ждан72 #14.09.2019 10:12  @Oleg_Oleg#13.09.2019 21:01
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

O.O.> А вот это ты зря,уважаемый,искать как то в ломы,так что по памяти,Экзюпери писал о кажется 60млн французов,в СССР перед войной что то порядка 140-144 млн чел,территорию сравнивать будем?колонии тут не в счет.хотя пусть и с колониями
да нет, СССР то мы считаем со всеми территориями а францию и англию упорно учитываем только европейскую территорию. однако в войсках у них были подразделения укомплектованные всякими сирийцами и прочими. так что считать надо со всеми колониями. а это минимум 110 мильенов. так что плюс минус одинаково.
к тому же они же не одни были а с англами, а это с учетом колоний туева хуча населения.
какого х они сдались до падения парижа? кто мешал перебросить войска из африки? кто мешал сдать париж и отступить в африку и воевать там?
   69.069.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Iva> Взамен уничтоженных дивизий мы создавали новые. Территории и народу у нас побольше было, чем у Франции.

А во сколько раз Франция больше дома Павлова?
Не устал срать через рот?
   67.0.3396.8767.0.3396.87
15.09.2019 16:01, Bornholmer: +1: Ива неутомим.
BY George_gl #15.09.2019 00:28  @AGRESSOR#14.09.2019 11:49
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
AGRESSOR> А во сколько раз Франция больше дома Павлова?
а сколько от границы до дома Павлова ?

AGRESSOR> Не устал срать через рот?
хмм похоже сам себя охарактеризовал
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU AGRESSOR #15.09.2019 09:36  @George_gl#15.09.2019 00:28
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
G.g.> а сколько от границы до дома Павлова ?

Не нравится дом Павлова? Возьмите Брестскую крепость. Тупой трындеж про заваливание трупами ои этого не перестанет быть тупым трындежом.

G.g.> хмм похоже сам себя охарактеризовал

А я разве просил, чтобы вы себя охарактеризовали?
   67.0.3396.8767.0.3396.87

Iva

аксакал

☠☠☠
AGRESSOR> Возьмите Брестскую крепость. Тупой трындеж про заваливание трупами ои этого не перестанет быть тупым трындежом.

Бои (организованное сопротивление) закончилось 30.06, потери немцев 500-600 человек, русская Вики говорит о 1200 чел. Немцами только пленных взято более 7 тыс человек.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
BY George_gl #15.09.2019 19:24  @AGRESSOR#15.09.2019 09:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
G.g.>> а сколько от границы до дома Павлова ?
AGRESSOR> Не нравится дом Павлова?
дом Павлова это не та вещь которая нравится или не нравится. Это распиаренный пример доблести советских солдат, за что от меня им поклон и уважение, но вопроса к советскому руководству как нацики оказались 2000 км от границы это не снимает (и через год) ?
AGRESSOR> Возьмите Брестскую крепость.
Можно. И тут вопрос почему при Сталине защитников щемили а подвиг замалчивали ?
И следующий вопрос что ожидало майора Гаврилова 27.06.1941
AGRESSOR>Тупой трындеж про заваливание трупами ои этого не перестанет быть тупым трындежом.
факт. Но есть и такой факт что в 1941 кадровую армию прое**ли и технику тоже. Причём это сделали не рядовой Урюков, сержант Панасенко и лейтенант Иванов. И не надо мне кивать на внезапно атаковавших немцев и не желающих умирать за Сталина англов, не шмогла, так нафиг лезла в Кремль ? за властью, пайком и прочими привилегиями ?
G.g.>> хмм похоже сам себя охарактеризовал
AGRESSOR> А я разве просил, чтобы вы себя охарактеризовали?
что не нравится когда тебе твоё же адресовали ? такое часто бывает...
   52.052.0

George_gl

опытный

☠☠
Iva> Я хорошо отношусь к Сталину - это лучшее, что нам могла предложить ВКПб, все другое было гораздо хуже и разрушительнее. Он строил "Великий СССР" как мог и как умел.
ИМХО по мне предпочтительнее была бы победа правоуклонистов и не такая милитаризованная идустриализация с сохранением НЭПа
Iva> Понятно, что как сказали "Февраль" в 1917 - вся наша история, включая погром в июне 1941, была предопределена. Соскочить с этого варианта развития событий крайне мало вероятно. Или понятно, что будет еще хуже, например замена Сталина на Троцкого.
факт
Iva> Единственная реальная точка ветвления - нет Ленина и большевики не вводят НЭП в 1921, в итоге их сносят от власти, как якобинцев во Франции. Такой реальный, а не управляемый Термидор. Одно из гениальных решений Ленина, не даром внимательно изучал историю Французской революции.
Iva> Я стал положительно относить к Брежневу, хотя это сложно учитывая что я в это время вырос и последующую Перестройку. Но это самое замечательное время жизни в СССР. Травоядный вариант СССР, "социализм с человеческим лицом". "Живи и давай жить другим". Брежневское время - время хорошей жизни и релакса.
Iva> Но не может социализм в таких условиях существовать "по государству периодически пускаются судороги и люди друг друга пожирают" гениальное предвидение Достоевского.
тоже согласен. при Брежневе если не лезть в политику жить было можно, но страна застаивалась :(
Не потянул горбатый перестройку, не захотела её "элита" В Китае к 1985 вроде уже были видны сдвиги ихней.
Iva> ЗЫ. я понимаю и признаю, что политика - это грязное дело, поэтому мне по фиг какие-то "преступления" в политике, мне напрягают ошибки.
если ошибки чужих правителей интересны как бы академически, то вот ошибкам "своих" правителей отношусь критически что ли
   52.052.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
G.g.> ИМХО по мне предпочтительнее была бы победа правоуклонистов и не такая милитаризованная идустриализация с сохранением НЭПа

сомневаюсь, что это было реально. Плюс крестьянство должно было заплатить за свою деятельность в революции. И остаться без земли - по справедливости.
"Невинных жертв в революции гораздо меньше, чем нам кажется"© 1795 год

G.g.> если ошибки чужих правителей интересны как бы академически, то вот ошибкам "своих" правителей отношусь критически что ли

полностью согласен.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU ждан72 #16.09.2019 12:39  @George_gl#15.09.2019 19:24
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

G.g.> факт. Но есть и такой факт что в 1941 кадровую армию прое**ли и технику тоже. Причём это сделали не рядовой Урюков, сержант Панасенко и лейтенант Иванов. И не надо мне кивать на внезапно атаковавших немцев и не желающих умирать за Сталина англов, не шмогла, так нафиг лезла в Кремль ? за властью, пайком и прочими привилегиями ?

ну вот говорят что франки не про..ли а их немцы разбили. а как наши так сразу позиция меняется.
придиризм? платить и каятся? коленки не болят? лоб не разбил?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
ждан72> ну вот говорят что франки не про..ли а их немцы разбили. а как наши так сразу позиция меняется.
ждан72> придиризм? платить и каятся? коленки не болят? лоб не разбил?

наши сами подставили армию под разгром в Пограничном сражении.
выбирайте какое объяснение вам больше нравится :
1. мы хотели сами напасть и считали, что мы определяем дату начала войны - тогда наша группировка разумна
2. мы все про..ли, полагая, что мы узнаем о точной дате немецкого удара за 15 дней до того.

можете предложить свой вариант объяснения почему неотмобилизованную армию поставили поближе к противнику.

а так если мы не собирались нападать - то именно просрали именно из-за "малой кровью на чужой территории" "ни пяди земли". Наср**и на азы стратегии.

так что проблема всей нашей историографии начала войны, скорее всего, именно в этом - мы готовились нападать - тогда наше развертывание имеет смысл. Или надо изображать наше руководство полными идиотами.
Или они такими были?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
Это сообщение редактировалось 16.09.2019 в 13:29
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> наши сами подставили армию под разгром в Пограничном сражении.

ну вот, опять.
должны ли мы вот прямо сегоднф вывести войска из калининграда и из крыма? что бы их там не разбили.

а почему кстати французы не отвели свои войска к парижу и не встретили немцев там? чего они на границе сидели? напасть хотели?
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva> так что проблема всей нашей историографии начала войны, скорее всего, именно в этом - мы готовились нападать - тогда наше развертывание имеет смысл.

при этом я не вижу в этом (желании и планах напасть первыми) ничего плохого - вполне разумная политика. Столконовение было неизбежно - двум медведям в одной берлоге тесно. Что в 1939-1941, что в 1805-1815.

Прокол нашего руководства был в неправильной оценке переговоров Молотов Рибентропп в Берлине в 1940. И в чрезмерных требованиях выдвинутых тогда. Война стала неизбежной в 1941, а они этого не осознали.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
ждан72> должны ли мы вот прямо сегоднф вывести войска из калининграда и из крыма? что бы их там не разбили.

про Калиниград
1. против них нет отмобилизованной армии.
2. в принципе да, они там ни на что не влияют. Т.е. серьезная группировка там - вредна - она обречена.

Вспомните ситуацию с Либавой, что в ПМВ, что в ВОВ. Трижды на одни грабли?

про Крым - там вообще вокруг тишина и спокойствие. Если Украина вступит в НАТО - то ситуация приблизится ( но не достигнет) ситуации с Калиниградом.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> про Калиниград
Iva> 1. против них нет отмобилизованной армии.

ну тоесть если начнут мобилизацию мы сразу должны начать отвод войск за урал.
понятно.
может сразу сдатся надо?
а чего тода французы то не отвели?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> Война стала неизбежной в 1941, а они этого не осознали.
осознали и сделали все возможное а местами и не возможное. не имея послезнаний ничего лучше не сделать, да и имея маловероятно.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
ждан72> осознали и сделали все возможное а местами и не возможное. не имея послезнаний ничего лучше не сделать, да и имея маловероятно.

Не буду начинать по двадцатому кругу дебаты про "оттянутое развертывание".
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
ждан72> ну тоесть если начнут мобилизацию мы сразу должны начать отвод войск за урал.

со своими тараканами - сами.

ждан72> а чего тода французы то не отвели?

Французы имели Линию Мажино - она прикрывала их мобилизацию. К наступлению через Голландию и Бельгию они готовились. На этой готовности к планам прошедшей войны их и поймали.

Но их армия была готова к бою в 1940 ( и в 1939 тоже), в отличие от нашей в 1941. Нашу бросили в бой неготовой и неотмобилизованной. А могли сыграть по другому.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> Но их армия была готова к бою в 1940 ( и в 1939 тоже), в отличие от нашей в 1941. Нашу бросили в бой неготовой и неотмобилизованной. А могли сыграть по другому.
не могли. не было достаточно информации. это у тебя от послезнаний прет, а у них их не было.
и как кстати французкую полностью отмобилизованную армию, с опытом в целый год войны так быстро разбили? у нас на втором году войны таких масштабных просеров не было.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> Не буду начинать по двадцатому кругу дебаты про "оттянутое развертывание".

ага. надо было отмобилизовать миллионы людей, оторвать их от производства, а немцы взяли бы и не напали. и что тогда?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
1 45 46 47 48 49 50 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru