[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 45 46 47 48 49 50 51
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> Не буду начинать по двадцатому кругу дебаты про "оттянутое развертывание".
ждан72> ага. надо было отмобилизовать миллионы людей, оторвать их от производства, а немцы взяли бы и не напали. и что тогда?

вы написали прямо противоположное моему. узнайте, что такое "оттянутое развертывание".

вы опять со своими таракана боретесь.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
ждан72> не могли. не было достаточно информации. это у тебя от послезнаний прет, а у них их не было.

для этих случаев есть другой вариант развертывания, а не на границе.

ждан72> и как кстати французкую полностью отмобилизованную армию, [b] с опытом в целый год войны [\b] так быстро разбили?

1. уже объяснял
2. передерги на фиг
   76.0.3809.13276.0.3809.132
BY George_gl #16.09.2019 14:05  @ждан72#16.09.2019 12:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
ждан72> придиризм? платить и каятся? коленки не болят? лоб не разбил?
не придумывай за меня, не надо. Или это из собственного опыта ?
ждан72> ну вот говорят что франки не про..ли а их немцы разбили. а как наши так сразу позиция меняется.
У кого меняется ? у тебя, наверно.
Я могу согласится что франки своё войско прое**ли. Тебе легче ?
И больше того скажу, низы РККА сражались гораздо ожесточённее франков, а верховное главнокомандование обоих оказалось болотом :(

В общем слазь с трибуны, тут не комсомольское собрание...
   11.011.0
BY George_gl #16.09.2019 14:11  @ждан72#16.09.2019 13:55
+
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
ждан72> не могли. не было достаточно информации. это у тебя от послезнаний прет, а у них их не было.
так и генералом первого поавшего вроде не назначают ?

ждан72> и как кстати французкую полностью отмобилизованную армию, с опытом в целый год войны так быстро разбили?
подробнее можно про опыт года войны ?



ждан72> у нас на втором году войны таких масштабных просеров не было.
у вас это где ? я б 1942 особо удачным не назвал
   11.011.0

George_gl

опытный

☠☠
Iva> сомневаюсь, что это было реально. Плюс крестьянство должно было заплатить за свою деятельность в революции. И остаться без земли - по справедливости.
Хмм, интересно и во многом справедливо. Но с другой стороны, что царские чиновники не видели этого нарыва ?
Iva> "Невинных жертв в революции гораздо меньше, чем нам кажется"© 1795 год
"Кто из вас без греха, первый брось в грешника камень" ≈ 2000 лет назад :D
   11.011.0

Iva

аксакал

☠☠
G.g.> Хмм, интересно и во многом справедливо. Но с другой стороны, что царские чиновники не видели этого нарыва ?

нарыв видели, но почему-то многие верили, что община дает лучший вариант развития, чем западный вариант (или Столыпинский).
А огромный прирост населения при Николае Втором вызвал мальтузианский кризис.

Iva>> "Невинных жертв в революции гораздо меньше, чем нам кажется"© 1795 год
G.g.> "Кто из вас без греха, первый брось в грешника камень" ≈ 2000 лет назад :D

"Виновен весь французский народ" © 1795

"Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба" ©
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_Oleg #16.09.2019 14:48  @ждан72#16.09.2019 13:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
ждан72> ага. надо было отмобилизовать миллионы людей, оторвать их от производства, а немцы взяли бы и не напали. и что тогда?
Тогда были бы потеряны не миллионы людей,а миллионы рублей,сам выбери что тебе по вкусу
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #16.09.2019 14:50  @George_gl#15.09.2019 19:24
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
G.g.> не шмогла, так нафиг лезла в Кремль ? за властью, пайком и прочими привилегиями ?
А туда за чем нибудь еще лезут?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #16.09.2019 16:33  @Oleg_Oleg#16.09.2019 14:48
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
O.O.> Тогда были бы потеряны не миллионы людей,а миллионы рублей,сам выбери что тебе по вкусу

ага, тогда сначала потеряли бы миллионы рублей а потом миллионы людей.
давай вот прямо сейчас проведем всеобщую, на основании того что США из ДРСМД вышла.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> "Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба" ©
а ты что? одноглазый?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU ждан72 #16.09.2019 16:37  @George_gl#16.09.2019 14:11
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> подробнее можно про опыт года войны ?
так они с 39-го оборону от германии держали, отмобилизованную!! как некоторые тут требуют. но как то не помогло.
G.g.> у вас это где ? я б 1942 особо удачным не назвал
в сравнении с 40-м во франции?
а что касается того что от бреста до сталинграда дальше чем до парижа, так наше дурное правительство не зря куски себе прирезало наконуне войны. у них то голова была что бы думать а не что бы пропаганду повторять.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Oleg_Oleg #16.09.2019 16:41  @ждан72#16.09.2019 16:33
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
ждан72> давай вот прямо сейчас проведем всеобщую, на основании того что США из ДРСМД вышла.

США где то у наших границ сконцентрировала силы вторжения?как Германия в 41-м или есть признаки такой концентрации?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
BY George_gl #16.09.2019 19:41  @ждан72#16.09.2019 16:37
+
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠
G.g.>> подробнее можно про опыт года войны ?
ждан72> так они с 39-го оборону от германии держали, отмобилизованную!!
а что немцы до мая 1940 наступали ? опыта у нихбыло как у дальневосточников 1943

ждан72> как некоторые тут требуют. но как то не помогло.
будь честным РККА тоже была уже далеко не кадровой (мирного времени), БУС, ускоренные выпуски, да и некоторые пишут о задержании отслуживших...


ждан72> в сравнении с 40-м во франции?
и как там начёт потерь территории в 1940 и 1942 ?
ждан72> а что касается того что от бреста до сталинграда дальше чем до парижа, так наше дурное правительство не зря куски себе прирезало наконуне войны. у них то голова была что бы думать а не что бы пропаганду повторять.

Вот почему бы вам ваше последнее предложение к себе не применить ась?
"не зря куски себе прирезало " ага значится не зря линию Сталина не достроили, перебросила на линию Молотова и там не закончили, гарнизонов не там не там. Натащили в "куски" войск и складов и разместили не там где надо а там где хоть какие то крыши были. Сколько дорог было от Минск до новых границ ? раздолье люфтам обеспечили. К вашему сведению на подступах к Минску немцы были 25 июня, дорогу Минск Москва перерезали 27июня.
   52.052.0
RU ждан72 #17.09.2019 08:41  @George_gl#16.09.2019 19:41
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> а что немцы до мая 1940 наступали ? опыта у нихбыло как у дальневосточников 1943
а кто французам мешал? да и панфиловцам опыт не помешал москву отстоять.
G.g.> будь честным РККА тоже была уже далеко не кадровой (мирного времени), БУС, ускоренные выпуски, да и некоторые пишут о задержании отслуживших...
ну то есть что могли делали. а поставить страну под ружье и сидеть в окопах, ну вот французы сидели, и что?

G.g.> и как там начёт потерь территории в 1940 и 1942 ?
за полгода? в % от общей площади империи?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU johnkey68 #20.09.2019 10:52  @AGRESSOR#14.09.2019 11:49
+
+1
-
edit
 
AGRESSOR> А во сколько раз Франция больше дома Павлова?

Дом Павлова , многократно больше , Ваня , многократно , на Советской 39 , вырос у прабабушки по выходным , до сих пор помню запах этого дома , в мое время вроде бы ничем не отличающегося от соседних домов , но это если идти к нему от трамвайной остановки , от мельницы Герхарда , но северо-запада ... это что то ...
 

   76.0.3809.13276.0.3809.132

Tico

модератор
★★☆
Iva> только в итоге американцы разобрали Британскую империю.

На самом деле только формально. Империя живёт и здравствует, хотя и в несколько урезанном виде, а если брать во внимание Содружество - то не в таком уж и урезанном.
Британцы, конечно, выжали из сложившейся ситуации максимум.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★☆
Naib> Даже на 40-й год англов с франками только в Европе было как минимум столько же, сколько СССР.С колониями, недосягаемыми для немцев, так и вообще у англов под миллиард населения был.

Это правда. Но зачем тратить своё население, если можно тратить не своё?

Naib> Просто СССР воевал, а Франция - нет. По большому счёту - французы просто вступили в сговор с Гитлером и потом сотрудничали почти всю войну.

И это правда. Хотя я думаю что сговор был типично французским - с отравленным кинжалом за спиной. По окончанию войны французы записали себя в победители, и даже прибавили территориально. Блин, это фактически сделала даже Италия, и даже Финляндия. Т.е. всё было понятно всем заранее, и договариваться можно было только в мелочах.
Понятно, что СССР не мог просто сдаться, как это сделаи французы, по многим причинам. Единственный вопрос, мог ли Сталин действительно вступить в сговор с Гитлером и предотвратить мясорубку на территории СССР каким нибудь другим образом? Боюсь, условия сговора были бы для советского руководства неприемлемыми. И получается, что по большему счёту, основные проигравшие были определены ещё до начала войны - Германия и СССР - и партию разыграли как по нотам.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
G.g.> Не потянул горбатый перестройку, не захотела её "элита" В Китае к 1985 вроде уже были видны сдвиги ихней.

Китайский коммунизм был намного моложе советского, сам Китай был намного более открытым миру. И у Китая был Гонконг. Когда начиналась их перестройка, и в самом Китае, и рядом, ещё оставались люди, знающие, как на самом деле делаются дела. То же самое, верно кстати и для Восточной Европы. А СССР не повезло, к концу застоя советским в нём было всё, вплоть до насекомых.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Iva

аксакал

☠☠
G.g.> Не потянул горбатый перестройку, не захотела её "элита" В Китае к 1985 вроде уже были видны сдвиги ихней.

Есть огромная разница между Китаем-1979 и СССР-1985 - в СССР социализм уже 70 лет, а в Китае только 30 лет.
Это принципиальная разница. В СССР практически не осталось людей, помнивших что было до СССР.
В СССР весь народ был уже советский. И руководство в 1985 было уже совестким по происхождению и образованию. Дэны уже вымерли, как мамонты.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Tico> что по большему счёту, основные проигравшие были определены ещё до начала войны - Германия и СССР - и партию разыграли как по нотам.

СССР свалить не удалось, поэтому после войны и начали пропаганду про культ личности и прочие ужасы.
хотя в реалиях того времени особых ужасов не было.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ждан72> СССР свалить не удалось, поэтому после войны и начали пропаганду про культ личности и прочие ужасы.

Я думаю, что союзники, конечно, предпочли бы чтобы немцы не отступали так уж стремительно, и СССР ещё больше обескровился. Но у них и так всё неплохо получилось.

ждан72> хотя в реалиях того времени особых ужасов не было.

После того кошмара, которым была война, врядли что-либо ещё показалось бы худшим кошмаром.
Люди хорошо представляли, чего они избежали.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★☆
Iva> Дэны уже вымерли, как мамонты.

Да, в отличие от Дэна, все советские перестройщики были уже в чистом виде продукт советской системы.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Tico> Люди хорошо представляли, чего они избежали.
да я про ужасы 30-х. за который наши всех амнистировали а вот поляки жертв своих "наглых судов" что то как то не спешат.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Naib

опытный

Tico> Это правда. Но зачем тратить своё население, если можно тратить не своё?

Ну, они и "своё" потом не сильно берегли.

Tico> И это правда. Хотя я думаю что сговор был типично французским - с отравленным кинжалом за спиной. По окончанию войны французы записали себя в победители, и даже прибавили территориально.

С фигой за спиной скорее. :)

Tico> Понятно, что СССР не мог просто сдаться, как это сделаи французы, по многим причинам. Единственный вопрос, мог ли Сталин действительно вступить в сговор с Гитлером и предотвратить мясорубку на территории СССР каким нибудь другим образом? Боюсь, условия сговора были бы для советского руководства неприемлемыми. И получается, что по большему счёту, основные проигравшие были определены ещё до начала войны - Германия и СССР - и партию разыграли как по нотам.

Только вот "симфония" чуть не сорвалась. Англы вполне могли проиграть битву за Британию. И Геринг к этому вёл, пока Гитлер не вмешался. И Роялфлит в защите Ла Манша при господстве в воздухе немцев не особо помог бы.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Tico

модератор
★★☆
Naib> Только вот "симфония" чуть не сорвалась. Англы вполне могли проиграть битву за Британию.
Naib> И Геринг к этому вёл, пока Гитлер не вмешался.

Гитлер вообще мог напасть на Англию первой, и это реально было самым большим кошмаром англичан. Теоретически такая возможность сохранялась. Но Гитлер был англофилом (не случайно), и был окружён ещё большими англофилами (Гесс, Гиммлер), а то и откровенными английскими агентами (Канарис). Дезинформирован он был, конечно, под самую завязку. Зря, что ли, девочка Лиза подзиговывала с другой стороны залива?
Геринг, ИМХО, был одним из немногих, кто понимал, что происходит.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
1 45 46 47 48 49 50 51

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (31 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru