[image]

Автоэволюция, или будущее общество нечеловеков

Nearbaselines, tweaks, provolves, superiors и другие звери
 
1 2 3 4 5 6

Tico

модератор
★★☆
digger> ИМХО это фричество с совсем негарантированным результатом и большим процентом брака

Не совсем так, ИМХО. Это как пропагандистская ахинея про вундервафли, под которую выделяются фонды на вполне конкретные вещи. Старение населения вкупе с общим ухудшением генофонда это реальные проблемы, которым Запад сейчас пытается найти решение.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Так и здесь - ну сядет на эти зоны в коре какое-нибудь тонкое отличение тональности хрюков и рыков при половом поведении, никто не помешает следующему поколению использовать это отличение на полную катушку.

Принципиальных препятствий у след. поколения, конечно, не будет. Но если у первого туда село - в силу особенностей среды - что-то другое, то что помешает ровно ему же сесть туда же у следующего поколения? Раз уж среда не изменится, а с чего бы ей за поколение существенно измениться?
Т.е. если ты выдернешь след. поколение обратно в достаточно развитое общество с развитой речевой средой - оно конечно. То если маугли-общество предоставлено само себе - иди знай. И скорее нет, чем да.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
digger> Кому надо хотя бы 20% брака на 5-м месяце беременности?
Всем, у кого шансы "естественного брака" выше 20%. :(
   67.067.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Раз уж среда не изменится, а с чего бы ей за поколение существенно измениться?

Гм, ну вот мы врожденно, можно сказать, понимаем агрессивный и призывный крик, смех, плач, рычание, вой, умеем копировать звуки просто так. Звуковая коммуникация неизбежно дополнит коммуникацию невербальную из-за наличия таких встроенных участков распознавания и воспроизведения рядом с ассоциативными зонами. Как никогда не видевшие других собак собаки умеют по-разному лаять, так люди по умолчанию умеют воспроизводить, различать и встраивать в систему мира несравненно более сложные звуки.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Принципиальных препятствий у след. поколения, конечно, не будет. Но если у первого туда село - в силу особенностей среды - что-то другое, то что помешает ровно ему же сесть туда же у следующего поколения? Раз уж среда не изменится, а с чего бы ей за поколение существенно измениться?

Сон в руку

Решена загадка появления человечества

Нейробиологи Бостонского университета в США пришли к выводу, что генетическая мутация, которая замедлила развитие префронтальной коры у детей, могла привести к появлению рекурсивного языка и воображения 70 тысяч лет назад. Рекурсия считается характерной для любого естественного языка. //  lenta.ru
 
Нейробиологи Бостонского университета в США пришли к выводу, что генетическая мутация, которая замедлила развитие префронтальной коры у детей, могла привести к появлению рекурсивного языка и воображения 70 тысяч лет назад. Об этом сообщается в пресс-релизе на Phys.org.

Исследователи изучили механизм развития воображения и выяснили, что те, кто не овладел в раннем возрасте полноценной устной речью, никогда не освоят префронтальный синтез — прием, позволяющий сопоставить в уме два объекта. Например, они не поймут разницу между двумя предложениями «собака укусила друга» и «друг укусил собаку», у которых значения слов и грамматическая структура являются идентичными. Префронтальный синтез позволяет строить рекурсивные предложения, воссоздающие сцены с несколькими взаимодействующими объектами: «Змея лежит на камне слева от дерева, которое находится за холмом». Рекурсия считается характерной для любого естественного языка.

Люди, не способные к префронтальному синтезу, не могут понять значение предлогов, применяющихся для описания положения предметов в пространстве, и овладеть рекурсией. Они также не могут обучить своих детей префронтальному синтезу, поэтому возникает эволюционный барьер для развития полноценного языка. Кроме того, у современных детей критический возраст для овладения яыком составляет пять лет.

Соглано результатам математического моделирования, древние люди преодолели оба барьера в течение нескольких поколений. Мутация, способствующая задержке наступления критического возраста для префронтального синтеза, является вредной, если не учитывать выгоду от последующего приобретения рекурсивного языка. Модель требует, чтобы задержка произошла у двоих или более детей, и эти дети должны долгое время разговаривать друг с другом, совместно изобретая рекурсивные элементы.

Гипотеза была названа в честь легендарных основателей Рима Ромула и Рема, которых, согласно преданию, воспитали волки. В реальности дети, которые не были обучены полноценной речи, сами изобретают рекурсивный язык, как это происходит среди глухих детей в Никарагуа.

Известно, что у предков человека речевой аппарат должен был развить основные современные черты до того, как Homo sapiens отделились от неандертальцев 600 тысяч лет назад. Поскольку у шимпанзе, являющихся ближайшим родственным видом современному человеку, имеется лишь 20-100 различных вокализаций для звуковой коммуникации, перестройка речевого аппарата у непосредственных предков человека должна была расширить диапазон вокализаций на порядки, чтобы соответствовать сложности современных языков.

При этом артефакты, указывающие на развитое воображение (настенные рисунки, костяные иглы с ушком, строительство жилищ), возникли не ранее 70 тысяч лет назад. Временной разрыв между формированием речевого аппарата современного типа и археологическими свидетельствами до сих пор представлял загадку для ученых.
 
   75.0.3770.14275.0.3770.142

OAS

опытный

ahs> Сон в руку
Деньги в копыто за чушь. :D
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Паровоз тем временем продолжает нестись вперёд. Лучший комментарий на приведённую ниже статью дал Eуgeny Kuznetsov в своём фейсбуке:

Я думаю, нашумевшая дискуссия о проекте Дениса Ребрикова, пройдя разные экспертные круги, пришла к логическому завершению. Лучше всего резюмирует Singularityhub - "ящик Пандоры открыт, сдерживать возможности нет, законодательные барьеры будут снижаться"
Главное теперь, чтобы какой-нибудь дремучий депутат госдумы не взялся плыть в противоположную сторону и "держать и непущать". Тогда, даже ненадолго засветившись в лидерах пелотона, мы снова откатимся в позицию зрителей на обочине.
 


Последняя фраза - отражение настроений в экспертном сообществе вообще: "если мы там не будем, нас раздавят".

Ссылка на статью:

CRISPR in Russia: The World's Next Gene-Edited Babies May Not Be Far Away

Russia's regulations on genome editing are hazy, but Rebrikov says he plans to ask the relevant ministries for permission before moving ahead. //  singularityhub.com
 

Перевод (автоматический с небольшими правками):

CRISPR в России: следующих генно-отредактированных детей в мире недолго ждать.


Когда китайский ученый Хе Цзянькуй объявил, что он редактировал геномы двух детей в ноябре прошлого года, он вызвал международный резонанс . Многие боялись, что он открыл шлюзы для генной инженерии человека. Похоже, что эти опасения были обоснованы после того, как российский исследователь сказал, что планирует сделать то же самое к концу года.

Денис Ребриков - руководитель лаборатории редактирования генома в Национальном медицинском научно-исследовательском центре акушерства им. Кулакова, крупнейшей в России клиники репродуктивной медицины. Он сказал Nature, что планирует использовать технологию редактирования генов CRISPR на человеческих эмбрионах, чтобы отключить ген CCR5, тот самый, на который он нацелился, который, как полагают, обеспечивает иммунитет к ВИЧ.

Российские нормативы по редактированию генома туманны, но Ребриков говорит, что планирует запросить разрешение у соответствующих министерств, прежде чем двигаться дальше. Его цель - редактировать эмбрионы для женщин с ВИЧ, чтобы они не передавали инфекцию своим детям, и он говорит, что уже работает с центром ВИЧ, чтобы найти женщин, желающих принять участие в экспериментах.

Спорным в исследованиях как Ребрикова, так и Хэ является то, что в отличие от генной терапии, которая задним числом изменяет гены взрослых для лечения наследственных заболеваний (в настоящее время они попадают в клиники), их подход пытается изменить ДНК зародышевой линии. Это относится к редактированию генов в сперме, яйцеклетках или эмбрионах, что приводит к изменениям, которые будут переданы будущим поколениям.

Известие о планах Ребрикова было широко осуждено экспертами. Жалобы такие же, как и те, которые были подняты после того, как Хе объявил о своём проекте: в первую очередь, что мы до сих пор не понимаем процесс редактирования генов и потенциальные риски достаточно хорошо, чтобы оправдать даже предположительно медицинское применение технологии.

Для начала, CRISPR все еще является довольно неточной технологией и может часто приводить к значительным «нецелевым» эффектам, когда непреднамеренные изменения вносятся в гены, которые не были предметом исследования. Эффекты «на мишени», когда правильный ген редактируется, но не так, как предполагалось, также вызывают озабоченность.

Даже если терапия корректирует правильный ген только правильным способом, все еще трудно быть уверенным, какой именно будет эффект. Генетика не так проста, как один ген, кодирующий одну легко идентифицируемую особенность; сотни генов и факторов развития могут взаимодействовать, чтобы контролировать что-то вроде вашей склонности к ожирению. Недавнее исследование, которое показало, что мутация в гене CCR5, который он ввел, может сократить продолжительность жизни детей, подчеркивает потенциальные непредвиденные последствия.

Это побудило ученых призвать ввести глобальный мораторий на редактирование ДНК зародышевой линии человека, и такие органы, как Всемирная организация здравоохранения и Национальные академии, создали группы, чтобы попытаться выработать способы управления этой новой технологией. Но есть большой вопрос о том, насколько целесообразно будет разработать разумные правила для этой развивающейся области - и возможно ли вообще принудить к исполнению этих правил.

Кейти Хэссон из Центра генетики и общества пишет в The Hill, что выяснение того, будут ли изменения в зародышевой линии иметь негативные последствия, займет целую жизнь или даже поколения . И даже если это в конечном счете будет решено, не существует технического решения для самой большой проблемы с этой технологией: неизбежность создания генетических имущих и неимущих в зависимости от того, достаточно ли родители богаты, чтобы покупать генетические улучшения для своих детей.

«Независимо от того, насколько сложными становятся методы редактирования генома или скольким критериям безопасности они соответствуют, эти фундаментальные социальные риски не могут быть уменьшены лабораторными опытами», - пишет она.


К сожалению, кажется, что джинн уже вышел из бутылки. STAT сообщил, что вскоре после его объявления Хе получил множество запросов от клиник по лечению бесплодия, в которых просил его научить их, как выполнять редактирование эмбрионов CRISPR.

Хотя редактирование CRISPR на людях, несомненно, невероятно сложно, оно недосягаемо для умного и обладающего достаточными ресурсами биолога. И нетрудно представить, что есть множество богатых людей и даже организаций, которые были бы рады финансировать такие усилия.


Мы до сих пор не понимаем, как гены влияют на большинство наших черт или каковы последствия вмешательства в них, но в мире достаточно недобросовестных людей, готовых продать мечту в любом случае. Вполне возможно, что такие проекты уже осуществляются, и что только Хе и Ребриков публично о них говорили.

Текущее регулирование технологии сильно варьируется между странами, поэтому такие усилия могут даже не быть незаконными. Ребриков говорит, что российское законодательство в настоящее время не запрещает редактирование зародышевой линии, хотя он ожидает, что правила будут обновлены. И, несмотря на его последующее обвинение, китайский закон фактически не устанавливал каких-либо санкций за то, что сделал Хе, хотя, похоже, это скоро изменится . Даже в США юридические ограничения были почти сняты ранее в этом месяце, и закон все еще обсуждается.

Но даже если будет согласован международный мораторий или запрет - возможно, достаточно нескоро, учитывая раздробленную геополитическую среду - технология и ноу-хау, необходимые для редактирования зародышевой линии, достаточно универсальны, чтобы засекреченные проекты было довольно легко скрыть.

Нравится нам это или нет, коробка Пандоры для редактирования генов человека открыта. Вопрос в том, сможем ли мы управлять последствиями?
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★☆
"Если ты действительно собрался играть в Бога, тебя не будет интересовать, что подумают другие".

Unnatural Selection: Season 1 | Main Trailer | Netflix
The documentary series UNNATURAL SELECTION explores new developments in the science of gene-editing that defy evolution and raise moral, social and environmental impact questions about where we, as a society, draw the line. Watch Unnatural Selection, Only On Netflix: https://www.netflix.com/title/80208910 SUBSCRIBE: http://bit.ly/29qBUt7 About Netflix: Netflix is the world's leading internet entertainment service with over 151 million paid memberships in over 190 countries enjoying TV series, documentaries and feature films across a wide variety of genres and languages.

Тема доросла до мейнстрима. Порадовал мужик с ухом на руке. Впрочем, это старые новости.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★☆
Большая статья по теме на NPLUS1. Там и про Ребрикова, и про Хэ, и про остальное.

В режиме редактирования

Эксперименты по созданию CRISPR-детей глазами оппонентов и пациентов //  nplus1.ru
 
Первая претензия к китайскому эксперименту — выбор мишени. Команда Хэ работала с геном CCR5, мутация в котором может сделать клетки человека невосприимчивыми к ВИЧ, точнее, к самому распространенному варианту этого вируса. Для своего эксперимента, по словам Хэ, он нашел семейную пару, в которой отец был ВИЧ-положителен, а мать — ВИЧ-отрицательна.

Однако в этой ситуации редактирование имело бы смысл, только если бы сама мать была больна и если бы она отказалась от суррогатного материнства. В противном случае достаточно было бы провести несложные процедуры для очистки спермы отца от вирусных частиц и ребенок родился бы здоровым.

Кроме того, ВИЧ — не генетическое заболевание, его можно предотвратить и другими методами. Но даже среди истинно генетических болезней непросто подобрать такую мишень, которая оправдывала бы применение новой рискованной технологии.

«Нельзя представить себе такую ситуацию, — считает заведующий лабораторией функциональной геномики МГНЦ Михаил Скоблов, — в которой нельзя было бы помочь семье, желающей завести здорового ребенка. Либо выбрать правильного эмбриона, либо [осуществлять] контроль на ранних стадиях эмбриогенеза. Именно для этого технологии [преимплантационной диагностики] и появились, и они прекрасно работают, они решают все эти проблемы, с которыми люди обращаются к нам в центр».

Ребрикову, тем не менее, удалось подобрать случай, когда генетическая диагностика не способна справиться с проблемой. Его новая мишень — наследственная глухота, а точнее, мутация 35delG в гене GJB2.

Этот ген отвечает за образование каналов между нейронами; в его отсутствие чувствительные клетки во внутреннем ухе не могут генерировать сигнал в ответ на звук, и человек теряет слух. Гомозиготы по этой мутации, как правило, глухие с рождения.
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★☆
Люди строят планы.

With These 4 Breakthroughs, We'll Be Able to Write Whole Genomes From Scratch

Being able to write genetic code from scratch could be enormous for the biomedical, agricultural, and chemical industries—and for humanity as a whole. //  singularityhub.com
 
Благодаря этим 4 прорывам мы сможем написать весь геном с нуля.


Умение читать геномы изменило наше понимание биологии. Возможность писать их дала бы нам беспрецедентный контроль над тканью жизни.

Быстрые успехи в секвенировании ДНК и технологиях редактирования генов означают, что мы находимся в эпоху геномики. За несколько сотен долларов компании, занимающиеся тестированием генов , дадут вам подробное изложение вашей предков и подверженности множеству заболеваний. Первым генетически модифицированные людям скоро будет год.

В частности, появление CRISPR дало нам возможность настроить ДНК с невероятной точностью, но мы все еще в значительной степени ограничены включением и выключением определенных генов или заменой одного гена на другой. Область синтетической биологии хочет изменить это, привнося инженерные принципы в биологию.

Но впереди еще долгий путь, и группа ведущих генетиков уже разработала технологическую дорожную карту, необходимую для ее достижения, опубликованную на прошлой неделе в программном документе в журнале «Science» . Вот четыре области, в которых мы должны активизироваться.

Геномный дизайн


Конечная цель генетической модификации заключается в том, чтобы произвести изменение фенотипа - внешних характеристик - в организме-мишени. Но наиболее сложные черты являются результатом сложного взаимодействия между многими генами и окружающей средой организма, поэтому сложно определить, как изменения ДНК будут преобразовывать в желаемые атрибуты.

Крупномасштабный дизайн генома потребует компьютерных программ, которые могут сделать это точно и эффективно. Хотя такие проекты, как Synthetic Yeast 2.0 , сделали первые шаги в этом направлении, в этой области необходимо создать сложные новые модели, которые могут предсказать результаты изменений в последовательности генома.

До них еще могут пройти десятилетия, но использование машинного обучения для добычи биологических данных в общедоступных базах данных может ускорить их . Также потребуются программы, которые могут автоматизировать планирование экспериментов для сокращения количества этапов проектирования, а также принятие общих стандартов данных для обеспечения совместной работы.

Синтез ДНК


Мы смогли синтезировать ДНК на протяжении десятилетий, но наиболее распространенный подход ограничен короткими участками ДНК длиной всего в несколько сотен пар оснований. Создание целых геномов требует длинных последовательностей из нескольких тысяч пар оснований, поэтому в настоящее время ученые полагаются на трудоемкий и подверженный ошибкам процесс сшивания множества меньших участков ДНК .

Крупномасштабная инженерия генома потребует гораздо более быстрых, дешевых и более эффективных методов сборки ДНК. Одной из ближайших возможностей является разработка новых ферментов, которые могут уменьшить количество ошибок и, следовательно, повысить производительность процесса. Но в долгосрочной перспективе новые технологии, которые могут создавать длинные и точные последовательности, предлагают гораздо больший потенциал, и есть некоторые многообещающие ферментативные подходы, которые могут соответствовать всем требованиям.

Редактирование генома


Несмотря на то, что наше мастерство редактирования генов уже прошло долгий путь, нам всё ещё с трудом даётся одновременно вносить широкомасштабные изменения в геном. Если бы мы могли развить эту способность, это могло бы значительно сократить время, необходимое для модификации организмов, и даже обойти необходимость создавать геномы с нуля.

Это будет означать поиск путей предотвращения множества направляющих РНК ( самонаводящихся устройств, которые сообщают CRISPR, где в геноме вносятся изменения ), необходимых для одновременного редактирования нескольких генов, чтобы они не мешали друг другу.

Также будет необходимо создать библиотеки инструментов для внесения изменений в геном и «карты доступности», которые указывали бы, насколько эффективно могут быть изменены различные участки. Это позволит ученым легче планировать, где вносить изменения для достижения желаемых результатов, и формировать основу прогнозных компьютерных моделей, которые могут упростить процесс.

Строительство хромосом


ДНК - это больше, чем просто ряд генов; он упакован в хромосомы, число и форма которых варьируются в зависимости от вида . Наша способность собирать и манипулировать этими хромосомами все еще находится в зачаточном состоянии.

До сих пор большинство усилий полагалось на дрожжи, чтобы сделать это для нас, и он смог справиться с вирусными, бактериальными, дрожжевыми и водорослевыми хромосомами, а также с фрагментами мышей и человеческих геномов. Но разработка более специализированных искусственных хромосом, по-видимому, выходит за рамки дрожжей, поэтому нам нужно найти новые, более гибкие организмы, которые могут это сделать.

Трансплантация этих хромосом в организм-мишень также является серьезным узким местом. Такие методы, как слияние клеток и микроинъекция, выглядят обещающе, но требуют финансирования междисциплинарной работы для преодоления разрыва между исследованиями микрофлюидики и молекулярной биологии. Также необходимо более глубокое понимание фундаментальных сил, которые управляют архитектурой хромосом и их взаимодействием.

Глобальный проект


Достижение всего этого может занять десятилетия и потребует таких же масштабных междисциплинарных усилий, как в проекте «Геном человека». Это также потребует согласованного государственного финансирования и тесного участия частного сектора, если это станет реальностью. Но преимущества использования способности писать генетический код с нуля могут быть огромными для биомедицинской, фармацевтической, сельскохозяйственной и химической промышленности - и для человечества в целом.
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru