[image]

Репрессии при И.В.Сталине.

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> 3. Репрессии в армии не только не ослабили КА, а наоборот - резко ее усилили
A.I.> спорное утверждение, 3 млн. пленных за первые полгода войны, потеря огромного количества материальной части......
...это ты про Францию или Польшу? Аааа! Это ты про СССР! Как сразу то не догадался...старею. Ну, а теперь обсудим конечный результат, да?

Не зачистили бы (обобщенно говоря) "команду Тухачевского" - было бы с СССР точно то, что и с Польшей и с Францией...
   33
14.05.2016 11:57, DustyFox: +1: ППКС!
MD Wyvern-2 #25.05.2016 12:21  @Wyvern-2#13.05.2016 08:48
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Не зачистили бы (обобщенно говоря) "команду Тухачевского" - было бы с СССР точно то, что и с Польшей и с Францией...

Кстати:
1. Репрессии в Красной Армии отнюдь не были массовыми (по разным подсчетам - 1-2%)
2. Результатом "массовых" репрессий в КА стало то, что резко возрос образовательный уровень командного состава КА.
3. Комдив Иван Степанович Конев, будущий маршал КА, именно в разгар этих самых "массовых" репрессий, на общем заседании, в присутствии высших чинов КА, поставил вопрос так: "Если война, чем будем воевать? марксизмом или все же винтовками и пушками?" Удивительно, но никаким репрессиям за подобную (как нам кажется) дерзость он подвергнут не был. А как раз наоборот...
   45.045.0
RU spam_test #25.05.2016 13:52  @Wyvern-2#13.05.2016 08:48
+
-2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> Не зачистили бы (обобщенно говоря) "команду Тухачевского"
А не было бы Тухачевкого, так и профукали бы моторизацию.
   33
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.t.> А не было бы Тухачевкого, так и профукали бы моторизацию.

Так могут думать только совершенно не знающие историю советского военного дела и тогдашние персоналии в советском генералитете. Моторизация - не идея Тухачевского. Ее бы начали и без него. В советском военном руководстве и без него собралась влиятельная команда ратовавшая за создание в РККА мощного бронетанкового кулака. Все это закрутилось еще при Триандафилове. Тухачевский скорее наоборот влиял на процесс не лучшим образом.
   46.046.0
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

A.I.>> спорное утверждение, 3 млн. пленных за первые полгода войны, потеря огромного количества материальной части......
Wyvern-2>> ...это ты про Францию или Польшу? Аааа! Это ты про СССР! Как сразу то не догадался...старею.
Замечательный повод ознакомиться, или освежить в памяти статистический сборник под редакцией генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева.

Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ Статистическое исследование Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева МОСКВА "ОЛМА-ПРЕСС" 2001 Предисловие ГЛАВА I. РУССКО-ЯПОНСКАЯ В боях за Порт-Артур В Маньчжурских сражениях В Цусимском сражении На второстепенных театрах военных действий Людские потери сторон Численность и людские потери русского флота ГЛАВА II ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 — 1918 гг.) Потери русской армии Ход военных действий кампания 1914 г. // Дальше — lib.ru
 

Wyvern-2>>Ну, а теперь обсудим конечный результат, да?
Там же и цена конечного результата.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>>Ну, а теперь обсудим конечный результат, да?
deccer> Там же и цена конечного результата.

И какова ОНА? Зачем говорить намеками?
А она на, эта цена на само деле такова: если не махлевать, прикинуть потери не предвзято потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, полиции Рейха, по которым статистика вообще не велась и честно добавить 1,7 млн. немецких военнопленных после 10 мая 1945 года то получится
1:1

Ну, конечно, сегодня, можно на дивачике с пивком порассуждать, что, мол, вот если бы...
   41.041.0
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer Там же и цена конечного результата.
Wyvern-2>> И какова ОНА? Зачем говорить намеками?
Какие такие намеки? Там, куда я тебя послал , в таблицах с 115ой, все предельно ясно прописано. И потери гражданского населения, и военные. И признание того, что
фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих
 
.

Wyvern-2>> Ну, конечно, сегодня, можно на дивачике с пивком порассуждать, что, мол, вот если бы...
Вот про пиво на дивачике время порассуждать ты нашел. На сборник - найдешь?
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
deccer> Какие такие намеки? Там, куда я тебя послал , в таблицах с 115ой, все предельно ясно прописано. И потери гражданского населения, и военные. И признание того, что .
фактически в немецком плену находилось около 4 млн. 559 тыс. военнослужащих
 

Угу...
.... в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.).
 

и
вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.)... около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену — в лагеря НКВД
 

И, кстати, совершенно никто не оспаривает огромные потери КА. Оспаривается относительная цена Победы

P.S. Кстати, есть один знакомый, дед которого на войне один раз погиб (пришла похоронка), через год пропал без вести (пришла похоронка), а он вернулся после войны с орденами и умер в 1974 году... Т.е. можно минимум ДВУХ "погибших и пропавших без вести" вычеркнуть из статистки...
   46.046.0
+
-
edit
 

deccer

аксакал

Освобожденные в плену то были, и как пропавшие без вести записаны. а может как убитые..
Wyvern-2>> И, кстати, совершенно никто не оспаривает огромные потери КА. Оспаривается относительная цена Победы
Для знания относительного надо знать абсолютные потери. А с этим настолько туманно..
Например, потери гражданского населения, высчитанные передвижками, можно получить с разбросом в миллионы. А точный подсчет по прописанным и зарегистрированным на май-июнь 1941г и лето 1945г почему-то Кривошеевские не применили..
Потери военные в 1941г тоже запутаны.
Wyvern-2>> P.S. Кстати, есть один знакомый, дед которого на войне один раз погиб (пришла похоронка), через год пропал без вести (пришла похоронка), а он вернулся после войны с орденами и умер в 1974 году... Т.е. можно минимум ДВУХ "погибших и пропавших без вести" вычеркнуть из статистки..
Другой пример. 24июня по мобилизации собрали в районе около 70 призывников.
Отправили на станцию. Станцию разбомбили. Известна судьба двоих.
Один удрал домой , при немцах был полицаем, ушел с немцами. Вернулся через пять лет из лагеря.
Второго , там на станции, включили в сборную роту, отослали на фронт. Передавали из разбитой части в другую дважды. Под Минском плен. Вернулся после войны.
Ни тот, ни другой в военных не числиться.
Военкомат сгорел. Куда их писать? В гражданские, мобилизованные?
А остальных судьба вообще неизвестна. Их куда записать?
   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Виктор Банев #27.05.2016 14:01  @Wyvern-2#25.05.2016 12:21
+
-
edit
 
Wyvern-2Wyvern-2> 1. Репрессии в Красной Армии отнюдь не были массовыми (по разным подсчетам - 1-2%)
Конечно, не были массовыми. В РККА были миллионы.
Что касается высшего командного состава, то, по должностям на 1936г данные такие:
Из пяти маршалов СССР 2 расстреляно, 1 умер в тюрьме;
Из 15 командармов 1 и 2 рангов, находящихся в должности в 1936г расстреляны все, и еще 4 - занявшие должность в 1937г.
Из четырех флагманов флота 1 и 2 ранга расстреляны все; Еще 1 из занявших должность в 1937г.
Из 62-х комкоров расстреляно 58;
Из 6 флагманов 1-го ранга расстреляно 5;
Из 201 комдивов расстреляно 122;
Из 474 комбригов расстреляно 201;

А так, конечно, нет, не массовые. Чуток только постреляли, и успокоились... :D
"80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь!"©Адольф Алоизович Шикльгрубер.
P.S. "Климка, когда нас-то возьмут? - Нас не возьмут: берут умных!-ответил Ворошилов."©. Из воспоминаний С.М. Буденного. :D
   11.011.0
RU Android #27.05.2016 14:23  @Виктор Банев#27.05.2016 14:01
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> Из пяти маршалов СССР 2 расстреляно, 1 умер в тюрьме;
Этот вопрос поднял в своей книге "Очищение" незабвенный Суворов-Резун. Эта книга серьезно не обсуждалась, все больше про "подготовку Сталина к нападению на Германию". Резун в книге отошел от общего к частностям и разобрал тех, кто "троих из пяти". К примеру, талантливейшего командарма 1 ранга Дыбенко или гениально флотоводца командарма 1 ранга Фриновского, того, который замом у Ежова чистил РККА, а потом возвысился до Наркома ВМФ и откуда спикировал в лубянские подвалы. Рекомендую отбросить предрассудки и почитать.
   48.0.2564.8248.0.2564.82
MD Wyvern-2 #27.05.2016 16:29  @Виктор Банев#27.05.2016 14:01
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2Wyvern-2>> 1. Репрессии в Красной Армии отнюдь не были массовыми (по разным подсчетам - 1-2%)
В.Б.> Конечно, не были массовыми. В РККА были миллионы.
В.Б.> Что касается высшего командного состава, то, по должностям на 1936г данные такие:...
В.Б.> А так, конечно, нет, не массовые. Чуток только постреляли, и успокоились... :D
Высший комсостав во все времена и во всех странах является не военным, а политическим истеблишментом. А массовые репрессии среди политэлит СССР при Сталине - никто не оспаривает. Они были - и были проведены абсолютно правильно - и в свете наступающей Большой Войны - в т.ч.

В.Б.> "80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь!"©Адольф Алоизович Шикльгрубер.
Заблуждение приведшее Адика в конце концов к живительной сепуку.
   46.046.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Wyvern-2> Высший комсостав во все времена и во всех странах является не военным, а политическим истеблишментом.
Так об этом в вышеупомянутой книге и говорит Резун. Он отделяет дйствительно командиров РККА и различных политических горлопанов, секретарей обкомов, чекистов и прочих, носящих воинские звания, но к армии отношения не имеющие. Вот отсюда и удручающие цифры про "обезглавленную армию".
   48.0.2564.8248.0.2564.82
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> P.S. Кстати, есть один знакомый, дед которого на войне один раз погиб (пришла похоронка), через год пропал без вести (пришла похоронка), а он вернулся после войны с орденами и умер в 1974 году... Т.е. можно минимум ДВУХ "погибших и пропавших без вести" вычеркнуть из статистки...

Мой покойный дед числится минимум один раз пропавшим без вести и один раз погибшим, в разные годы войны. Может быть даже два раза погибшим - в базе есть еще один человек с той же фамилией (достаточно редкой), и тем же годом рождения, но указано другое место призыва. Может быть речь о нём же, и где-то была описка, ну или однофамилец - тогда царство ему небесное.
Но - минимум два раза в потерях, хотя дошёл до Балатона, после войны прожил счастливую жизнь (дай бог каждому), и ушёл в 90-х.

Муж двоюродной бабушки служил на западной границе в 41-м, и 22-го июня, естественно, принял первый удар. Еле успел найти где-то машину и эвакуировать жену с ребёнком, и других членов семей пограничников. Им повезло - успели уйти, хотя и под бомбёжками, и пятилетнему тогда ребёнку пришлось нелегко. Числился погибшим. Потом, в середине лета, пришло письмо, что он уцелел и воюет. Но потом всё же, видимо, погиб еще до осени, мир его героическому праху... :(

Но всё же - не исключено, что числится как два погибших.


Кстати, к вопросу о репрессиях - по дошедшим рассказам, оказался на границе после того, как записался на приём по каким-то рабочим вопросам не то к наркому, не то к замнаркому обороны УССР, которого арестовали буквально в тот же день. Соответственно (якобы - не проверял) всех, кто был в списках, превентивно арестовать не арестовали (хотя может кого-то и взяли), но понизили в званиях и должностях и раскассировали по отдалённым гарнизонам.
   46.046.0
RU shark507 #16.06.2016 19:48  @Wyvern-2#27.05.2016 09:20
+
+1
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Wyvern-2> P.S. Кстати, есть один знакомый, дед которого на войне один раз погиб (пришла похоронка), через год пропал без вести (пришла похоронка), а он вернулся после войны с орденами и умер в 1974 году... Т.е. можно минимум ДВУХ "погибших и пропавших без вести" вычеркнуть из статистки...

Fakir> Мой покойный дед числится минимум один раз пропавшим без вести и один раз погибшим, в разные годы войны.

На моего деда тоже 2 раза похоронка приходила, но войну он пережил.
Походу не особо редкое явление.
Что-то совсем печально выходит для сторонников "трупами завалили".
   47.047.0
RU PSS #16.06.2016 20:18  @Виктор Банев#22.04.2016 10:29
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★
В.Б.> и Кузбасс был разработан в 19-м веке, про дальний Восток и не говорю.

Под столом.. Кто тут писал про лакирование истории??? В 19 веке единственные кто "разрабатывал" уголь Кузбасса были томские купцы. Они спускали баржы к горелой горе, набивали их углем и продавали в Томске. Без каких либо шахт. Просто брали, что сверху лежит. В начале ХХ века была и попытка постройки шахты, но это была полная ерунда по объему добычи.

Так-что развитие Кузбасса целиком на совести советской власти. Правда времен не Сталина, а Ленина. Именно он стал забрасывать все возможные силы и ресурсы. Хоть их и было мало. Например, первая электростанция в Кузбассе была достаточно своеобразной. По распоряжению Ленина была демонтирована электростанция в Малом театре и отправлена в Кузбасс.

Потом он пытался привлечь интернациональные силы. Например здесь работал архитектор Эрнст Май, но главное он пробил создание Автономной индустриальной колонии Кузбасс. Дальше просто процитирую Википедию

С 1921 года в стране началось восстановление народного хозяйства, значительно подорванного в годы первой мировой и гражданской войн. Восстановление тяжелой промышленности Кузбасса было провозглашено одной из первостепенных задач. На X съезде партии В. И. Ленин говорил о том, что топливный кризис привел к необходимости затратить золото на покупку угля за границей, охвативший страну топливный голод грозил тяжелыми последствиями.

В. И. Ленин, понимая, что экономический кризис в России слишком глубок и промышленность в молодой Советской Республике не может быть восстановлена своими силами, написал «Письмо к американским рабочим». В данном письме Ленин призывал рабочих коммунистических партий передовых стран помочь в организации новой промышленной базы для нового рабочего государства.

Иностранные рабочие, в основном американцы, возглавляемые Себальдом Рутгерсом, Биллом Хейвудом и Дж. С. Калвертом, обратились с ответом к советскому правительству. В ответе содержалось предложение о создании колонии иностранных рабочих и специалистов в Кузбассе. Они встретились с В. И. Лениным в Москве в сентябре 1921 года. От имени «Индустриальных рабочих мира» эта группа выразила желание взять в эксплуатацию Надеждинский металлургический завод и часть Кузнецкого каменноугольного бассейна на Урале и организовать там индустриальную колонию американских рабочих.

В США было создано общество «Кузбасс», объединившее американские организации, набиравшие добровольцев для работы в колонии. В марте 1922 года в ряде коммунистических изданий США было опубликовано объявление: «Требуются первопроходцы для Сибири!.. Для промышленного строительства... для поддержки русской революции и для демонстрации миру того, что могут сделать свободные трудящиеся, когда их таланту не препятствует система прибыли и когда они сами являются собственниками и единственными владельцами продуктов своего труда».
 


Именно в 20е годы были основаны ключевые шахты, построен коксовый завод, угольный фуникулер через реку и железнодорожный мост. Плюс начал строиться город.

Это по Кемерово, но в других городах тоже все активно развивалось.

Но по сравнению с этим, при Сталине развитие было уже несколько слабее. Но пущена Кемеровская ТЭЦ, развивался город, а в годы войны сюда эвакуировали несколько заводов.
   33
RU АМГ1963 #16.06.2016 20:20  @shark507#16.06.2016 19:48
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
shark507> Что-то совсем печально выходит для сторонников "трупами завалили".

Надо бы поаккуратнее на поворотах.
Из семей моих дедов и бабушек вернулись трое: один без руки, один на костылях, и ПВО-шница. Остались навечно в строю 3+3+3+1 = десять. В электронной базе ОБД Мемориал нет четверых. Одного из них, по преданиям, разбомбили с эшелоном под Москвой. Еще один сперва был в Трудармии, потом на фронте. Возможно погибло больше, сколько всего было у бабушки по отцу братьев - не знаю. Знаю только про одного погибшего под Ленинградом.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
shark507> Походу не особо редкое явление.
shark507> Что-то совсем печально выходит для сторонников "трупами завалили".

Ну потери-то (даже сугубо военные, не говоря о гражданском населении) не только по похоронкам и вообще армейской статистике считали. Методов несколько - и демографические в т.ч.
Плюс кого-то посчитали дважды, кого-то не посчитали вообще, если он погиб, но по той или иной причине в учётные документы не попал или они не попали в поле зрения исследователей.
Общие цифры более-менее согласуются, а вот такие "дважды погибшие", скорее, объясняют расхождения между разными методами и разными авторами - хотя погрешности могутт составлять сотни тысяч, а то и полмиллиона и больше.
   46.046.0
LT Bredonosec #29.08.2017 16:40
+
-
edit
 
любопытная подборка статей 27 и позже годов

Просим вас прекратить репрессии

Интересные выдержки из газет 1927 года посвященные приговору ОГПУ монархистам-заговорщикам на службе иностранных разведок и переписке советских органов власти с Финляндией и Британской Империей по этому поводу. Стоит напомнить, что сам Рыков был расстрелян в 1938 году по схожим обвинениям (включая… //  colonelcassad.livejournal.com
 


Интересные выдержки из газет 1927 года посвященные приговору ОГПУ монархистам-заговорщикам на службе иностранных разведок и переписке советских органов власти с Финляндией и Британской Империей по этому поводу.


Стоит напомнить, что сам Рыков был расстрелян в 1938 году по схожим обвинениям (включая косвенную причастность к смерти Менжинского подписавшего искомый приговор в 1927 году), в чем он признался в заключительном слове на открытом процессе по делу Бухарина и троцкистов.
В своем последнем слове я подтверждаю то признание в своих чудовищных преступлениях, которое я сделал на судебном следствии. Я изменил родине. Эта измена выразилась в сношениях с заклятыми врагами советов, в ставке на поражение. В своей борьбе "право-троцкистский блок" использовал весь арсенал всех средств борьбы, которые когда-либо применялись заговорщическими организациями.
Я был не второстепенное лицо во всей этой контрреволюционной организации.
Мы подготовляли государственный переворот, организовывали кулацкие восстания и террористические ячейки, применяли террор как метод борьбы. Я организовывал с Нестеровым на Урале специальную террористическую организацию. Я в 1935 году давал задания по террору Котову, возглавлявшему террористическую организацию в Москве, и так далее и тому подобное.
Но государственным обвинителем выдвинуто против меня обвинение в преступлении, в котором я непосредственного участия не принимал и которое признать не могу. Это обвинение в вынесении решения или в даче директивы об убийстве Кирова, Куйбышева, Менжинского, Горького, Пешкова.
Совершенно несомненно, что наша ставка на террор, защита террора не могла не оказать влияния на совершение этих убийств. Если бы террор, как метод, не признавался, если бы мы его не защищали, то не произошло бы убийства этих людей. В этой части я ответственность должен нести.

Сталин, Рыков, Зиновьев, Бухарин.

Когда мы обсуждали вопрос о терроре, мы расценивали террор как средство нанести удар по наиболее ответственному и наиболее мощному звену в партии. Когда мы говорили об этом, перед нами всегда маячили такие имена, как: Сталин, Ворошилов, Молотов, Каганович. В связи с этим, ту ответственность, которая на нас падает за убийство Менжинского, Куйбышева, Максима Пешкова и Горького-убийство, соответствующее установке нашей организации на террор в системе средств нашей борьбы с партией,-это я безусловно должен и обязан принять и для этого я поработал не меньше, чем какой-нибудь другой член контрреволюционной организации. Я на следствии стремился как можно полнее изложить все, что сохранилось в моей памяти относительно контрреволюционной деятельности членов нашей контрреволюционной организации. Это трудно было сделать, речь идет об очень больших промежутках времени-8-9 лет-и о большом количестве лиц, об очень законспирированной заговорщической организации, законспирированной настолько, что только на этом процессе я впервые узнал о принадлежности к нашей контрреволюционной организации таких ее членов, как Иванов. Так что я не могу, и никто из членов центра не может воспроизвести всю картину полностью. Тут возможны отдельные разноречия в показаниях отдельных руководителей контрреволюционной организации. Мне кажется, что эти разноречия и не имеют никакого существенного значения. Но здесь, на судебном разбирательстве, у меня был несколько раз обмен репликами со своим сопроцессником Черновым. Я касаюсь этого вопроса не потому, что это имеет особо большое значение, и то, о чем речь идет, имеет какое-то принципиальное значение. Я касаюсь этого вопроса только для того, чтобы избегнуть упрека в неискренности, упрека в том, что я что-то скрыл. Мне кажется, что Чернов подал мне неправильную реплику. Конечно, у каждого память может изменить в некоторых случаях, но в этом случае я не допускаю, чтобы я мог забыть о том, что я практически руководил контрреволюционным вредительством Чернова в Наркомземе. Забыть этого нельзя. Я этого не помню. В тех случаях, когда было вредительство, не менее тяжелое вредительство, как это было в Белоруссии, я себя целиком виновным признаю. Мне кажется тут подозрительным то, что Чернов всячески старается возвеличить мой авторитет и всячески уменьшить свою роль в этом вредительстве, сделать ее как можно более маленькой. Я должен сказать, что это неправильно. В период моей первой встречи с Черновым в 1928 году, когда я хотел его завербовать в контрреволюционную организацию, я в нем уже встретил совершенно готового контрреволюционера, который дорос и даже перерос те контрреволюционные убеждения, которые у меня были, без всякой помощи с моей стороны. Так что его самостоятельный контрреволюционный рост ни в коем случае нельзя отрицать. Нельзя отрицать, что он самостоятельно вел контрреволюционную работу в Наркомземе и не ждал обязательно указаний или от меня, или от немецких фашистов. Здесь он хочет казаться меньшим, чем был на самом деле.

Это приблизительно все, что я хотел сказать в своем последнем слове. Может быть, я живу уже последние дни, и, может быть, мое последнее слово является последним в буквальном смысле.
Я хочу под конец использовать последнее слово для того, чтобы по мере сил повлиять на тех моих бывших сторонников, которые, может быть, до настоящего времени не арестованы и не разоружились и о которых я не знал или запамятовал. Так как я пользовался, правда, не таким, как говорит Чернов, влиянием, но некоторое влияние у меня, несомненно, было, то я не сомневаюсь, что если эти слова будут напечатаны, то они будут прочитаны и, может быть, на тех или других бывших моих единомышленников окажут влияние. Вот в этих целях я хочу, чтобы, во-первых, мои бывшие единомышленники знали, что я всех, кто сохранился на моей памяти, как это принято выражаться в подполье, выдал, всех разоблачил.
Я хочу, чтобы те, кто еще не разоблачен и не разоружился, чтобы они немедленно и открыто это сделали. Мне бы хотелось, чтобы они на моем примере убедились в неизбежности разоружения и немедленно разоружились во что бы то ни стало и как можно скорее, чтобы они все поняли, что разоружение, даже с риском каких-нибудь лишений или даже арестов, одно только дает какое-то облегчение и избавляет от того чудовищного груза, который вскрыт был настоящим процессом.
В этом разоружении у них единственное спасение. Единственное спасение, единственный выход их заключается в том, чтобы помочь партии, помочь правительству разоблачить и ликвидировать остатки, охвостья контрреволюционной организации, если они где-нибудь еще сохранились на территории Союза.


Бухаринско-троцкистский процесс - стенограмма заседания от 12 марта 1938 года бухаринско-троцкистского процесса.

Расстрел участников к/р монархического заговора, нота Финляндии, телеграмма из Лондона и ответы на них. 1927 г | Проект «Исторические Материалы» - скачать газетные публикации в pdf варианте с "Исторических материалов".

Рыкова и Бухарина ведут под конвоем в зал суда.
   54.054.0
LT Bredonosec #18.05.2019 17:26
+
-
edit
 
сохраню здесь ссылку на

Был ли Тухачевский немецким шпионом

Заговор в Красной Армии под руководством маршала Михаила Тухачевского на протяжении многих лет является поводом для множества политических спекуляций. Одна часть исследователей представляет его безвинной жертвой сталинских репрессий, другая уверенно заявляет, что заговор действительно был. В то же время, в данном случае по большому счету имеет значение лишь один факт, был Тухачевский немецким шпионом или нет? //  russian7.ru
 

чтоб среди флуда не пропало.

Заговор в Красной Армии под руководством маршала Михаила Тухачевского на протяжении многих лет является поводом для множества политических спекуляций. Одна часть исследователей представляет его безвинной жертвой сталинских репрессий, другая уверенно заявляет, что заговор действительно был. В то же время, в данном случае по большому счету имеет значение лишь один факт, был Тухачевский немецким шпионом или нет?

Чистосердечное признание

Если непредвзято посмотреть на дело Тухачевского, то повод для его ареста, в общем-то, был самый серьезный. Официально известно, что арестовали маршала 22-го мая 1937 года. Два дня ушло на его доставку в Москву, а 25-того состоялся первый допрос. На нем Тухачевскому предъявили обвинения в антисоветском троцкистском заговоре и связях с немецким Генштабом. Целью создания подпольной организации согласно официального обвинения была попытка насильственного захвата власти, с военным поражением от Германии и Польши. Самое интересное, что уже на следующий день 26 мая 1937 года М.Н. Тухачевский письменно подтвердил справедливость всех выдвинутых против него обвинений. Мало того, в своем заявлении он пообещал сотрудничать со следствием и указать всех участников заговора. Однако следствие было предельно кратким: 12 июня М.Н. Тухачевского и группу проходивших с ним по делу высших командиров РККА расстреляли. Очевидно, что в течение двух недель следователи получали от маршала данные, по которым впоследствии началась знаменитая чистка армии. При этом надо отметить, что по большому счету И.В. Сталин и не мог поступить иначе, а своим арестом Тухачевский обязан вовсе не ему, а Гитлеру, против дружбы с которым Советского руководства, кстати, активно выступал.

Трудный выбор

Во время следствия М.Н. Тухачевский достаточно подробно рассказал о том, как создавалась подпольная организация и какие она преследовала цели. Его связь с немцами также не вызывала сомнений, поскольку маршал часто бывал в Германии и разумеется, был знаком с ее высшим военным руководством. Правда, до поры, до времени это не вызывало в СССР никаких кривотолков, ведь накануне начала Второй Мировой войны две страны подписали мирный договор о не нападении, проводили совместные парады и внешне поддерживали видимость нормальных взаимоотношений между двумя странами. Но так ситуация выглядела только со стороны. На самом деле в это время Гитлер мучительно размышлял на кого напасть в первую очередь: страны Европы или СССР. От выбора первой жертвы агрессии зависело то, с кем необходимо было дружить в данный момент времени. Об этом в своих воспоминаниях подробно написал руководитель политической разведки Третьего Рейха Вальтер Шелленберг, в чьих словах сомневаться не приходится. В том случае если бы Гитлер решил сблизиться с Западом в СССР начал бы активную деятельность Тухачевский. Однако Гитлер первыми решил атаковать страны Европы и поэтому попросту сдал Тухачевского Сталину. Этим он с одной стороны усилил позиции Сталина, а с другой спровоцировал чистку в армии, ослабив ее перед началом войны.

«Красная папка»

Компромат на Тухачевского, включавшего запись его бесед с офицерами немецкого Генерального штаба, по данным Шелленберга были переданы в СССР в мае 1937 года. Санкцию на передачу русским обширного досье собранного подчиненными адмирала Канариса выдал лично фюрер. Сегодня, сложно сказать были переданные материалы фальшивыми или настоящими, но тот факт, что компромат существовал на самом деле не вызывает никаких сомнений. Как утверждает Вальтер Шелленберг для его передачи в СССР, причем за деньги, была продумана целая специальная операция. Документы из Германии проследовали в Прагу и Париж, а затем при участии президента Чехословакии попали в Москву. Что же должен был предпринять Сталин, получив подобные сведения. Бездействовать он не мог, это сочли бы слабостью. Ему оставалось только одно, арестовать немецкого шпиона, на которого показали сами немцы. Правда, возможно, сделал он это не без внутреннего удовольствия, получив шанс расправиться с возможным конкурентом на власть. Сегодня можно услышать мнение, что не было ни заговора, ни компромата. Но, дыма без огня не бывает, тем более, в вопросе борьбы за власть. Да, и врать немцам было не к чему. Они разыграли партию, в которой в последний момент сделали ставку на Сталина, а не на Тухачевского. Битые фигуры с поля убирают. Гитлер, Сталин и Тухачевский знали правила игры, последний проиграл. Причем, проиграв, сознался во всем…
 

Где-то еще и более полно описывалось, с документами, но хз где.
   26.026.0
RU ждан72 #07.10.2019 16:03
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ИТЛ общего режима был рассчитан на 3 тыс. заключенных, обычно содержалось 2,5-2,8 тыс. человек со сроком наказания от 1 года до 25 лет с одной-двумя судимостями. Сидели от мелких воров и мошенников до непреднамеренных убийц и "героев" нынешнего дня - по 58 статье УК. Политических было всего человек 5, в основном, за антисоветскую агитацию, по лагерному - болтуны
 

ИТЛ обслуживал государственную стройку общесоюзного значения. Имел жилую зону и строительный объект, где работало три ИТЛ. Конвоя не было, на работу ходили побригадно по коридору, огороженному забором. В жилой зоне, кроме капитальных одно- и двухэтажных общежитий-бараков, были: 2 столовые (коммерческая с меню, как на свободе и за деньги и лагерная - бесплатная); 2 магазина со смешанными товарами (продовольствие - масло, маргарин, пряники, печенье, баранки, хлеб белый и черный, сахар и конфеты, консервы и пищевые концентраты, табак, часто - колбаса вареная и сыр; промтовары в виде одежды, обуви, белья, галантереи, всего того, что нужно в обиходе мужчинам); пекарня, баня, прачечная, больница со своей кухней, клуб (с двумя самодеятельными оркестрами, хором, танцорами и кино по выходным и праздничным дням), библиотека, учебно-консультационный пункт областной заочной средней школы с классами и приходящими с воли учителями, штрафной изолятор (шизо) куда попадали зеки, в основном из блатных, за грубое нарушение лагерного режима или повторные преступления, что было редкостью. У вахты (лагерные ворота и проходная) располагались комнаты для личных свиданий на несколько суток с родственниками. Конечно не Сочи, но все по-людски.
 

На каждую бригаду велся табель рабочего времени и наряды выполнения производственных заданий (при отсутствии дополнительных контор и счетоводов). При выполнении месячного плана свыше 100%, каждый член бригады (при отсутствии нарушения режима) получал зачеты один к трем (один к двум и т.п.), т.е., к 30 календарным суткам месяца плюсовалось еще 46-52 суток зачетов (отработал 26 дней в месяц - 82 суток долой от срока). При начислении зарплаты, после вычетов из нее на содержание в ИТЛ, зеку выдавали на руки 50% оставшихся денег, другая часть 50% шла на лицевой счет до освобождения (в особых случаях часть переводилась семье).
 

ну то есть как колхозники, работали "за палочки". в виде денег.
Освобождался я уже из другого ИТЛ с теми же порядками, что и в прежнем. Только объект строительства более крупный - Куйбышевская ГЭС. Запомнился один эпизод. Летним днем с ходом дел на строительстве ГЭС знакомился член Правительства СССР В.М. Молотов. Его визит в корне отличался от визитов такого уровня хрущево-брежневских времен с их помпезностью и многолюдными свитами. В сопровождении инженера "Куйбышевгидростроя" (начальник строительства занимался своим делом, а организовывать подхалимаж тогда было не принято), одного журналиста из "Правды" и двух в штатском, по-видимому, из охраны, Молотов свободно ходил по огромному котловану, наполненному тысячами зеков на автомобилях, бульдозерах, подъемных кранах, среди плотников с топорами, сварщиков, бетонщиков - кругом железо, камни. Откуда такая уверенность в своей безопасности? Среди нас были разные люди, возможно, несправедливо осужденные, просто урки или мерзавцы по натуре. Сегодня деятели РФ такого ранга, если где-то бывают, непременно в сопровождении сотен охранников и в окружении избранной публики. Хозяин московского или саратовского бардака имеет больше охранников, чем тогда первые люди государства.

Во-первых, большевики вообще были честными и мужественными людьми. Они свергали власть снизу без своего продажного КГБ. Бояться народа, для блага которого работаешь?

Во-вторых, уже тогда Молотов был легендой на мировой политической арене, переигравший всех чемберленов, черчиллей, даллесов, и был популярен в народе, в том числе среди нас. Спустя годы, когда в политику пришли студенты-общественники типа горбачева-познера, студенты-спортсмены типа ельциных, Родина была обречена.

В то время министром ВД СССР был Круглов, снятый позднее хрущевцами с работы, за якобы плохо поставленную воспитательную работу в ИТЛ и отправленный на нищенскую пенсию. Что это не так, знаю по себе - причина увольнения надумана. И никакой генерал-историк типа пресловутого Д. Волкогонова, или В. Некрасов, хоть трижды академик, не убедят меня, что это так. После Круглова ИТЛ стали ИТК. Вот тогда началось разложение зеков и их воспитателей.
 

"ÄÓÝËÜ" çíàêîìèëà ÷èòàòåëåé ñ ïîðÿäêîì ñîäåðæàíèÿ çàêëþ÷åííûõ â ó÷ðåæäåíèÿõ èñïîëíåíèÿ íàêàçàíèÿ (ÓÈÍ) â ÑØÀ. Êàê ñîäåðæàëèñü çàêëþ÷åííûå (àðåñòàíòû) â "õðèñòîëþáèâîé" öàðñêîé Ðîññèè ìîæíî óçíàòü èç ïîêà åùå äîñòóïíûõ ïóáëèêàöèé ðóññêèõ è ñîâåòñêèõ êëàññè÷åñêèõ ðåàëèñòîâ è ïðîãðåññèâíûõ ïóáëèöèñòîâ. Ïîñêîëüêó â íàñòîÿùåå âðåìÿ èäåò èäåîëîãè÷åñêàÿ è ïðàêòè÷åñêàÿ ðåàíèìàöèÿ ðåæèìà áóðæóàçíîé Ðîññèè ïðåçèäåíòñêî-ìîíàðõè÷åñêîãî òèïà è âîçðîæäåíèå ñòàðûõ äîñîâåòñêèõ ïîðÿäêîâ, â òîì ÷èñëå â ÓÈÍ, íåòðóäíî ïðåäñòàâèòü, êàê ýòî áûëî òîãäà è óæå åñòü. //  Дальше — lindex-ru.org
 
   69.069.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru