[image]

Наука в фантастике

не касаясь фантастических допущений.
 
1 2 3 4 5 6

ED

аксакал
★★★☆
U235> А 2012 даже и не знаю, зачем в этот список включили. Там уже с самого начала ничего общего с наукой не имелось, так что, собственно, почему оно вообще к научной фантастике отнесено

Западная классификация. У них фантастика это либо "Fantasy", либо "Science fiction".
Фэнтези - это сказки про гоблинов. Всё остальное - science fiction.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> На меня когда-то произвел впечатление принцип Льда-9 Курта Воннегута.
AGRESSOR> Мне всегда было интересно, реально ли такой эффект сможет распространяться бесконечно долго, пока не убьет всю планету? В том смысле, что тепловой запас планеты должен в какой-то мере остановить процесс. По аналогии с обычным льдом - он ведь находится не везде, а только в зонах с соответствующими условиями (низкий уровень инсоляции и теплоемкости среды).

А там в том и фишка идеи, что тепловой запас неважен. Лёд-9 не охлаждает воду, превращая её в лёд обычный, холодный - он именно стимулирует фазовый переход второго рода. Т.е. постулируется, что наша обычная вода при нормальных условиях не стабильна, а метастабильна, и не хватает только катализатора.


Кстати, лёд-IX действительно существует, только к счастью не с теми свойствами :) Всё, что на диаграмме помечено римскими цифрами - это разные фазы льда.
 


Воннегутовский лёд-9 должен был бы иметь область может и такую же тоненькую, но значительно ниже, и сильнее выдающуюся вправо - как минимум до области +30 С.


Кстати, кажется, я понял, кто Воннегуту подкинул эту идею - наверняка его брат, физик-атмосферщик. Вроде сам Курт об этом впрямую не писал, но догадаться можно. С учётом того, что он утверждал, что именно его брат придумал использовать йодистое серебро против облачности.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Кстати, кажется, я понял, кто Воннегуту подкинул эту идею - наверняка его брат, физик-атмосферщик. Вроде сам Курт об этом впрямую не писал, но догадаться можно. С учётом того, что он утверждал, что именно его брат придумал использовать йодистое серебро против облачности.

И действительно именно он:

с.4.


Первые экспериментальные исследования в данном направлении
были выполнены еще в начале 1931 г. в Нидерландах (как можно про#
честь в книге [1]): размельченная твердая углекислота распылялась
с самолета в переохлажденные облака, где она становилась катализа#
тором, ускоряющим конденсационные процессы паров воды.
Интерес к этому способу возник после Второй мировой войны
и особенно после экспериментов Винсента Дж.Шеффера (1946)
с переохлажденными облаками в замкнутой камере. Желая быстрее
снизить ее температуру до необходимой, он бросил туда кусочки
сухого льда (твердой углекислоты, СО2) и увидел, что вдоль траекто#
рии падения мелких гранул образовалась цепочка крошечных ледя#
ных кристалликов. После этого Шефферу стало ясно, что чрезвы#
чайно низкая температура возле поверхности кристалликов сухого
льда (–78°С) привела к замерзанию капелек воды вдоль траектории
их падения. В итоге он решил проверить этот метод в свободной ат#
мосфере, о чем подробно рассказано в книге [2].
Летом 13 ноября 1946 г. Шеффер сбросил около 1.5 кг гранули#
рованного сухого льда с легкого самолета в переохлажденное чече#
вицеобразное слоисто#кучевое облако вблизи Беркширских гор на
западе Массачусетса. Примерно через 5 мин оно превратилось в об#
лако снежинок, которые опустились приблизительно на 600 м
в слой сухого воздуха, после чего полностью испарились
дальнейшем этот метод стал интенсивно раз#
виваться, начались поиски альтернативы сухому
льду, который не так уж просто производить, хра#
нить и транспортировать. Исследования привели
к выводу: в атмосфере важные процессы возника#
ют вследствие избытка или недостатка льдообра#
зующих ядер, которые для управления этими яв#
лениями следует доставить туда искусственным
путем. Надо отметить, что данным вопросом зани#
мались еще до Великой Отечественной войны.
Так, в СССР в 1932 г. для выяснения возможности
активного влияния на погоду был создан Инсти#
тут искусственных осадков. Подобные работы ши#
роко проводились во многих странах, искались
претенденты на роль искусственных льдообразу#
ющих ядер. Сотрудник научно-исследовательско#
го института лаборатории «Дженерал электрик»
Бернард Воннегут в химических таблицах выис#
кивал твердые вещества с кристаллической струк#
турой, похожей на структуру льда.
Анализируя по#
стоянные кристаллической решетки, он убедился,
что неэффективность большинства естественных
ядер льдообразования обусловлена большой раз#
ницей в расстояниях между атомами в поверх#
ностном слое ядра и первом слое молекул воды,
составляющих структуру льда. Изучив имеющуюся
литературу, Воннегут предложил в качестве само#
го перспективного соединения йодистое серебро
(AgI). В гексагональной кристаллической решетке
этого соединения атомы располагаются таким же
образом, как и атомы кислорода в кристаллах
льда, и разница в расстояниях между атомами не#
велика.
Детальные опыты с йодистым серебром в каме#
ре Вильсона показали, что кристаллы AgI действи#
тельно работали как льдообразующие ядра. После
лабораторных исследований были выполнены на#
турные эксперименты на переохлажденных обла#
ках в свободном пространстве с использованием
установленных прямо на самолетах генераторов,
производящих кристаллики AgI. Результаты полно#
стью повторили данные Шеффера по сухому льду,
при этом в слоях переохлажденных облаков обра#
зовывались разрывы, сквозь которые наблюдалось
падение снежинок. Так была доказана возможность
воздействовать на погоду. В настоящее время такие
воздействия преимущественно основаны на изме#
нении фазового состояния облака при «засеве» его
некоторыми реагентами, в частности теми же
твердой углекислотой и дымом йодистого серебра
или йодистого свинца.


   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Zybrilka> Сколько видов ОМП существует на сегодня? Что ещё можно придумать для будущих космоопер (в маштабах гОлаКтеГ), или фантбоевиков в рамках одной Земли?

Биология, физика, химия. :)
био - вирусы, бактерии, грибы, прочие паразиты.
Физика - атомное с вариациями на нейтроны и ЭМИ
химия - всякая отрава разного действия. Мутагены. Дефолианты и гербециды.

Из неописанного для будуЮщих ВоЕнАв. Как бы мои измышлизмы.

Поле абсолютного отражения.
Некое устройство, генерирующее это поле вокруг кусочка урана и превращающее его в сверхбыстрый реактор с полным выгоранием тяжёлых атомов (так как нейтроны не покидают его и отражаются внутрь ВСЕ). Потом поле исчезает и БАМС. Вообще - аналог пулек из антиматерии серии "Стэн".

Радиационные пояса.
Вброс в магнитное поле планеты, скажем, лития или натрия. В магнитном поле ионы разгоняются и создаётся аналог протонного пояса, только гораздо более плотный и "радиоактивный". Применяется для планетарной блокады, так как исключает взлёт кораблей (при прохождении пояса в них гибнет экипаж).
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Zybrilka

аксакал
★☆
Naib> Биология, физика, химия. :)
А ведь ответ гораздо проще:
СМИ...
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Zybrilka> Сколько видов ОМП существует на сегодня? Что ещё можно придумать для будущих космоопер (в маштабах гОлаКтеГ), или фантбоевиков в рамках одной Земли?

Можно кое-что, но не скажу :D
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2019 в 15:59

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Радиационные пояса.
Naib> Вброс в магнитное поле планеты, скажем, лития или натрия. В магнитном поле ионы разгоняются и создаётся аналог протонного пояса, только гораздо более плотный и "радиоактивный".

Как ты их разгонять будешь?
Прям вот гораздо более - не получится.
   51.051.0

Полл

литератор
★★★★★
Zybrilka>> Сколько видов ОМП существует на сегодня? Что ещё можно придумать для будущих космоопер (в маштабах гОлаКтеГ), или фантбоевиков в рамках одной Земли?
Naib> Биология, физика, химия. :)
Метеорология, сейсмология.

Naib> Из неописанного для будуЮщих ВоЕнАв. Как бы мои измышлизмы.
Изменить траекторию подходящего астероида, чтобы вогнать его в планету-цель. Вариантов - от атомных взрывов на поверхности астероида (импульсный внешний ракетный двигатель) до канатных систем, связывающих соседние астероиды.
Устройство (бомба), способное вызвать на звезде планеты солнечную вспышку большой мощности так, чтобы она прилетела точно в планету-цель.
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Внеплановая магнитная буря - ужас-ужас-ужас :D
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Fakir> Внеплановая магнитная буря - ужас-ужас-ужас :D

Самые мощные геомагнитные бури в истории | Наука и жизнь

Самые мощные геомагнитные бури в истории //  nauka.boltai.com
 

Магнитная буря 24 марта 1940 года вызвала нарушения в электроснабжении в Новой Англии, Нью-Йорке, Пенсильвании, Миннесоте, Квебеке и Онтарио. Перегрузка в 2600 вольт была зарегистрирована в Атлантическом кабеле между Шотландией и Ньюфаундлендом.
...
3 марта 1989 года мощная буря позволила миллионам людей любоваться полярными сияниями не только на Аляске или в Скандинавии, но и на побережье Средиземного моря и в Японии. Но эта же «буря года» разрушила трансформатор на атомной станции в Салеме (Нью-Джерси, США). Она же блокировала работу высоковольтной сети в Квебеке и на 9 часов оставила 6 млн человек без электричества.
...
Американский совет по энергетической надежности отнес магнитные бури марта 1989 года и октября 1991 года к тому же классу нанесенного экономике урона, что и ураган Хьюго и землетрясение в Сан-Франциско.
...
Статистика показывает, что во время магнитных бурь количество вызовов скорой помощи по поводу ухудшения самочувствия у людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями увеличивается примерно на 20%. При этом сами возмущения магнитного поля, которые происходят на Земле, ничтожны относительно самого поля. Чаще всего они составляют примерно 1/300–1/1000 часть от самого поля. Но эффект носит планетарный характер.
   67.067.0
RU Zybrilka #05.06.2019 19:09  @Полл#05.06.2019 17:30
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Полл> Метеорология, сейсмология.
Тот ущерб, который наносит работа СМИ, не сможет превзойти ни одно другое оружие...
В качестве иллюстрации достаточно вспомнить печальные итоги операции на Дубровке, которые оказались таковыми из-за деятельности журнашлюх... И таких примеров слишком много.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
= из пушек по воробьям.

(да, пушечный выстрел в принципе способен убить воробья, и даже не одного)
   51.051.0

Naib

опытный

Fakir> Как ты их разгонять будешь?

Факир, я краем глаза где-то читал, что протоны в магнитном поле Земли разгоняются самостоятельно. И решил что и прочие ионы таким макаром могут.

Fakir> Прям вот гораздо более - не получится.

Starfish Prime — Википедия

Starfish Prime — один из проектов США по изучению воздействия ядерного взрыва в условиях космического пространства, являлся частью большой серии из 36 ядерных испытаний произведённых в рамках проекта Доминик с 25 апреля по 4 ноября 1962 года. Первоначальное испытание под названием Starfish было назначено на 20 июня 1962 года. Через минуту после запуска возникшая в ракетном двигателе неисправность привела к потере ракеты и ядерного устройства. Обломки ракеты и радиоактивный мусор упали на атолл Джонстон и привели к радиационному заражению местности. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Пишут, что выросла на 2-3 порядка.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Naib

опытный

Полл> Метеорология, сейсмология.

Уже было. ЕМНИП, даже в Бондиане обыграли.

Naib>> Из неописанного для будуЮщих ВоЕнАв. Как бы мои измышлизмы.
Полл> Изменить траекторию подходящего астероида, чтобы вогнать его в планету-цель. Вариантов - от атомных взрывов на поверхности астероида (импульсный внешний ракетный двигатель) до канатных систем, связывающих соседние астероиды.

Это уже практически классика. :)

Полл> Устройство (бомба), способное вызвать на звезде планеты солнечную вспышку большой мощности так, чтобы она прилетела точно в планету-цель.

И это классика. Взрывали звёзды только в путь.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Naib

опытный

Zybrilka> Тот ущерб, который наносит работа СМИ, не сможет превзойти ни одно другое оружие...

Для этого надо понимать язык и культуру тех, на кого нацелено эти СМИ. Не понимая языка - использовать СМИ не получится.

Да и было уже
Лазаревич Повелитель Марса
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Пишут, что выросла на 2-3 порядка.

Это электронная плотность и "внизу", там не то что 2-3 - а в принципе и 4-5 накрутить можно, если напрячься.
Но это и близко не даст искомого эффекта: "для планетарной блокады, так как исключает взлёт кораблей (при прохождении пояса в них гибнет экипаж)".
Электронный пояс в сущности вообще ни о чём. От силы тянет на зуд в простате.
   51.051.0
RU Полл #06.06.2019 18:13  @Zybrilka#05.06.2019 19:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Zybrilka> Тот ущерб, который наносит работа СМИ, не сможет превзойти ни одно другое оружие...
Один маленький и дешевый серийный термоядерный заряд в Москве, Токио, Пекине или Нью-Йорке запросто убьет пару миллионов человек сразу. Сравни с эффектом теракта на Дубровке.
Несколько таких зарядов, правильно взорванных, имеют шанс вызвать третью мировую войну, результатом которой станет крушение нынешней Цивилизации, что приведет к депопуляции планеты минимум на порядок от нынешней численности Человечества.
При этом влияние СМИ на данный процесс будет ничтожным просто из-за его скорости и каналов и протоколов передачи информации и принятия решений.
   67.067.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Fakir> = из пушек по воробьям.
Пушками с воробьями не воюют. :)
   67.067.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Обычно да1. Но ты почему-то стремишься.



1 Хотя за сто лет существования зенитной артиллерии на collateral damage наверняка может быть списано немало воробьёв.
   51.051.0
+
-
edit
 

diakin

втянувшийся

s.t.> Как работает тирьямпапация, не интересует. Но в НФ часто описываются вполне "классические" эффекты насколько они соответствуют реальности.
s.t.> Вот, вчера, у Лукьяненко, в результате джампа имеем сферический вакуум диаметром полкилометра. Естественно, если изымаем такой объем из атмосферы, то туда воздух устремляется. Какой эффект будет наблюдаться в результате этого?

Примерно можно изобразить в виде невесомого цилиндра с поршнем соответствующего объема, с одной стороны которого вакуум, а с другой 1 атм. Поршень освободили и он двинулся.
Но этой модели недостаточно, так как воздух имеет массу и будет разгоняться а потом останавливаться, упершись в конец цилиндра. Все равно что брать массивный поршень.
   1919
RU spam_test #30.10.2019 13:23
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Наверное, сюда. Какая была мощность у Электроника из фильма? он там говорил, что может бегать 300км/ч.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU Просто Зомби #06.11.2019 18:23  @spam_test#30.10.2019 13:23
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

s.t.> Наверное, сюда. Какая была мощность у Электроника из фильма? он там говорил, что может бегать 300км/ч.

Ха!
Я давно хотел спросить, но, наверное, стеснялся: чем питаются Чужие, чтобы так быстро бегать и размножаться? Одними только человеческими жертвами ( © - Полосатый рейс, буфетчик-укротитель, из лекции на тему ), или как тараканы, и обойным клеем тоже? :D
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU OAS #06.11.2019 21:21  @Просто Зомби#06.11.2019 18:23
+
-
edit
 

OAS

опытный

П.З.> Я давно хотел спросить, но, наверное, стеснялся: чем питаются Чужие, чтобы так быстро бегать и размножаться? Одними только человеческими жертвами ( © - Полосатый рейс, буфетчик-укротитель, из лекции на тему ), или как тараканы, и обойным клеем тоже? :D
Размножение там идёт от матки улья.
При этом размеры, скорость набора веса и развития, масса особей удивительные.
Почти во всех сериях источников пищи для такой популяции просто нет.
Этот вопрос сценаристы, конечно, по джентльменски обходят стороной или что-то скрывают. :D
   70.070.0

ED

аксакал
★★★☆
OAS> Размножение там идёт от матки улья.
OAS> При этом размеры, скорость набора веса и развития, масса особей удивительные.
OAS> Почти во всех сериях источников пищи для такой популяции просто нет.

А может у них стратегия размножения как у каких-нибудь комаров, например?
Самка откладывает яйца в огромном количестве, заведомо превышающем все "разумные" пределы. Подавляющее большинство потомства умрёт, так и не найдя пищи. Но редкие счастливчики снова отложат неимоверное число яиц везде где только можно... И далее по кругу.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
ED> А может у них стратегия размножения как у каких-нибудь комаров, например?
ED> Самка откладывает яйца в огромном количестве, заведомо превышающем все "разумные" пределы. Подавляющее большинство потомства умрёт, так и не найдя пищи. Но редкие счастливчики снова отложат неимоверное число яиц везде где только можно... И далее по кругу.

так при размере яиц это как минимум неэффективно.
Там каждое яйцо на вид весит сотни 2 килограмм. Причем, из него эффективна только животина типа крабика весом на вид килограмма 2-3.
Внутри которой личинка в несколько грамм.
Она развивается и окукливается внутри жертвы-носителя до веса в где-то килограмм, ну пусть даже 2 кило.
Далее.. если удирает, то чем питается, неизвестно. Если удирать не надо и чел сдох в одиночестве, можно доесть труп. (коня.. в канаве))

А вот чем питается самка, чтоб столько откладывать яиц, - это полное ХЗ. Там обьективно нет столько биомассы, из которой создавать всё это.
   68.068.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru