Экспансия (The Expanse, 2015-2016)

Bredonosec> У пехоты, которая бегает?
У пехоты, которая бегает, есть спина и грудь, плечи и предплечья. В космическом скафандре можно размещать оружие и на шлеме.
По смартгану из чужих возражений нет?

Полл>> В чем разница с практической точки зрения?
Bredonosec> А в чем разница между логическим понятием "некоторые из" и "все"?
Норматив на поражение (уничтожение) групповой цели артогнем - уничтожение 75% единичных целей в ее составе.
То есть уничтожение 3/4 "некоторых из" с практической точки зрения равноценно "все".

Bredonosec> Ну. И ты же недоволен, что астеров заставляют нерыночными методами работать. Где логика?
Логика в том, что я НЕ недоволен. Логика в том, что я указываю на логическое противоречие в мире фильма.

Bredonosec> В которой высокотехнологичное оружие крайне дорого. И доступно почти исключительно правительствам крупных стран, а не пиратам.
Возвращаемся к написанному ранее, медитируем над фразой: "Где подсыпание песочка в вражескую военную машину...?"

Bredonosec> никогда не пробовал разговаривать по инет-фону с кем-нибудь за пару-тройку тыщ км? Уже секунда в каждую сторону.
Мне достаточно регулярно приходится говорить по спутниковым телефонам. И там задержка связи в секунду - редкость.
Задержки связи в различных интернет-приложениях к скорости связи и физической задержке сигнала имеют мало отношения.

Bredonosec> Паш, ну зачем столь нарочито тупить?
Затем, что "Понедельник начинается в субботу" это стеб. В первую очередь над советской действительностью, затем над научным сообществом, затем над фантастикой, затем над собой.
Обсуждать "Понедельник" можно и нужно вместе с Шекли и Адамсом.
При всей значимости данного произведения, это не научная фантастика.

Bredonosec> И ты уверен,что надо именно "освоить", а не тупо ограбить, чтоб жить в любимом доме на родине? )
Сходи ограбь астероид или луну газового гиганта, незаселенную.

Bredonosec> А у них нет идеи строить из себя солдат-защитников. Это мексика и пуэрто-рико в одном флаконе с ЮАР.
И в Мексике, и в Пуэрто-Рико, и в ЮАР желающие строить из себя защитников есть. И даже часть из этих желающих реально защищают свое гражданское население:

Bredonosec> Никакой экзоскелет не позволит тебе быть в 2 местах одновременно.
Это возражение имело бы смысл, будь пехота в сериале представлена одиночками, вроде героев-шерифов Дикого Запада.
Но пехота в сериале, даже в экзоскелетах, бегает отрядами.
Соответственно увеличение эффективности пехоты на 10% позволит использовать вместо отряда в 10 бойцов - отряд в 9, грубо говоря.

Bredonosec> А у астеров их вообще тупо нет. И у землян их нет.
Киберпротезы даже астеры в фильме производят. На основе технологии киберпротезов экзоскелет делается в два подхода.
У землян в фильме технологии намного выше. Будь экзоскелет полезен - сделали бы.

Bredonosec> Вооруженный дословно - с оружием. В доспехах - "одоспешенный".
В древнерусском не было слово "одоспешенный": "...в «Хождении Игнатия Смолянина в Царьград» конца 14 в. описываются в охранники императора "оружники, от глав их и до ногу все железно", говорит, что оружники - это тяжеловооруженные воины."
Надо пояснять, что в данном отрывке воины не были с головы до ног обвешаны оружием, а были в полном доспехе?

Bredonosec> А майн кампф - это упоротый бред нациста.
Будь это полностью упоротым бредом - его последователям не удалось бы захватить всю Европу, и не пришлось бы устраивать вторую мировую войну, чтобы их остановить.
К сожалению, "Майн кампф" и нацистская идеология в общем смешивают здравые и безумные тезисы и концепции.

Bredonosec> Не нужна. Им нужны ресурсы, а не благосостояние стада, которое надо там кормить и обеспечивать.
Ресурсы добывают только люди. И в современном мире, и в мире "Экспансии".
Идея, что можно добывать ресурсы без людей - безумная часть нынешнего "Mein Geschäft" коллективного авторства Сороса, Ротшильдов и т.д.

Bredonosec> Никакой экзоскелет не позволит тебе быть в 2 местах одновременно.


А вот дроны - позволят. И не двух, а в стольких сколько выдержит человеческий мозК. Ему, мозКу, в помощь (1) ИИ дронов + (2)встроенная прямо в мозК ЭВМ...
Это будет явно дорого и явно малочисленно, зато сражаться с человеком, который по огневой мощи равен механизированному батальону или танковому полку ВМВ будет оч. и оч. сложно...

Полл> У землян в фильме технологии намного выше. Будь экзоскелет полезен - сделали бы.

Голиаф-3 Бобби - вполне себе технологии экзоскелета в наличии. Наверняка у них есть и чистые экзоскелеты, только там в книге не показаны.

Полл>> У землян в фильме технологии намного выше. Будь экзоскелет полезен - сделали бы.


Как раз технологическим лидером являются марсиане. Они некий аналог Японии времен перед ВМВ или современного Китая (там даже на Марсе постоянно кЕтайский звучит). У них много технологии, но мало ресурсов.
У землян технологии похуже, зато ресурсов завались. Астеры нищи и туповаты, зато оч. агрессивны, типо 3-й мир. Хотя в реальности именно астеры должны купатЦо в ресурсах

Wyvern-2> Хотя в реальности именно астеры должны купатЦо в ресурсах
Россия в ресурсах купается, она технологический лидер? Или разного рода африканские страны богатые ресурсами?

Wyvern-2>> Хотя в реальности именно астеры должны купатЦо в ресурсах
s.t.> Россия в ресурсах купается, она технологический лидер? Или разного рода африканские страны богатые ресурсами?

Вообще то - когда то была А в частности: ты не прочел или не понял смысл моего поста

Bredonosec>> У пехоты, которая бегает?
Полл> У пехоты, которая бегает, есть спина и грудь, плечи и предплечья. В космическом скафандре можно размещать оружие и на шлеме.
Паш, ответь на простой вопрос:
А нахрена внутри этого автоматического танка пехотинец?
Зачем он там?
В носу ковыряться можно и дома.

Полл> По смартгану из чужих возражений нет?
В Пятом элементе смартган видел. Полностью фентезийный ) с кнопкой повтора.

Bredonosec>> А в чем разница между логическим понятием "некоторые из" и "все"?
Полл> Норматив на поражение (уничтожение) групповой цели артогнем - уничтожение 75% единичных целей в ее составе.
Паш, ну что за бред? При чем тут групповая цель?
Ты намеренно тупишь, или просто устал с работы?
Один враг здесь, второй в занзибаре, какая в жопу "групповая цель"?

Bredonosec>> Ну. И ты же недоволен, что астеров заставляют нерыночными методами работать. Где логика?
Полл> Логика в том, что я НЕ недоволен. Логика в том, что я указываю на логическое противоречие в мире фильма.
А нет противоречия.
Ты сам написал, что на каторги высылали принудительно и там принудительно работали.
Чем одна каторга хуже другой?

Bredonosec>> В которой высокотехнологичное оружие крайне дорого. И доступно почти исключительно правительствам крупных стран, а не пиратам.
Полл> Возвращаемся к написанному ранее, медитируем над фразой: "Где подсыпание песочка в вражескую военную машину...?"
Скорее смазка её твоей кровушкой.

Bredonosec>> никогда не пробовал разговаривать по инет-фону с кем-нибудь за пару-тройку тыщ км? Уже секунда в каждую сторону.
Полл> Задержки связи в различных интернет-приложениях к скорости связи и физической задержке сигнала имеют мало отношения.
А это уже занудство
Ты заявил, что "задержки в секунду - редкость". Я привел пример - они обычны.


Bredonosec>> Паш, ну зачем столь нарочито тупить?
Полл> Затем, что "Понедельник начинается в субботу" это стеб. В первую очередь над советской действительностью, затем над научным сообществом, затем над фантастикой, затем над собой.
1) будь оно стебом над всем и вся - оно не было бы одним из самых светлых произведений. Не надо свои настроения сегодня накладывать на произведение.
2) Я привел пример "картонного" будущего, которое ты всё пытаешься продавить.
К чему выкручиваться ,что мол "это нельзя рассматривать"? Чтоб не признавать за собой всю эту картоность и пафосность в противоречие логике?

Полл> При всей значимости данного произведения, это не научная фантастика.
потому что там нет пафосных персонажей и пиу-пиу, пыщ-пыщ? ))
Над которыми стругацкие собсно и посмеялись?

Bredonosec>> И ты уверен,что надо именно "освоить", а не тупо ограбить, чтоб жить в любимом доме на родине? )
Полл> Сходи ограбь астероид или луну газового гиганта, незаселенную.
Сегодня это выглядит как на шельфе вне собственности какой-либо страны (или купив/запугав их власти) пригнать платформу, пробуриться, высосать досуха, платформу оставить гнить как памятник, потому что утаскивать этот ржавый хлам себе дороже.

Bredonosec>> А у них нет идеи строить из себя солдат-защитников. Это мексика и пуэрто-рико в одном флаконе с ЮАР.
Полл> И в Мексике, и в Пуэрто-Рико, и в ЮАР желающие строить из себя защитников есть. И даже часть из этих желающих реально защищают свое гражданское население:
Вот и астеры себя защищают ))
Но при чем тут твои мрии про ОБЧР? )))

Bredonosec>> Никакой экзоскелет не позволит тебе быть в 2 местах одновременно.
Полл> Это возражение имело бы смысл, будь пехота в сериале представлена одиночками, вроде героев-шерифов Дикого Запада.
Полл> Но пехота в сериале, даже в экзоскелетах, бегает отрядами.
паш, напомню, ты заявил про снижение наряда пехоты.
Снижение наряда означает, что где-то тупо не хватит людей.
При чем тут рассказы про то, что они бегают?

Полл> Киберпротезы даже астеры в фильме производят. На основе технологии киберпротезов экзоскелет делается в два подхода.
С броней, отбрасывающей пули? ну-ну )))
Детсад, реально же ))

Полл> У землян в фильме технологии намного выше. Будь экзоскелет полезен - сделали бы.
А вот тут мы подходим к твоему вопросу, почему "не все бегают в экзоскелетах"

Bredonosec>> Вооруженный дословно - с оружием. В доспехах - "одоспешенный".
Полл> В древнерусском не было слово "одоспешенный": "...в «Хождении Игнатия Смолянина в Царьград» конца 14 в. описываются в охранники императора "оружники, от глав их и до ногу все железно", говорит, что оружники - это тяжеловооруженные воины."
И как из этой фразы ты выяснил, что прямое указание "не просто оружники, а оружники, обвешанные латами" означает, что само слово "оружник" означает "увешанный латами"?
К чему эти глупые подмены? Ведь заметно же

Bredonosec>> А майн кампф - это упоротый бред нациста.
Полл> Будь это полностью упоротым бредом - его последователям не удалось бы захватить всю Европу
А последователям другого идиотского бреда, что распятие на кресте позволяет возродиться, захватили всю планету. Стал он от того менее идиотским?

Полл> К сожалению, "Майн кампф" и нацистская идеология в общем смешивают здравые и безумные тезисы и концепции.
с этим не спорю. Но сама идея, что захват обязательно означает заселение, и это касается любого камня в небе, - это уже твоё развитие. И уже конкретно этот тезис - идиотский.

Bredonosec>> Не нужна. Им нужны ресурсы, а не благосостояние стада, которое надо там кормить и обеспечивать.
Полл> Ресурсы добывают только люди
Люди их потребляют.
И современная экономика - это как заставить людей другой страны потреблять меньше, чтоб люди твоей страны могли потреблять больше.
В том числе и через сокращение числа людей другой страны.
Как предлагалось 30 лет назад оставить в РФ 10-15 млн человек - обслуживать трубу, а остальное население - позволить вымереть с голодухи и болезней. За ненадобностью.

Полл> Идея, что можно добывать ресурсы без людей - безумная часть нынешнего "Mein Geschäft" коллективного авторства Сороса, Ротшильдов и т.д.
Это не более безумно, нежели банальная истина, что сокращение расходов при постоянном доходе увеличивает прибыль.

Wyvern-2> А вот дроны - позволят. И не двух, а в стольких сколько выдержит человеческий мозК. Ему, мозКу, в помощь (1) ИИ дронов + (2)встроенная прямо в мозК ЭВМ...
...впрочем, он, наверно сдохнет, но идея хороша! ©
Не, идея действительно разумна )
Один пехотинец и несколько дронов, выполняющих роль его удаленных глаз-рук-стволов и т.д.
А точнее, с возможностями роения и выполнения за счет этого ограниченно самостоятельных действий, сильно усложняющих жизнь врагу

Wyvern-2> зато сражаться с человеком, который по огневой мощи равен механизированному батальону или танковому полку ВМВ будет оч. и оч. сложно...
да, ппкс.

Wyvern-2> Астеры нищи и туповаты, зато оч. агрессивны, типо 3-й мир. Хотя в реальности именно астеры должны купатЦо в ресурсах

так и у нас 3й мир не купается, все ресурсы по СРП идут в первый мир.
А если национализация - туда приходит авианосец, а вслед за ним демократия.
Вот и там, похоже, аналогично

Bredonosec> Паш, ответь на простой вопрос:
Bredonosec> А нахрена внутри этого автоматического танка пехотинец?
Bredonosec> Зачем он там?
Bredonosec> В носу ковыряться можно и дома.
Предлагаю: я дам тебе ссылку на справочник, полностью отвечающую на этот вопрос, а ты предпримешь героическое усилие разобраться с остальным своим речекряком сам.

Попробуй! Я в тебя верю!

Bredonosec> Как предлагалось 30 лет назад оставить в РФ 10-15 млн человек - обслуживать трубу, а остальное население - позволить вымереть с голодухи и болезней. За ненадобностью.

И чего не сделали?
Вообще, есть современные примеры, когда воевали за ресурсы, территорию? ИМХО, время завоеваний и лебенсраума, закончилось в 50е годы. То, что мы сейчас называем концом колониализма. Ибо методы, применявшиеся до этого момента стали чрезмерно накладны, дебет с кредитом перестали сходиться. Сегодняшняя ситуация эксплуатации ресурсов союзников куда как дешевле.

s.t.> Вообще, есть современные примеры, когда воевали за ресурсы, территорию?
Все локальные войны современности.

Bredonosec> Не, идея действительно разумна )
Bredonosec> Один пехотинец и несколько дронов, выполняющих роль его удаленных глаз-рук-стволов и т.д.
Почитай Эдуарда Катласа, в одной его вещи (серия "Экзо" не помню в какой) есть описание такого анклава - с естественным переходом в квазифеодализм. Ибо первое, что сделают такие воины - это отберут необходимые ресурсы у тех, кому они принадлежали до, и. став аналогами рыцарей Средневековье, начнут править бал.

Еще есть великолепная серия (хоть счас мангу или полно размерный сериал снимай! "Игры престолов" будут пот ушанкой оттирать) Константинова "Стальная бабочка" ("Стальная бабочка", "Дорога в огне", "Падение Ястреба", "Город лжецов") Там еще круче...но Константинов слегка малограмотен технически

s.t.> Вообще, есть современные примеры, когда воевали за ресурсы, территорию? ИМХО, время завоеваний и лебенсраума, закончилось в 50е годы.

То то американцы дважды в 1994 и 2004 вторгались на Гаити - им нужна была, не поверишь!, мусорка

Полл> Все локальные войны современности.
? не вижу, чтобы американцы переселились в Ирак. Смена правительства да, перенаправление поставок. Но вот это нифига не завоевание.

Полл>> Все локальные войны современности.
s.t.> ? не вижу, чтобы американцы переселились в Ирак. Смена правительства да, перенаправление поставок. Но вот это нифига не завоевание.

При современной глобализации "завоевание" никому и в пень не сдалось Главное - что бы усё було как нАдА

Wyvern-2> То то американцы дважды в 1994 и 2004 вторгались на Гаити - им нужна была, не поверишь!, мусорка

Выше уже отмечал, Гаити не стали Америкой. Джоны и Биллы туда не ездят вахтами. Всем рулят местные, законы местные. Так что никаких идиотских завоеваний.

Wyvern-2>> То то американцы дважды в 1994 и 2004 вторгались на Гаити - им нужна была, не поверишь!, мусорка

s.t.> Выше уже отмечал, Гаити не стали Америкой.

Да не приведи Перун!!! Что бы 10 млн гаитянцев стали жить лучше, а, соответственно, 10 млн. американцев хуже? Ты что - с дубу рухнул?

Такие финты уже в XIX веке, а то и раньше, закончились.

Wyvern-2> Да не приведи Перун!!! Что бы 10 млн гаитянцев стали жить лучше, а, соответственно, 10 млн. американцев хуже? Ты что - с дубу рухнул?
Wyvern-2> Такие финты уже в XIX веке, а то и раньше, закончились.
Смотри, приедет к тебе пативэн за раскрытие страшшшной тайны о захвате Кровавым Мордором Крыма...

Bredonosec>> Паш, ответь на простой вопрос:
Bredonosec>> А нахрена внутри этого автоматического танка пехотинец?
Bredonosec>> Зачем он там?
Bredonosec>> В носу ковыряться можно и дома.
Полл> Предлагаю: я дам тебе ссылку на справочник, полностью отвечающую на этот вопрос, а ты предпримешь героическое усилие разобраться с остальным своим речекряком сам.
А вот нихрена твоя педовика не отвечает на вопрос.
От слова абсолютно.
Повторяю: нахрена внутри этого автоматического танка, самостоятельно делающего всё, живой солдат?
И нахрена он в форме ОБЧР? Влияние комиксов про трансгендеровформеров?

И я таки тоже могу придумать разных терминов, характеризующих твои фантазии, но может быть не стоит слишком в эту сторону начинать?

s.t.> И чего не сделали?
власть сменилась. На имеющую собственное мнение о том, что должна делать РФ.

s.t.> Вообще, есть современные примеры, когда воевали за ресурсы, территорию?
А есть примеры, когда воевали за что-то еще?

Wyvern-2> При современной глобализации "завоевание" никому и в пень не сдалось Главное - что бы усё було как нАдА
Так это самоочевидно
Только паша чего-то идеейфикс страдает
Правда стараясь не задавать себе вопрос, почему сша афганистан не спешат заселять колонистами-американцами ))

Bredonosec> И нахрена он в форме ОБЧР? Влияние комиксов про трансгендеровформеров?

это скорее "элементалы" чем ОБЧР, точне даже именно элементалы

Bredonosec> Повторяю: нахрена внутри этого автоматического танка, самостоятельно делающего всё, живой солдат?
Потому что ты опять фантазируешь, скажем так, приписывая собеседнику слова, которые он не говорил.