-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ya/yandex/img-fotki/get/6605/137106206.11b/128x128-crop/0_915c4_96196874_orig.jpg)
Немного о современной мировой экономике
global information technology industryТеги:
Iva
Iva>> Государство и экономика
ждан72> про Форда пишут?
нет там о другом - типа этого из ФБ
Дмитрий Алексеев
На примере строительства Завода Теслы в Китае, очень хорошо можно показать, почему у нас не растет экономика.
Итак, этапы строительства Tesla Shanghai Gigafactory:
10.06.2018 – подписание договора с Мэром Шанхая.
06.01.2019 – закладка первого камня в основание завода.
26.10.2019 – выпуск пробной партии Tesla Model 3.
30.12.2019 – выход завода на темп выпуска 1 тысячи автомобилей в месяц, начало отгрузки потребителям.
🔥 Глядя на эти сроки, российский предприниматель хочет выть или просто бьется в истерике. Разберем подробно наши реалии:
☑️ У нас просто элементарно нет того субъекта, с которым можно подписать соглашение о строительства завода. Точнее вы можете подписать с кем угодно, но это ровным счетом ничего не означает. Ну разве что только можно рассматривать это как старт замысловатого и непредсказуемого квеста.
☑️ Ни один чиновник в России не может ничего гарантировать. Вот вы подписываете соглашение с мэром горда, а далее он говорит: “Прости брат, но земли у меня нет, а чтобы дать разрешение на строительство, тебе нужно получить N согласований и M экспертиз. С богом.”
☑️ Ни один чиновник не может гарантировать даже просто то, что он будет этим чиновником завтра. А новая администрация как правило не любит вспоминать про договоренности прежних.
☑️ Кроме этого, вам нужно еще как-то договориться с владельцами инфраструктуры, которые как правило монополисты и для них какие-то там подписания – это только лишь повод прибавить нолик к цене.
☑️ Любое строительство в России, это прохождение дистанции с порядка 30-50 шлагбаумов той или иной степени сложности по открытию. Т.е. все многочисленные чиновники решить ничего не могут, зато могут помешать. При этом, количество шлагбаумов и сложность их прохождения постоянно меняется. Каждый случай индивидуальный, схема которая работала год назад, точно не будет работать через год.
☑️ Но и это не все. По мере прохождение этого квеста, за вами бдительно будет наблюдать с десяток различных служб, от прокуратур (простая, транспортная, природоохранная), до надзорных ведомств (ГАСН, Ростехнадзор и т.д.) Причем мнение о правильности будут довольно субъективно.
☑️ Большое количество проблем будет выходить на несколько уровней управления вверх по иерархии. Для регионов это означает, что нужно будет решать часть вопросов в Москве.
☑️ Подчеркну, я вообще тут не говорю про коррупцию, это не настолько значимый фактор. Да и чиновники в большинстве случаев как люди у нас очень даже хорошие. Это структурная проблема недоверия к чиновникам, гиперцентрализации власти, неправильного распределения полномочий и ресурсов, излишней зарегулированности.
‼️ В Российских реалиях Tesla Gigafactory можно построить лет за 5, по отдельному федеральному закону, причем существенная часть строителей по итогу будет посажена.
ждан72> про Форда пишут?
нет там о другом - типа этого из ФБ
Дмитрий Алексеев
На примере строительства Завода Теслы в Китае, очень хорошо можно показать, почему у нас не растет экономика.
Итак, этапы строительства Tesla Shanghai Gigafactory:
10.06.2018 – подписание договора с Мэром Шанхая.
06.01.2019 – закладка первого камня в основание завода.
26.10.2019 – выпуск пробной партии Tesla Model 3.
30.12.2019 – выход завода на темп выпуска 1 тысячи автомобилей в месяц, начало отгрузки потребителям.
🔥 Глядя на эти сроки, российский предприниматель хочет выть или просто бьется в истерике. Разберем подробно наши реалии:
☑️ У нас просто элементарно нет того субъекта, с которым можно подписать соглашение о строительства завода. Точнее вы можете подписать с кем угодно, но это ровным счетом ничего не означает. Ну разве что только можно рассматривать это как старт замысловатого и непредсказуемого квеста.
☑️ Ни один чиновник в России не может ничего гарантировать. Вот вы подписываете соглашение с мэром горда, а далее он говорит: “Прости брат, но земли у меня нет, а чтобы дать разрешение на строительство, тебе нужно получить N согласований и M экспертиз. С богом.”
☑️ Ни один чиновник не может гарантировать даже просто то, что он будет этим чиновником завтра. А новая администрация как правило не любит вспоминать про договоренности прежних.
☑️ Кроме этого, вам нужно еще как-то договориться с владельцами инфраструктуры, которые как правило монополисты и для них какие-то там подписания – это только лишь повод прибавить нолик к цене.
☑️ Любое строительство в России, это прохождение дистанции с порядка 30-50 шлагбаумов той или иной степени сложности по открытию. Т.е. все многочисленные чиновники решить ничего не могут, зато могут помешать. При этом, количество шлагбаумов и сложность их прохождения постоянно меняется. Каждый случай индивидуальный, схема которая работала год назад, точно не будет работать через год.
☑️ Но и это не все. По мере прохождение этого квеста, за вами бдительно будет наблюдать с десяток различных служб, от прокуратур (простая, транспортная, природоохранная), до надзорных ведомств (ГАСН, Ростехнадзор и т.д.) Причем мнение о правильности будут довольно субъективно.
☑️ Большое количество проблем будет выходить на несколько уровней управления вверх по иерархии. Для регионов это означает, что нужно будет решать часть вопросов в Москве.
☑️ Подчеркну, я вообще тут не говорю про коррупцию, это не настолько значимый фактор. Да и чиновники в большинстве случаев как люди у нас очень даже хорошие. Это структурная проблема недоверия к чиновникам, гиперцентрализации власти, неправильного распределения полномочий и ресурсов, излишней зарегулированности.
‼️ В Российских реалиях Tesla Gigafactory можно построить лет за 5, по отдельному федеральному закону, причем существенная часть строителей по итогу будет посажена.
инфо
инструменты
Iva> нет там о другом - типа этого из ФБ
странно, в США бандиты как раз и есть отцы-основатели. а примеры про современную россию.
где логика?
странно, в США бандиты как раз и есть отцы-основатели. а примеры про современную россию.
где логика?
Bredonosec
ждан72> странно, в США бандиты как раз и есть отцы-основатели. а примеры про современную россию.
ждан72> где логика?
логика одна - no good news on russia!
Да и "примерами" сей бред назвать нельзя. Так, эмоциональная лапша для домохозяек перед экранами, подаваемая в стиле снн.
Напр, "чиновник не может гарантировать, что завтра останется чиновником"
А где-то может? Автор подразумевает, что в сша чиновник - позиция наследственная, передаваемая как дворянский титул? ))Ну и с остальным та же хня.
Короче, обычный пропагандон на зарплате. Весьма средних способностей, судя по толкаемому мусору.
ждан72> где логика?
логика одна - no good news on russia!
Да и "примерами" сей бред назвать нельзя. Так, эмоциональная лапша для домохозяек перед экранами, подаваемая в стиле снн.
Напр, "чиновник не может гарантировать, что завтра останется чиновником"
А где-то может? Автор подразумевает, что в сша чиновник - позиция наследственная, передаваемая как дворянский титул? ))Ну и с остальным та же хня.
Короче, обычный пропагандон на зарплате. Весьма средних способностей, судя по толкаемому мусору.
Iva> нет там о другом - типа этого из ФБ
немного про наши прогнозы, но далее интересный анализ про американскую экономику - почему сутенеры полезны, а риэлтеры - нет.
немного про наши прогнозы, но далее интересный анализ про американскую экономику - почему сутенеры полезны, а риэлтеры - нет.
"Сколково" просчиталось. О профессиях, которые должны были исчезнуть, но выжили
Семь лет назад московская школа управления "Сколково" (председателем ее попечительского совета был и остается Дмитрий Медведев) составила список из 30 профессий, которые исчезнут к 2020 году. 2020 год наступил — захотелось посмотреть, насколько точны оказались в своих прогнозах специалисты из "Сколково". По версии сколковских ученых, к 2020 году должны были исчезнуть: турагенты, лекторы, швеи, машинисты, почтальоны, вахтеры, прорабы, журналисты, логисты, нотариусы, провизоры, юрисконсульты, инспекторы ДПС, копирайтеры, курьеры, библиотекари, архивариусы, any–key–специалисты, бурильщики, системные администраторы, шахтеры и аналитики. // Дальше — m.dp.ru
Iva> немного про наши прогнозы
вот сам прогноз от Сколково
вот сам прогноз от Сколково
«Атлас новых профессий»: кто потеряет работу к 2020 году?
На кого пойти учится, чтоб не прогадать с работой? Какие профессии будут наиболее востребованы и оплачиваемы? А какие традиционные специальности уйдут в небытие? На эти и подобные вопросы попыталис… // trends.skolkovo.ru
Vyacheslav.
Iva>>> Государство и экономика
ждан72>> про Форда пишут?
Iva> нет там о другом - типа этого из ФБ
Iva> Дмитрий Алексеев
Iva> На примере строительства Завода Теслы в Китае, очень хорошо можно показать, почему у нас не растет экономика.
Мерседес построил завод за полтора года в подмосковье.
Контракт подписали за 4 месяца до начала строительства.
И? Какие выводы?
ждан72>> про Форда пишут?
Iva> нет там о другом - типа этого из ФБ
Iva> Дмитрий Алексеев
Iva> На примере строительства Завода Теслы в Китае, очень хорошо можно показать, почему у нас не растет экономика.
Мерседес построил завод за полтора года в подмосковье.
Контракт подписали за 4 месяца до начала строительства.
И? Какие выводы?
Кто есть кто в мировой микроэлектронике
далее со схемами
Типичная новость про электронику начала 2020 года: «Intel, вероятно, не будет размещать заказ на производство у TSMC, но рассматривает возможность сотрудничества с GlobalFoundries». Кто такие Intel — всем понятно, но что за GlobalFoundries и TSMC? Когда деревья были большими, каждая микроэлектронная компания самостоятельно производила свои микросхемы, а то и технику на их основе, как какая-нибудь Toshiba или IBM. С тех пор утекло много воды, производство подорожало, сложность приборов возросла, и в создании такого приземленного и распространенного девайса, как айфон, участвует несколько десятков высокотехнологичных компаний с трех континентов. Размеры мирового рынка полупроводниковых микросхем и приборов оцениваются больше, чем в 400 миллиардов долларов, но не все гиганты этого рынка имеют дело с конечными пользователями и часто появляются в новостях. Зато когда появляются — могут сбить с толку. Чтобы этого не происходило, я попробую кратко описать, кто есть кто.
Важный дисклеймер: в статье будет очень много цифр, в основном финансовых, но имейте, пожалуйста, ввиду, что я не настоящий финансовый аналитик, а только инженер, вооружившийся гуглом.
Рынок
Начнем собственно с рынка, на котором полупроводниковые компании пытаются зарабатывать. Его годовой объем по состоянию на 2019 год оценивается 400-500 миллиардов долларов годовой выручки. Такой большой разброс вызван тем, что из-за американо-китайской торговой войны вместо ожидавшегося роста произошло падение, так что, с одной стороны, к фактическому состоянию ближе нижняя оценка, зато верхняя показывает, куда рынок может попасть прямо сейчас, если геополитическая ситуация успокоится. Для сравнения, мировой рынок конечных устройств на основе электроники — более полутора триллионов долларов, в том числе смартфоны перевалили в 2018 за 480 миллиардов. Если сравнивать с не (совсем) электронным рынком, то автопроизводители всего мира получают 450 миллиардов за один квартал.
далее со схемами
Кто есть кто в мировой микроэлектронике
Типичная новость про электронику начала 2020 года: «Intel, вероятно, не будет размещать заказ на производство у TSMC, но рассматривает возможность сотрудничества... // habr.com
Кто есть кто в мировой экономике, отбросив виртуальные игры в пустые нолики.
таблица за 2019 год.
Почти вся верхняя строка - Китай.
9 крупнейших портов Китая - в сумме 191.7 млн TEU
В 20-ке только один порт сша - ЛА. Всего 9.5 млн TEU
Но отдельные болтологи непременно будут продолжать петь песни народов крайнего севера про "ужжасающую экономическую мощь сша"
таблица за 2019 год.
Почти вся верхняя строка - Китай.
9 крупнейших портов Китая - в сумме 191.7 млн TEU
В 20-ке только один порт сша - ЛА. Всего 9.5 млн TEU
Но отдельные болтологи непременно будут продолжать петь песни народов крайнего севера про "ужжасающую экономическую мощь сша"
Bredonosec> Кто есть кто в мировой экономике, отбросив виртуальные игры в пустые нолики.
Т.е. экономика РФ
в ~8,6 раз меньше США
в ~3,1 раза меньше Германии
где то между Францией и Египтом ?
и в ~5,7 раз меньше Сингапура ?
Bredonosec> Но отдельные болтологи
будут спамить всякую ... тысячами сообщений
Т.е. экономика РФ
в ~8,6 раз меньше США
в ~3,1 раза меньше Германии
где то между Францией и Египтом ?
и в ~5,7 раз меньше Сингапура ?
Bredonosec> Но отдельные болтологи
будут спамить всякую ... тысячами сообщений
Прикреплённые файлы:
15.03.2020 01:14, Bredonosec: -1: попытка троллинга настолько уныла и тупа, насколько может быть только от вас.
И таки да, попытки срать в репу, обломавшись на совершенно тупом троллинге - это тоже УГ, на которое кроме вас никто не способен.
И таки да, попытки срать в репу, обломавшись на совершенно тупом троллинге - это тоже УГ, на которое кроме вас никто не способен.
Bredonosec>> Кто есть кто в мировой экономике, отбросив виртуальные игры в пустые нолики.
Vоеnniсh> Т.е. экономика РФ
и разумеется вайнеуч тут же в истерике поспешил воевать за своего кумира ))
стандартным методом "а вот зато рф..."
Vоеnniсh> будут спамить всякую ... тысячами сообщений
отдельные болтологи злостно тупят, надеясь, что наглость вкупе с безграмотностью им помогут показаться умнее.
Vоеnniсh> Т.е. экономика РФ
и разумеется вайнеуч тут же в истерике поспешил воевать за своего кумира ))
стандартным методом "а вот зато рф..."
Vоеnniсh> будут спамить всякую ... тысячами сообщений
отдельные болтологи злостно тупят, надеясь, что наглость вкупе с безграмотностью им помогут показаться умнее.
10.03.2020 14:24, Vоеnniсh: -1: за злостный тупёж, вкупе с безграмотностью и спам в объёме по 30+ сообщений в сутки
TT
Вести свободного рынка
Госдеп: США не гарантируют тайваньской TSMC выдачу лицензии на экспорт технологий Huawei
В американском внешнеполитическом ведомстве призвали союзников и партнеров последовать линии США на ограничение экспорта технологий китайской компании // tass.ru
случайно обратил внимание, что процесс слома колониальных систем происходил не только в ходе первой и второй мировых войн. Это шло в течение всего века.
И именно этим, как понимаю, обусловлен рост в отдельных странах типа тех же сша.
- первая мировая: британская, французская, германская колониальные системы грызутся, от всех отваливаются куски, часть которых сьедает сша. Попутно разрушается Российская Империя, с отжиранием западных рубежей, вывозом капитала из страны, частичной оккупацией и сопутствующими колониальными концессиями, более правильно называемые ограблением аборигенов.
- Вторая мировая: опять же те же три системы грызутся, немецкая исчезает полностью, французская почти полностью разваливается за первые послевоенные годы - независимость алжира,войны за независимость в прочих странх французской африки. В 50-х годах французский индокитай по наследству достается сша, но часть его они вынуждены уступить СССР.
Кстати, японская империя также исчезает, её владения кроме китая целиком достаются сша.
В 50-х годах за корею воюют СССР и США.
Китай в конце 40х при помощи советского ооружия устраивает кергуду американским оккупационным дивизиям и флоту, после чего те предпочитают уйти, но оставить плацдарм на тайване.
Французская Гвиана и прочая южная Америка - опять же в 50-60-е отваливается, доставаясь сша.
Британский индокитай в конце 40-х под действием, наверно,не только одного только примера Махатмы Ганди, но и некоторого информационного и денежного содействия издалека - отваливается от британии. Британский ближний восток - отваливается. Достаётся США, частично СССР, за них прокси войны идут до сих пор.
В 70-х годах - революция в Португалии - рушится португальская колониальная империя, а это и южная америка, и африка (те же анголы и прочие черные задницы), где также начинаются прокси-войны между оставшимися на тот момент сверхдержавами. Сама португалия из колониальной метрополии с соответствующим положением превращается в просто мелкую страну длятуристов на краю ЕС, и последние лет 10 погрязает в долгах как в шелках.
А после развала СССР - и его прокси достались штатам
То есть, повторюсь, весь 20- век - по сути постепенное разрушение всех колониальных систем планеты с перетеканием обломков по итогу под задницу вашингтона.
С текущим положением, что у него в шестерках под сотню "членов оон", а еще с пару-тройку десятков - считаются "союзниками".
Соответственно и экономика стала типично метрополийной - с выводом производства в колонии, чтоб в метрополии гуляли только деньги со всей колониальной империи.
И именно этим, как понимаю, обусловлен рост в отдельных странах типа тех же сша.
- первая мировая: британская, французская, германская колониальные системы грызутся, от всех отваливаются куски, часть которых сьедает сша. Попутно разрушается Российская Империя, с отжиранием западных рубежей, вывозом капитала из страны, частичной оккупацией и сопутствующими колониальными концессиями, более правильно называемые ограблением аборигенов.
- Вторая мировая: опять же те же три системы грызутся, немецкая исчезает полностью, французская почти полностью разваливается за первые послевоенные годы - независимость алжира,войны за независимость в прочих странх французской африки. В 50-х годах французский индокитай по наследству достается сша, но часть его они вынуждены уступить СССР.
Кстати, японская империя также исчезает, её владения кроме китая целиком достаются сша.
В 50-х годах за корею воюют СССР и США.
Китай в конце 40х при помощи советского ооружия устраивает кергуду американским оккупационным дивизиям и флоту, после чего те предпочитают уйти, но оставить плацдарм на тайване.
Французская Гвиана и прочая южная Америка - опять же в 50-60-е отваливается, доставаясь сша.
Британский индокитай в конце 40-х под действием, наверно,не только одного только примера Махатмы Ганди, но и некоторого информационного и денежного содействия издалека - отваливается от британии. Британский ближний восток - отваливается. Достаётся США, частично СССР, за них прокси войны идут до сих пор.
В 70-х годах - революция в Португалии - рушится португальская колониальная империя, а это и южная америка, и африка (те же анголы и прочие черные задницы), где также начинаются прокси-войны между оставшимися на тот момент сверхдержавами. Сама португалия из колониальной метрополии с соответствующим положением превращается в просто мелкую страну длятуристов на краю ЕС, и последние лет 10 погрязает в долгах как в шелках.
А после развала СССР - и его прокси достались штатам
То есть, повторюсь, весь 20- век - по сути постепенное разрушение всех колониальных систем планеты с перетеканием обломков по итогу под задницу вашингтона.
С текущим положением, что у него в шестерках под сотню "членов оон", а еще с пару-тройку десятков - считаются "союзниками".
Соответственно и экономика стала типично метрополийной - с выводом производства в колонии, чтоб в метрополии гуляли только деньги со всей колониальной империи.
Bredonosec> То есть, повторюсь, весь 20- век - по сути постепенное разрушение всех колониальных систем планеты с перетеканием обломков по итогу под задницу вашингтона.
"На седьмой день Зоркий Глаз..."
Bredonosec> Соответственно и экономика стала типично метрополийной - с выводом производства в колонии, чтоб в метрополии гуляли только деньги со всей колониальной империи.
Строго наоборот, и это принципиальное отличие постколониального глобализованного мира от колониального.
В классическую колониальную эпоху производство в колониях всячески ограничивали. Классический пример - североамериканские колонии Британии. Даже "расово своим" запрещалось чуть ли не всё, какая еще обрабатывающая промышленность?! И в более позднюю эпоху колонии были рынками сбытов, источниками сырья и продукции низких переделов на местном сырье. Частичное исключение разве что французский Алжир в самые последние колониальные годы (после получения независимости наоборот пошёл уклон в аграризацию), но это именно уже на волне крушения колониальной системы, 40-е-50-е, вряд ли даже в 30-е такой курс был. Т.е. не колониализм, а как раз закат.
"На седьмой день Зоркий Глаз..."
Bredonosec> Соответственно и экономика стала типично метрополийной - с выводом производства в колонии, чтоб в метрополии гуляли только деньги со всей колониальной империи.
Строго наоборот, и это принципиальное отличие постколониального глобализованного мира от колониального.
В классическую колониальную эпоху производство в колониях всячески ограничивали. Классический пример - североамериканские колонии Британии. Даже "расово своим" запрещалось чуть ли не всё, какая еще обрабатывающая промышленность?! И в более позднюю эпоху колонии были рынками сбытов, источниками сырья и продукции низких переделов на местном сырье. Частичное исключение разве что французский Алжир в самые последние колониальные годы (после получения независимости наоборот пошёл уклон в аграризацию), но это именно уже на волне крушения колониальной системы, 40-е-50-е, вряд ли даже в 30-е такой курс был. Т.е. не колониализм, а как раз закат.
Fakir> "На седьмой день Зоркий Глаз..."
нет, я только обратил внимание, что это было не ступеньки с войнами, а непрерывный процесс. В этой конфиге гораздо проще описывается типа "непрерывный" рост экономики, а не ступенчатый, как было бы при развале ступеньками раз в несколько десятилетий.
В частности, про португальскую империю и её развал в 70-х после цветной революции в метрополии - я как-то не вспоминал и в единый ряд событий не ставил. А зря
Bredonosec>> Соответственно и экономика стала типично метрополийной - с выводом производства в колонии, чтоб в метрополии гуляли только деньги со всей колониальной империи.
Fakir> Строго наоборот, и это принципиальное отличие постколониального глобализованного мира от колониального.
Ну, можно назвать "постколониальным", но я против размножения сущностей. По сути всё равно колонии, пусть эксплуатация и происходит иными методами. И при успешной работе точно так же из колоний высасываются материальные ценности, человеческие ресурсы высшего качества, закрепляется более низкий уровень развития по отношению к метрополии даже в случае восстаний.
Это не закат, это перераспределение колоний. Само собой, считать всё это "рыночным" могут только очень мотивированные на подобную агитацию люди
очередной пример - УкрОборонПром ликвидируется. Литовский.. | Хроника | ВКонтакте ))
нет, я только обратил внимание, что это было не ступеньки с войнами, а непрерывный процесс. В этой конфиге гораздо проще описывается типа "непрерывный" рост экономики, а не ступенчатый, как было бы при развале ступеньками раз в несколько десятилетий.
В частности, про португальскую империю и её развал в 70-х после цветной революции в метрополии - я как-то не вспоминал и в единый ряд событий не ставил. А зря
Bredonosec>> Соответственно и экономика стала типично метрополийной - с выводом производства в колонии, чтоб в метрополии гуляли только деньги со всей колониальной империи.
Fakir> Строго наоборот, и это принципиальное отличие постколониального глобализованного мира от колониального.
Ну, можно назвать "постколониальным", но я против размножения сущностей. По сути всё равно колонии, пусть эксплуатация и происходит иными методами. И при успешной работе точно так же из колоний высасываются материальные ценности, человеческие ресурсы высшего качества, закрепляется более низкий уровень развития по отношению к метрополии даже в случае восстаний.
Это не закат, это перераспределение колоний. Само собой, считать всё это "рыночным" могут только очень мотивированные на подобную агитацию люди
очередной пример - УкрОборонПром ликвидируется. Литовский.. | Хроника | ВКонтакте ))
Bredonosec> Ну, можно назвать "постколониальным", но я против размножения сущностей. По сути всё равно колонии, пусть эксплуатация и происходит иными методами.
Именно что не колонии, и разница принципиальна.
Колонии - как принудительно взятые в султанский гарем жёны. @бут, не спрашивая, но как-то заботятся, кормят, одевают, защищают.
Постколониальный мир - мир "свободной любви", где главный самец свободно поимеет всех бывших чужих жён, и никто никому не должен. Ну может девочки останутся должны за подаренный на память дешёвый браслетик. А кто на деревне самый обаятельный и неотразимый - и так понятно.
Bredonosec> И при успешной работе точно так же из колоний высасываются материальные ценности, человеческие ресурсы высшего качества, закрепляется более низкий уровень развития по отношению к метрополии даже в случае восстаний.
...и в отличие от колонии не получают взамен почти ничего, даже организации какого-то порядка и институтов на местах.
Bredonosec> Это не закат, это перераспределение колоний. Само собой, считать всё это "рыночным" могут только очень мотивированные на подобную агитацию люди
Это именно что рыночное - американская постколониальная империя иначе устроена, и в значительной степени именно рыночно (за счёт чего собссно и урвала себе куски раздраконенной Британской).
Гуглить "Атлантическая хартия" и обстоятельства подписания.
Именно что не колонии, и разница принципиальна.
Колонии - как принудительно взятые в султанский гарем жёны. @бут, не спрашивая, но как-то заботятся, кормят, одевают, защищают.
Постколониальный мир - мир "свободной любви", где главный самец свободно поимеет всех бывших чужих жён, и никто никому не должен. Ну может девочки останутся должны за подаренный на память дешёвый браслетик. А кто на деревне самый обаятельный и неотразимый - и так понятно.
Bredonosec> И при успешной работе точно так же из колоний высасываются материальные ценности, человеческие ресурсы высшего качества, закрепляется более низкий уровень развития по отношению к метрополии даже в случае восстаний.
...и в отличие от колонии не получают взамен почти ничего, даже организации какого-то порядка и институтов на местах.
Bredonosec> Это не закат, это перераспределение колоний. Само собой, считать всё это "рыночным" могут только очень мотивированные на подобную агитацию люди
Это именно что рыночное - американская постколониальная империя иначе устроена, и в значительной степени именно рыночно (за счёт чего собссно и урвала себе куски раздраконенной Британской).
Гуглить "Атлантическая хартия" и обстоятельства подписания.
Fakir> Именно что не колонии, и разница принципиальна.
Fakir> Колонии - как принудительно взятые в султанский гарем жёны. @бут, не спрашивая, но как-то заботятся, кормят, одевают, защищают.
Кого это "кормят и защищают"??? Проблемы индейцев шерифа неепут! - забыл выражение?
Fakir> Постколониальный мир - мир "свободной любви
вот не надо, плиз, чепухи про "свободной"!
От ивы чтоль заразился?
Я для кого спецом приложил очередной пример того, как дела делаются?
> где главный самец свободно поимеет всех бывших чужих жён, и никто никому не должен.
Не "поимеет", а будет эксплуатировать в качестве рабов до конца века, или пока другой самец их не отобьёт.
Что и происходило веками до и будет происходить веками после.
Fakir> ...и в отличие от колонии не получают взамен почти ничего, даже организации какого-то порядка и институтов на местах.
Вспомни, как в индии ост-индская "порядок" организовывала. Князьков натравливала друг на бруга по методу "разделяй и властвуй". Споры решала по принципу кто больше заплатит, а не кто прав. Собсно, то же, что делается и сегодня.
Fakir> Это именно что рыночное
для тех, кто не интересуется, как принимаются решения. Рыночности там не больше, чем на зоне. Сделал что не так - поставили на ножи.
Fakir> Колонии - как принудительно взятые в султанский гарем жёны. @бут, не спрашивая, но как-то заботятся, кормят, одевают, защищают.
Кого это "кормят и защищают"??? Проблемы индейцев шерифа неепут! - забыл выражение?
Fakir> Постколониальный мир - мир "свободной любви
вот не надо, плиз, чепухи про "свободной"!
От ивы чтоль заразился?
Я для кого спецом приложил очередной пример того, как дела делаются?
> где главный самец свободно поимеет всех бывших чужих жён, и никто никому не должен.
Не "поимеет", а будет эксплуатировать в качестве рабов до конца века, или пока другой самец их не отобьёт.
Что и происходило веками до и будет происходить веками после.
Fakir> ...и в отличие от колонии не получают взамен почти ничего, даже организации какого-то порядка и институтов на местах.
Вспомни, как в индии ост-индская "порядок" организовывала. Князьков натравливала друг на бруга по методу "разделяй и властвуй". Споры решала по принципу кто больше заплатит, а не кто прав. Собсно, то же, что делается и сегодня.
Fakir> Это именно что рыночное
для тех, кто не интересуется, как принимаются решения. Рыночности там не больше, чем на зоне. Сделал что не так - поставили на ножи.
Fakir>> Колонии - как принудительно взятые в султанский гарем жёны. @бут, не спрашивая, но как-то заботятся, кормят, одевают, защищают.
Bredonosec> Кого это "кормят и защищают"??? Проблемы индейцев шерифа неепут! - забыл выражение?
Колонии. Выражение не в тему. Для шерифа индейцы вообще не колония, не источник дохода никоим образом (ну, почти, т.е. пренебрежимого - даже для штата ценны не индейцы, как таковые, они даже не рынок сбыта, а бывшая их земля). В колониях всё по-другому.
Fakir>> Постколониальный мир - мир "свободной любви
Bredonosec> вот не надо, плиз, чепухи про "свободной"!
Ну значит ты ничего не понял в Атлантической хартии.
Bredonosec> Вспомни, как в индии ост-индская "порядок" организовывала. Князьков натравливала друг на бруга по методу "разделяй и властвуй". Споры решала по принципу кто больше заплатит, а не кто прав. Собсно, то же, что делается и сегодня.
Да, но к "арбитру" можно же и не обращаться. В том и дело, что и португалы в золотой век своего владычества в Индийском (как и прежде конкистадоры) не столько навязывали (силёнок бы не хватило всех раком поставить), сколько предлагали некий вариант, дававший им ситуативных союзников, свободно этот выбор принимавших. А ведь могли бы и между собой договориться, и всех выпнуть, никто ж не запрещал.
Fakir>> Это именно что рыночное
Bredonosec> для тех, кто не интересуется, как принимаются решения. Рыночности там не больше, чем на зоне. Сделал что не так - поставили на ножи.
1. У тебя понимание понятия "рыночное" на уровне того, что перестройщики рассказывали.
2. Никто бы никого не поставил на ножи и не разбомбил, если бы вчерашняя британская колония не стала торговать с США, а, например, по-прежнему торговала только с Альбионом.
Bredonosec> Кого это "кормят и защищают"??? Проблемы индейцев шерифа неепут! - забыл выражение?
Колонии. Выражение не в тему. Для шерифа индейцы вообще не колония, не источник дохода никоим образом (ну, почти, т.е. пренебрежимого - даже для штата ценны не индейцы, как таковые, они даже не рынок сбыта, а бывшая их земля). В колониях всё по-другому.
Fakir>> Постколониальный мир - мир "свободной любви
Bredonosec> вот не надо, плиз, чепухи про "свободной"!
Ну значит ты ничего не понял в Атлантической хартии.
Bredonosec> Вспомни, как в индии ост-индская "порядок" организовывала. Князьков натравливала друг на бруга по методу "разделяй и властвуй". Споры решала по принципу кто больше заплатит, а не кто прав. Собсно, то же, что делается и сегодня.
Да, но к "арбитру" можно же и не обращаться. В том и дело, что и португалы в золотой век своего владычества в Индийском (как и прежде конкистадоры) не столько навязывали (силёнок бы не хватило всех раком поставить), сколько предлагали некий вариант, дававший им ситуативных союзников, свободно этот выбор принимавших. А ведь могли бы и между собой договориться, и всех выпнуть, никто ж не запрещал.
Fakir>> Это именно что рыночное
Bredonosec> для тех, кто не интересуется, как принимаются решения. Рыночности там не больше, чем на зоне. Сделал что не так - поставили на ножи.
1. У тебя понимание понятия "рыночное" на уровне того, что перестройщики рассказывали.
2. Никто бы никого не поставил на ножи и не разбомбил, если бы вчерашняя британская колония не стала торговать с США, а, например, по-прежнему торговала только с Альбионом.
Bredonosec>> Кого это "кормят и защищают"??? Проблемы индейцев шерифа неепут! - забыл выражение?
Fakir> Колонии. Выражение не в тему.
Именно в тему.
Это вон твоё про "одевают и заботятся" - какая-то жуткая глупость, непонятно откуда вытянутая.
>Для шерифа индейцы вообще не колония, не источник дохода никоим образом .. В колониях всё по-другому.
В колониях всё именно так.
Из них высасывается доход.
Кто там живет, как его зовут, как он одет, какой там считается строй - глубоко насрать.
Смысл колониальной экономики - процветание метрополии за счет высасывания колоний.
Fakir> Fakir>> Постколониальный мир - мир "свободной любви
Bredonosec>> вот не надо, плиз, чепухи про "свободной"!
Fakir> Ну значит ты ничего не понял в Атлантической хартии.
меньше обращай внимание на высокопарные заявления, не стоящие бумаги, на которых написаны, и больше на суть отношений.
Fakir> Да, но к "арбитру" можно же и не обращаться.
теоретически.
Более того, теоретически "обычно и не обращаются".
А практически - дядя генерал-губернатор решает, какие вопросы следует решать через него, а где могут резвиться промеж собой местные.
>В том и дело, что и португалы в золотой век своего владычества в Индийском (как и прежде конкистадоры) не столько навязывали
какая разница, как именно осуществляется управление колонией? Управляющие сами решают, как эффективнее свои ресурсы тратить. К чему все эти настойчивые попытки затянуть в обсуждение заклепок? Очень хочется натянуть сову на глобус своего тезиса, что мол "колонии и неоколонии - вещи разные"?
Fakir> 1. У тебя понимание понятия "рыночное" на уровне того, что перестройщики рассказывали.
я между прочим не пытаюсь тебе хамить на каждом шагу. В отличие от тебя.
как понимаю, без перехода на личности аргументации нету?
Fakir> 2. Никто бы никого не поставил на ножи и не разбомбил, если бы вчерашняя британская колония не стала торговать с США, а, например, по-прежнему торговала только с Альбионом.
гуглить войну севера и юга в сша.
Fakir> Колонии. Выражение не в тему.
Именно в тему.
Это вон твоё про "одевают и заботятся" - какая-то жуткая глупость, непонятно откуда вытянутая.
>Для шерифа индейцы вообще не колония, не источник дохода никоим образом .. В колониях всё по-другому.
В колониях всё именно так.
Из них высасывается доход.
Кто там живет, как его зовут, как он одет, какой там считается строй - глубоко насрать.
Смысл колониальной экономики - процветание метрополии за счет высасывания колоний.
Fakir> Fakir>> Постколониальный мир - мир "свободной любви
Bredonosec>> вот не надо, плиз, чепухи про "свободной"!
Fakir> Ну значит ты ничего не понял в Атлантической хартии.
меньше обращай внимание на высокопарные заявления, не стоящие бумаги, на которых написаны, и больше на суть отношений.
Fakir> Да, но к "арбитру" можно же и не обращаться.
теоретически.
Более того, теоретически "обычно и не обращаются".
А практически - дядя генерал-губернатор решает, какие вопросы следует решать через него, а где могут резвиться промеж собой местные.
>В том и дело, что и португалы в золотой век своего владычества в Индийском (как и прежде конкистадоры) не столько навязывали
какая разница, как именно осуществляется управление колонией? Управляющие сами решают, как эффективнее свои ресурсы тратить. К чему все эти настойчивые попытки затянуть в обсуждение заклепок? Очень хочется натянуть сову на глобус своего тезиса, что мол "колонии и неоколонии - вещи разные"?
Fakir> 1. У тебя понимание понятия "рыночное" на уровне того, что перестройщики рассказывали.
я между прочим не пытаюсь тебе хамить на каждом шагу. В отличие от тебя.
как понимаю, без перехода на личности аргументации нету?
Fakir> 2. Никто бы никого не поставил на ножи и не разбомбил, если бы вчерашняя британская колония не стала торговать с США, а, например, по-прежнему торговала только с Альбионом.
гуглить войну севера и юга в сша.
- Fakir [10.06.2020 11:24]: Перенос сообщений из Экономический флейм
Iva>> На примере строительства Завода Теслы в Китае, очень хорошо можно показать, почему у нас не растет экономика.
Vyacheslav.> Мерседес построил завод за полтора года в подмосковье.
Vyacheslav.> Контракт подписали за 4 месяца до начала строительства.
...а мне владелец производства в Подмосковье жаловался (ну... не жаловался, конечно, это не его стиль, так - душу отводил с матюгами), как он разрешение на строительство на собственной земле больше двух лет получал, как намудохался, и сколько денег ушло, и как это задерживает внедрение новой (причём собственной) технологии переработки.
Так что © дочерей офицеров.
Другой вопрос что может у китайцев тоже отслюнить надо, кто его знает, а иностранные компании уже просто привыкли.
Vyacheslav.> Мерседес построил завод за полтора года в подмосковье.
Vyacheslav.> Контракт подписали за 4 месяца до начала строительства.
...а мне владелец производства в Подмосковье жаловался (ну... не жаловался, конечно, это не его стиль, так - душу отводил с матюгами), как он разрешение на строительство на собственной земле больше двух лет получал, как намудохался, и сколько денег ушло, и как это задерживает внедрение новой (причём собственной) технологии переработки.
Так что © дочерей офицеров.
Другой вопрос что может у китайцев тоже отслюнить надо, кто его знает, а иностранные компании уже просто привыкли.
Bredonosec> Это вон твоё про "одевают и заботятся" - какая-то жуткая глупость, непонятно откуда вытянутая.
Избавляйся от юношеского мировоззрения. Неплохо было бы хотя бы Киплинга почитать. И нет, не "Маугли".
И лучше бы не лезть с утвердительными заявлениями туда, где вопросом владеешь слабо. Мир ооочень не чёрно-белый, и отличается от старого школьного учебника.
Избавляйся от юношеского мировоззрения. Неплохо было бы хотя бы Киплинга почитать. И нет, не "Маугли".
И лучше бы не лезть с утвердительными заявлениями туда, где вопросом владеешь слабо. Мир ооочень не чёрно-белый, и отличается от старого школьного учебника.
Гуманный XVIII век, триумф эпохи европейского Просвещения, завершился утверждением британского господства в Индии. Точнее, на первых порах — в Бенгалии. Надо сказать, что новый политический и экономический режим отнюдь не был плодом исключительных усилий белых джентльменов в треугольных шляпах. Деятельность сэра Роберта Клайва, вошедшего в историю «завоевателем Индии», щедро финансировалась бенгальскими банкирами и купцами, видевшими прямую выгоду в установлении нового порядка. Англичане обещали им неприкосновенность частной собственности и надежный доступ к рынкам за океаном. И то и другое они получили. А вслед за экономической реформой, проведенной местными и заморскими сторонниками свободного рынка в полном соответствии с господствовавшими тогда (и теперь) идеями, в стране воцарился голод. Прекращение государственного вмешательства в экономику завершилось голодомором куда более масштабным, чем на Украине в XX веке. Когда в Бенгалию прибыл новый генерал-губернатор Уоррен Гастингс, он обнаружил страну, усыпанную человеческими скелетами. Происходило это на фоне небывалого экономического процветания.
Гастингс оценил последствия голода в Бенгалии в два миллиона жизней. Возможно, он несколько преувеличил, тем более что своевременно жертв не считали, порой даже не хоронили. Некоторые меры по «регулированию рынка», принятые новым руководителем провинции, отчасти улучшили ситуацию, хотя были они весьма умеренными и проводились так, чтобы не затронуть доходов компании и ее туземных партнеров.
Поучительно, что даже националистическая традиция в индийской историографии сегодня не пытается обвинить англичан в сознательном стремлении выморить бенгальский народ голодом — в отличие от украинского национального дискурса, представляющего Голодомор в виде политики геноцида, учиненного русскими и евреями по отношению к жителям Малороссии. Напротив, индийские историки приводят множество документов, свидетельствующих о том, что «национальный вопрос» мало волновал творцов новой колониальной политики, среди которых индийцев (как индуистского, так и мусульманского вероисповедания) было ничуть не меньше, чем белых протестантов — шотландцев и англичан.
Fakir> Другой вопрос что может у китайцев тоже отслюнить надо, кто его знает, а иностранные компании уже просто привыкли.
Опять же, пример Шунка: новое предприятие в Шанхае открыли на два года позже запланированного, и бюджет составил 30 лямов вместо 15. При этом были огромные потери в бизнесе в силу того, что на новый завод переносили производство из трех мест и тупо раб. сила в определённый момент ушла.
Опять же, пример Шунка: новое предприятие в Шанхае открыли на два года позже запланированного, и бюджет составил 30 лямов вместо 15. При этом были огромные потери в бизнесе в силу того, что на новый завод переносили производство из трех мест и тупо раб. сила в определённый момент ушла.
Vyacheslav.> Опять же, пример Шунка: новое предприятие в Шанхае открыли на два года позже запланированного, и бюджет составил 30 лямов вместо 15.
А почему? Проблемы с местными законами-правилами-администрацией, или что еще (ну напр. типа качества рабсилы)?
Насчёт Мерседеса в Подмосковье - еще стоит предположить, что дело в том, что это Мерседес. Крупняк, да еще известный - всё на виду, на контроле у высших чинов (среди которых вменяемых больше, чем на низовых и средних должностях), совсем уж не замылишь вопрос. А иногда, при объективных формальных проблемах - есть кому взять на себя ответственность и разрулить. А чисто отечественный бизнес средней руки - ... В общем, куда меньше возможностей имеет. Не только финансовых, но и репутационных.
А почему? Проблемы с местными законами-правилами-администрацией, или что еще (ну напр. типа качества рабсилы)?
Насчёт Мерседеса в Подмосковье - еще стоит предположить, что дело в том, что это Мерседес. Крупняк, да еще известный - всё на виду, на контроле у высших чинов (среди которых вменяемых больше, чем на низовых и средних должностях), совсем уж не замылишь вопрос. А иногда, при объективных формальных проблемах - есть кому взять на себя ответственность и разрулить. А чисто отечественный бизнес средней руки - ... В общем, куда меньше возможностей имеет. Не только финансовых, но и репутационных.
Vyacheslav.>> Опять же, пример Шунка: новое предприятие в Шанхае открыли на два года позже запланированного, и бюджет составил 30 лямов вместо 15.
Fakir> А почему? Проблемы с местными законами-правилами-администрацией, или что еще (ну напр. типа качества рабсилы)?
Подрядчики (китайские) не смогли выполнить обязательства, в том числе и по причинам бюрократическим.
Fakir> Насчёт Мерседеса в Подмосковье - еще стоит предположить, что дело в том, что это Мерседес. Крупняк, да еще известный - всё на виду, на контроле у высших чинов (среди которых вменяемых больше, чем на низовых и средних должностях), совсем уж не замылишь вопрос. А иногда, при объективных формальных проблемах - есть кому взять на себя ответственность и разрулить. А чисто отечественный бизнес средней руки - ... В общем, куда меньше возможностей имеет. Не только финансовых, но и репутационных.
Это везде так. Вон Маск додумался влезть с производством в Германию (сюицид в чистом виде) и там уже понеслась бюрократическая хрень. Ну договариваться надо везде, и не только наверху. И даже дело не только в коррупции. У всех свои интересы. Опять же, Шунк башляет и в местные бюджеты, и универу и т.д. в Германии. Жизнь так устроена. А выигрывает в этом аспекте тот, кто умеет распознать систему, найти нужных людей и порешать с ними. Причем это не зависит от общественного устройства.
Fakir> А почему? Проблемы с местными законами-правилами-администрацией, или что еще (ну напр. типа качества рабсилы)?
Подрядчики (китайские) не смогли выполнить обязательства, в том числе и по причинам бюрократическим.
Fakir> Насчёт Мерседеса в Подмосковье - еще стоит предположить, что дело в том, что это Мерседес. Крупняк, да еще известный - всё на виду, на контроле у высших чинов (среди которых вменяемых больше, чем на низовых и средних должностях), совсем уж не замылишь вопрос. А иногда, при объективных формальных проблемах - есть кому взять на себя ответственность и разрулить. А чисто отечественный бизнес средней руки - ... В общем, куда меньше возможностей имеет. Не только финансовых, но и репутационных.
Это везде так. Вон Маск додумался влезть с производством в Германию (сюицид в чистом виде) и там уже понеслась бюрократическая хрень. Ну договариваться надо везде, и не только наверху. И даже дело не только в коррупции. У всех свои интересы. Опять же, Шунк башляет и в местные бюджеты, и универу и т.д. в Германии. Жизнь так устроена. А выигрывает в этом аспекте тот, кто умеет распознать систему, найти нужных людей и порешать с ними. Причем это не зависит от общественного устройства.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 25.09.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.09.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
