Сравнение характеристик оружия СССР и немцев/их союзников на начало ВОВ

М.и.к.> Ты немного путаешь, мы ж не 50-60 говорим и даже не про вторую половину второй мировой.
BREN воевал всю войну.
М.и.к.> 38-41 год.
Почему 38? ВМВ началась в сентябре 1939.
М.и.к.> В 38 БРЕНа-не было, в 41 ничего особенного он из себя не представлял.
Какой из легких пулеметов того же времени лучше BREN?
excorporal>> Нормальный легкий пулемет, по сути тот же BREN, но магазины на 20 патронов.
М.и.к.> По мне не лучше ДП. Вес такой же, производство сложней,
Мы же сравниваем характеристики оружия. Там нет "производство сложней".
М.и.к.> магазин по емкости меньше...
Зато "мертвый вес" его намного меньше, таскать удобнее, второй номер вставляет заряженный на счет "раз". А магазины на 25 (ЕМНИП для болгарского BREN) и на 30 патронов (для британского BREN) еще лучше.

М.и.к.> Вот чеха можем обсудить. По мне не лучше ДП. Вес такой же, производство сложней, магазин по емкости меньше...
Свои преимущества у него тоже были: магазин существенно легче и надежней, чем у ДП. В результате магазины "Брена" носились всеми солдатами отделения, а вот магазины ДП-27 носил только второй номер расчета.

excorporal> Мы же сравниваем характеристики оружия. Там нет "производство сложней".
Зато есть стоимость и максимально возможный объем производства.

excorporal> Зато "мертвый вес" его намного меньше, таскать удобнее,
Это да.

excorporal> второй номер вставляет заряженный на счет "раз".
Подготовившийся второй номер и ленту вставляет на счет "раз". Не существенно.

excorporal> Какой из легких пулеметов того же времени лучше BREN?
Для начала требуется определиться, что значит "лучше". Это понятие у каждого свое.

excorporal> В качестве ручного ИМХО лучше всех BREN и ZB26.

± тот же ДП только вместо диска рожок кверху.

М.и.к.>> Вес, согласен, больше, но не критично.
s.t.> А вот это, неверно. Скажем так, он оказался чрезмерно станковым. Ему все же необходимо следовать за пехотой.

Это вместе со станком Соколова. На станке Владимирова вес Максима порядка 40 кг. Да больше, чем у МГ, но не ужас-ужас.

excorporal>> В качестве ручного ИМХО лучше всех BREN и ZB26.
ждан72> ± тот же ДП только вместо диска рожок кверху.
В зенитном варианте BREN имел двойной диск. Но рожок для пехотинца удобнее.

excorporal>> Мы же сравниваем характеристики оружия. Там нет "производство сложней".
Полл> Зато есть стоимость и максимально возможный объем производства.
Ну да. ИМХО Чехословакия, Великобритания и Канада худо-бедно справлялись с объемами.
excorporal>> второй номер вставляет заряженный на счет "раз".
Полл> Подготовившийся второй номер и ленту вставляет на счет "раз". Не существенно.
А первый номер - на счет раз-два. С диском и с лентой "разов" будет больше.
excorporal>> Какой из легких пулеметов того же времени лучше BREN?
Полл> Для начала требуется определиться, что значит "лучше". Это понятие у каждого свое.
Это ты пулеметчик, не я. Я могу лишь предположить, что маневренность, надежность, носимый боекомплект и боевая скорострельность это очень важные вещи, но не могу правильно определить что есть самое важное из них и далее по нисходящей...

excorporal> Ну да. ИМХО Чехословакия, Великобритания и Канада худо-бедно справлялись с объемами.
Великобритания не справлялась, и в ручных пулеметах у нее был дикий зоопарк, начиная с "Льюисов".
У всех остальных перечисленных объемов, собственно говоря, не было.
Затвор ZB-26 или "Брена" изготавливался из исходной заготовки весом в 20 кг, и требовал больше станкочасов на мехобработку, чем изготовление ДП-27 целиком.

excorporal> А первый номер - на счет раз-два. С диском и с лентой "разов" будет больше.
С практической точки зрения - не существенно дольше. Отчего сейчас даже на ручных пулеметах предпочитают ленту.

excorporal> Это ты пулеметчик, не я. Я могу лишь предположить, что маневренность, надежность, носимый боекомплект и боевая скорострельность это очень важные вещи, но не могу правильно определить что есть самое важное из них и далее по нисходящей...
Самое важное качество оружия - есть оно на поле боя, или нет.
По своим тактическим характеристикам ZB-26 и "Брен" - хорошие пулеметы. Примерно равные по боевым качествам ДП-27.
И явно лучше BAR или MAC M1924.

excorporal> . Но рожок для пехотинца удобнее.
в диск больше патронов входит.

excorporal> Мы же сравниваем характеристики оружия. Там нет "производство сложней".

ну в принципе это тоже характеристика.

excorporal> Почему 38? ВМВ началась в сентябре 1939.
потому что оружие разработанное в 39-м не фронт к сентябрю уже не успевало.

excorporal>> Почему 38? ВМВ началась в сентябре 1939.
ждан72> потому что оружие разработанное в 39-м не фронт к сентябрю уже не успевало.
Да ну, разработанное в 39-м! Серийное производство началось то ли в 1935, то ли в 1937...

ждан72> перейдем к пистолетам-пулеметам?
Не имела стрелковка существенного значения в ВМВ. Да, StG44 получше 98К. Но опытный боец с 98К может перебить отделение новобранцев с StG44.
Тот же "Суоми" по точности и надежности, огневой производительности лучше ППШ-41 и ППС-43.
Только ППШ и ППС производились десятками миллионов штук на всевозможных подсобных производствах, их простота и дешевизна сделали их лучше для тотальной войны.

Полл> Великобритания не справлялась, и в ручных пулеметах у нее был дикий зоопарк, начиная с "Льюисов".
Все равно лучше, чем у американцев например.
Полл> Затвор ZB-26 или "Брена" изготавливался из исходной заготовки весом в 20 кг, и требовал больше станкочасов на мехобработку, чем изготовление ДП-27 целиком.
Затвор или ствольная коробка?
Полл> Самое важное качество оружия - есть оно на поле боя, или нет.
Для командира - да. Для пулеметчика оно есть, иначе нет и самого пулеметчика.
Полл> По своим тактическим характеристикам ZB-26 и "Брен" - хорошие пулеметы. Примерно равные по боевым качествам ДП-27.
Самое топичное высказывание!

Полл> Если ты правильно выбрал слово, "зачастую", то не мог бы ты предоставить информацию для подтверждения такого определения?
От Уланова Глазами фронтовиков: пулеметы времен ВОВ. Часть 2 | Kalashnikov.Media
если это находит отражение в отчетах, то проблема была серьезная.

excorporal> Все равно лучше, чем у американцев например.
У США с пулеметами как-то исторически не сложилось.

excorporal> Затвор или ствольная коробка?
Прошу простить мой склероз - ствольная коробка. И из заготовки в 10 кг.

excorporal> Для командира - да. Для пулеметчика оно есть, иначе нет и самого пулеметчика.
И для пулеметчика - тоже. Потому что иначе он стрелок на том же поле боя, только без пулемета.

s.t.> если это находит отражение в отчетах, то проблема была серьезная.
Проблема веса Максима на станке была серьезной.
Но назвать его использование без станка "частым" пока что решился только ты.

М.и.к.>> Ты немного путаешь, мы ж не 50-60 говорим и даже не про вторую половину второй мировой.
excorporal> BREN воевал всю войну.

По условиям темы.

М.и.к.>> 38-41 год.
excorporal> Почему 38? ВМВ началась в сентябре 1939.

Опять же по условиям темы. 38-41 года. Причем решили начать с 38.

М.и.к.>> В 38 БРЕНа-не было, в 41 ничего особенного он из себя не представлял.
excorporal> Какой из легких пулеметов того же времени лучше BREN?

ДП?

excorporal> excorporal>> Нормальный легкий пулемет, по сути тот же BREN, но магазины на 20 патронов.
М.и.к.>> По мне не лучше ДП. Вес такой же, производство сложней,
excorporal> Мы же сравниваем характеристики оружия. Там нет "производство сложней".

Сложность производства = количество произведеных стволов. Тот же БРЕН англы осваивали в производстве больше 2 лет.

М.и.к.>> магазин по емкости меньше...
excorporal> Зато "мертвый вес" его намного меньше, таскать удобнее, второй номер вставляет заряженный на счет "раз". А магазины на 25 (ЕМНИП для болгарского BREN) и на 30 патронов (для британского BREN) еще лучше.

Ну именно британские фактически 25 патронные, больше не запихивали ибо перекашивать начинало. Мертвый вес больше, но расчете на 1 магазин, а если посчитать по патронам, то практически паритет 2 магазина брена с 50 патронами 1,25 х 2 = 2,5 кг, а один диск от ДП с 50 патронами 2,7 кг. 200 грамм это много за устойчивыю подачу?

excorporal>>> Почему 38? ВМВ началась в сентябре 1939.
ждан72>> потому что оружие разработанное в 39-м не фронт к сентябрю уже не успевало.
excorporal> Да ну, разработанное в 39-м! Серийное производство началось то ли в 1935, то ли в 1937...

BREN

В мае 35-го года «Зброевка Брно» и британским правительством был подписан договор о лицензионном производстве пулемета. Технологическая доводка в городе Энфилд на заводе «Ройал Смолл Армз» (Энфилд Лок, Мидлэссекс) затянулась до сентября 1937 года

 

В августе 1938 года на вооружение приняли первую модификацию получившую обозначение Мк 1

 

Массовое производство было развернуто в 1939 году, после нападения на Польшу

 

Так что БРЕН мимо.

s.t.>> если это находит отражение в отчетах, то проблема была серьезная.
Полл> Проблема веса Максима на станке была серьезной.
Полл> Но назвать его использование без станка "частым" пока что решился только ты.

Может Спам под Максима без станка имел в виду ручник Максима - Такарева?

М.и.к.> Так что БРЕН мимо.

Обрезаешь цитаты, нехорошо.
Не

Массовое производство было развернуто в 1939 году, после нападения на Польшу

 

,
а

Массовое производство было развернуто в 1939 году, после нападения на Польшу Германии выпуск был доведен до 400 штук в неделю.

 

Но ведь не забываем, что в 39-м пехота особо не сражалась в ходе "Странной войны"? А когда немцы начали наступать

К июню 1940 года в армии насчитывалось более 30 тыс. пулеметов Мк 1 «Брэн».

 

М.и.к.>> Так что БРЕН мимо.
excorporal> Обрезаешь цитаты, нехорошо.

Упс 😳 не увидел...

Угу после Дюнкерка из этих 30 тысяч только 2,5 было у англичан

excorporal>> Какой из легких пулеметов того же времени лучше BREN?
М.и.к.> ДП?
Сфига ли?
М.и.к.> Ну именно британские фактически 25 патронные, больше не запихивали ибо перекашивать начинало.
Пруф?
М.и.к.> Мертвый вес больше, но расчете на 1 магазин, а если посчитать по патронам, то практически паритет 2 магазина брена с 50 патронами 1,25 х 2 = 2,5 кг, а один диск от ДП с 50 патронами 2,7 кг. 200 грамм это много за устойчивыю подачу?
Попенкер в свое время решал эту арифметику, именно для ДП и BREN. Жаль, не могу найти. Правда, у него магазин ДП имеет стандартную вместимость 47, а не 50 как у тебя, а у BREN соотв. 30. Для ДП получалось грустно.

excorporal> Сфига ли?
По количеству произведенных и производимых за единицу времени, цене.

М.и.к.>> Ну именно британские фактически 25 патронные, больше не запихивали ибо перекашивать начинало.
excorporal> Пруф?
Тут Мышь что-то странное говорит. Про недозаряжение магазина на 1-2 патрона говориться много где:
Поскольку патрон .303 «бритиш» довольно часто перекашивало или происходило цепляние, рекомендовалось заряжать магазин 28-29 патронами – данную практику часто использовали в автоматическом оружии под патроны с выступающей закраиной, магазины «недоснаряжали» на несколько патронов.

Но вот про 25 как стандарт - не встречал.

excorporal> Попенкер в свое время решал эту арифметику, именно для ДП и BREN. Жаль, не могу найти. Правда, у него магазин ДП имеет стандартную вместимость 47, а не 50 как у тебя, а у BREN соотв. 30. Для ДП получалось грустно.
Что действительно грустно, так это то, что снаряженный секторный магазин "Брена" весит кило с четвертью, и пару их таскал каждый боец отделения в специально нашитых карманах на форме. Еще 4 штуки сверхштатных таскал второй номер, добирая стандартный комплект в 25 магазинов, шедший на каждый "Брен". Что дает 750 выстрелов в снаряженных магазинах на пулемет.
К ДП-27 в комплекте шли 3 магазина по 50 выстрелов, позже - 47. Что дает 150 (141) выстрел в снаряженных магазинах на пулемет.