[image]

Сравнение характеристик оружия СССР и немцев/их союзников на начало ВОВ

По просьбе George_gl
 
1 2 3 4 5 6 7 19
RU Мыш_и_к #03.01.2020 19:45  @excorporal#03.01.2020 19:15
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

excorporal>>> Какой из легких пулеметов того же времени лучше BREN?
М.и.к.>> ДП?
excorporal> Сфига ли?

Тогда поставим вопрос по другому чем лучше БРЕН чем ДП?
Дальность прицельная дальность стрельбы примерна одинакова 1800 - 1500 метров. Причем реально из них стреляли гораздо ближе. Про ДП кучность нашел
Пулемет при стрельбе показывал неплохую кучность: сердцевина рассеивания во время стрельбы «нормальными» очередями (от 4 до 6 выстрелов) на дальности 100 метров составляла до 170 мм (по высоте и по ширине), на 200 метрах – 350 мм, на 500 метрах – 850 мм, на 800 метрах – 1600 мм (по высоте) и 1250 мм (по ширине), на 1 тыс. м – 2100 мм (по высоте) и 1850 мм (по ширине).
 
Про БРЕН пишут, что кучность неплохая. И тут паритет. По весу и вместимости дисков/обойм у ДП 47 при весе 2,7 кг, у БРЕНА 56 при весе 2,5 кг. Вес ДП 9,2, БРЕН 10,5. Пулемет ДП состоял из 68 деталей, чешского ZB-26 – 143 (думаю у БРЕНа столькоже ±). И где тут можно сказать, что один сильно лучше другого?


М.и.к.>> Ну именно британские фактически 25 патронные, больше не запихивали ибо перекашивать начинало.
excorporal> Пруф?

По той же ссылке, что сверху. С 25 я махнул. Вроде где-то прочитал, сейчас не упомню.
Поскольку патрон .303 «бритиш» довольно часто перекашивало или происходило цепляние, рекомендовалось заряжать магазин 28-29 патронами – данную практику часто использовали в автоматическом оружии под патроны с выступающей закраиной, магазины «недоснаряжали» на несколько патронов.
 


М.и.к.>> Мертвый вес больше, но расчете на 1 магазин, а если посчитать по патронам, то практически паритет 2 магазина брена с 50 патронами 1,25 х 2 = 2,5 кг, а один диск от ДП с 50 патронами 2,7 кг. 200 грамм это много за устойчивыю подачу?
excorporal> Попенкер в свое время решал эту арифметику, именно для ДП и BREN. Жаль, не могу найти. Правда, у него магазин ДП имеет стандартную вместимость 47, а не 50 как у тебя, а у BREN соотв. 30. Для ДП получалось грустно.

С 47 у ДП это Попенкер считает поздний вариант, изначально 49, как у англичан изначально 30, по реальной эксплуатации 28. Так что "мертвый вес был" но не настолько все было ужасно.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Мыш_и_к #03.01.2020 19:47  @Полл#03.01.2020 19:34
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

excorporal>> Пруф?
Полл> Тут Мышь что-то странное говорит. Про недозаряжение магазина на 1-2 патрона говориться много где:

Полл> Но вот про 25 как стандарт - не встречал.

Тут готов извиниться, видел где-то 25. Где уже не помню. В итоге собственный пруф не дочитал.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Полл #03.01.2020 19:52  @Мыш_и_к#03.01.2020 19:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> Тогда поставим вопрос по другому чем лучше БРЕН чем ДП?
По количеству готовых к стрельбе выстрелов - снаряженных в магазины патронов на отделение с пулеметом.
У "Брена" это что-то в районе 700+ выстрелов, у ДП - 140-150.

Что, кстати, частично объясняет высокие требования к надежности магазина ДП (жалобы на низкую надежность): каждый магазин у него снаряжался намного чаще, да еще и в горячке боя, чем у "Брена".
   71.071.0
RU Мыш_и_к #03.01.2020 19:53  @Полл#03.01.2020 19:34
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Полл> К ДП-27 в комплекте шли 3 магазина по 50 выстрелов, позже - 47. Что дает 150 (141) выстрел в снаряженных магазинах на пулемет.

А у наших не было привычки таскать сверхштатно по 1 диску? Или диски были редкостью?
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Полл #03.01.2020 19:55  @Мыш_и_к#03.01.2020 19:53
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> А у наших не было привычки таскать сверхштатно по 1 диску? Или диски были редкостью?
На каждый ДП-27 в комплекте шли три диска, как я знаю.
И каждый диск снаряженным весил чуть меньше 3 кг, при том еще и габариты имел такие, что в кармане не унесешь.
   71.071.0
RU Мыш_и_к #03.01.2020 19:57  @Полл#03.01.2020 19:55
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> А у наших не было привычки таскать сверхштатно по 1 диску? Или диски были редкостью?
Полл> На каждый ДП-27 в комплекте шли три диска, как я знаю.
Полл> И каждый диск снаряженным весил чуть меньше 3 кг, при том еще и габариты имел такие, что в кармане не унесешь.

Снаряженный диск весил чуть больше 2 магазинов к БРЕНУ 2,7 против 2,5. А вот габариты да...
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Виктор Банев #03.01.2020 19:59  @Полл#03.01.2020 15:56
+
-
edit
 
Полл> Затвор ZB-26 или "Брена" изготавливался из исходной заготовки весом в 20 кг, и требовал больше станкочасов на мехобработку, чем изготовление ДП-27 целиком.
Скажите пожалуйста, какой конечный габарит затвора определял массу заготовки в 20 кг?
Просто интересно.
Поппера тут все читали.
   1919
+
-1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Стрелковка эт мелко как то. КИМ затвора...

На начало ВМВ у немцев таки взлетел первый в мире самолёт с ТРД, уже были системные разработки по баллистическим ракетам и, как минимум, табун с зарином.

А вот с партизанамиевреями нечистокровными физиками-ядерщиками как-то нехорошо получилось... :D Разбежались :p

Недоработало гестапо, а ведь наверняка им про шарашки было известно
   33
RU Мыш_и_к #03.01.2020 20:06  @Виктор Банев#03.01.2020 19:59
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Полл>> Затвор ZB-26 или "Брена" изготавливался из исходной заготовки весом в 20 кг, и требовал больше станкочасов на мехобработку, чем изготовление ДП-27 целиком.
В.Б.> Скажите пожалуйста, какой конечный габарит затвора определял массу заготовки в 20 кг?
В.Б.> Просто интересно.

Полл чуть ниже поправился, ствольная коробка и заготовка массой 10 кг.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Мыш_и_к #03.01.2020 20:08  @Invar#03.01.2020 20:01
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Invar> Стрелковка эт мелко как то. КИМ затвора...
Invar> На начало ВМВ у немцев таки взлетел первый в мире самолёт с ТРД, уже были системные разработки по баллистическим ракетам и, как минимум, табун с зарином.

Это как-то помогло немцам в войне?
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Полл #03.01.2020 20:11  @Мыш_и_к#03.01.2020 19:57
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> Снаряженный диск весил чуть больше 2 магазинов к БРЕНУ 2,7 против 2,5. А вот габариты да...
 


Надо было у немцев оперативно тырить идею двойного барабанного магазина, который они сделали для МГ34 (на фото выше - 75 зарядный магазин на МГ34). С уменьшенной до 50 выстрелов вместимостью и под патрон 7,62х54R он бы стал намного легче и компактней, и на ДП-27 сидел бы как родной, даже лучше!
Только рукоять взведения затвора пришлось бы переделать - ближе к спусковому крючку вынести.
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 03.01.2020 в 20:21
RU Мыш_и_к #03.01.2020 20:22  @Полл#03.01.2020 20:11
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Полл> Надо было у немцев оперативно тырить идею двойного барабанного магазина, который они сделали для МГ34. С уменьшенной до 50 выстрелов вместимостью и под патрон 7,62х54R он бы стал намного легче и компактней, и на ДП-27 сидел бы как родной, даже лучше!

Данный магазин давал кучу задержек, немцы от него отказались в году 40 что ли и дальше с лентой и вторым обязательным номером воевали.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Sandro #03.01.2020 20:24  @Мыш_и_к#03.01.2020 20:08
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Invar>> На начало ВМВ у немцев таки взлетел первый в мире самолёт с ТРД, уже были системные разработки по баллистическим ракетам и, как минимум, табун с зарином.
М.и.к.> Это как-то помогло немцам в войне?

Если бы лучше слушались фюрера — то результат по очкам был бы выше. То есть, их бы всё равно запинали, но как минимум бриттов они бы потрепали куда качественнее.

Но "ефрейтора-пропагандиста" многие военные игнорировали. На что он сам преизрядно ругался, особенно в конце войны.
   52.952.9
RU Полл #03.01.2020 20:32  @Мыш_и_к#03.01.2020 20:22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> Данный магазин давал кучу задержек
У немцев была емкость в 75 выстрелов, другой патрон, скорострельность в 900 в/мин.
Могло бы и взлететь. :)
   71.071.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> Но "ефрейтора-пропагандиста" многие военные игнорировали. На что он сам преизрядно ругался,
К примеру, "ефрейтора-пропагандиста", написавшего программный труд "Майн Кампф", в котором он строго-настрого запрещал войну на два фронта, проигнорировал Главнокомандующий Третьего Рейха, начавший войну на два фронта против СССР при идущей войне против Британской Империи. :)
   71.071.0
RU Мыш_и_к #03.01.2020 20:37  @Полл#03.01.2020 20:32
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Данный магазин давал кучу задержек
Полл> У немцев была емкость в 75 выстрелов, другой патрон, скорострельность в 900 в/мин.
Полл> Могло бы и взлететь. :)

Да на 50 могло взлететь. Другое дело, что подобные вида магазины китай штампует для американских владельцев АК. По отзывам там тоже с надежностью швах... Но там вроде то же 75-100 патронов...
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Полл> К примеру, "ефрейтора-пропагандиста", написавшего программный труд "Майн Кампф", в котором он строго-настрого запрещал войну на два фронта, проигнорировал Главнокомандующий Третьего Рейха, начавший войну на два фронта против СССР при идущей войне против Британской Империи. :)

О, да, это эпичнейший момент. Но он не ожидал, что англичане впишутся за поляков. И не стал из-за этого менять план войны в сухопутной Европе, несмотря на вот эти пункты. В том числе из-за опасений, что военная мощь СССР успеет подняться до такого уровня, что ему ничего бы не светило. Собственно, в значительной части так оно и вышло всё равно. РККА образца 1938 и 1941 годов — это всё же две сильно разные армии.

Ну ССЗБ, чего уж там.
   52.952.9
RU ждан72 #03.01.2020 20:47  @Полл#03.01.2020 19:34
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> Тут Мышь что-то странное говорит. Про недозаряжение магазина на 1-2 патрона говориться много где:

так и пистолеты-пулеметы недозаряжали на пару патронов. причина - при полной набивке пружина садилась и переставала подавать патроны.
   71.071.0
RU ждан72 #03.01.2020 20:51  @Полл#03.01.2020 19:55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> На каждый ДП-27 в комплекте шли три диска, как я знаю.

вероятно 4-ре. подсумок был на три диска и наверное четвертый на пулемете.

предлагаю не зацикливаться.
РККА принципиально отставала в стрелковке от армий вероятных противников или нет?
в качестве и количестве. и переходим к следующему, к арте например.
   71.071.0
BG excorporal #03.01.2020 20:52  @ждан72#03.01.2020 20:47
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ждан72> так и пистолеты-пулеметы недозаряжали на пару патронов. причина - при полной набивке пружина садилась и переставала подавать патроны.
БРЭНу, Мадсену, ЗБ и пр. помогает гравитация.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> Но он не ожидал, что
Мы сейчас уйдем в офф-топ. Предлагаю это сделать в другой теме. :)
Коротко: нападение на СССР и было нарушением планов Гитлера на войну в Европе.
   71.071.0
RU Полл #03.01.2020 20:56  @ждан72#03.01.2020 20:51
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ждан72> РККА принципиально отставала в стрелковке от армий вероятных противников или нет?
ждан72> в качестве и количестве.
ИМХО: РККА в стрелковом вооружении качественно в среднем находилась на уровне вероятных противников, а количественно была как бы не лидером по новым видам вооружений на конец 30гг.

З.Ы. Чтобы далеко не ходить, сразу дам список критичных, по моему мнению, недостатков РККА образца 30гг - начала ВМВ:
1. Нехватка опыта и отсутствие военных школ.
2. Нехватка систем связи и управления, не понимание их места и значения.
3. Нехватка транспорта и логистических систем, опять же не понимание их значения.
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 03.01.2020 в 21:09
RU Мыш_и_к #03.01.2020 21:22  @Полл#03.01.2020 20:56
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

ждан72>> РККА принципиально отставала в стрелковке от армий вероятных противников или нет?
ждан72>> в качестве и количестве.
Полл> ИМХО: РККА в стрелковом вооружении качественно в среднем находилась на уровне вероятных противников, а количественно была как бы не лидером по новым видам вооружений на конец 30гг.

Я бы сказал, что по стрелковке СССР был в лидерах, как качественно, так и количественно. Некоторые недостатки станковых пулеметов вполне компенсировались самозарядными винтовками.

Полл> З.Ы. Чтобы далеко не ходить, сразу дам список критичных, по моему мнению, недостатков РККА образца 30гг - начала ВМВ:
Полл> 1. Нехватка опыта и отсутствие военных школ.

ИМХО. Это был общий недостаток ВСЕХ стран Европы на тот момент. Опят Первой Мировой успел устареть, а колониальные войнушки не давали опыта борьбы с равным врагом.
Скорее недостатком был отсутствии системы передачи опыта который был получен. Тот же Ханкин-Гол, Испания.

Полл> 2. Нехватка систем связи и управления, не понимание их места и значения.

Тут не копенгаген. Но начальника транспортного цеха выслушать хотелось бы. :)

Полл> 3. Нехватка транспорта и логистических систем, опять же не понимание их значения.

Тут, ИМХО, нужно различать наличие транспорта и завязку его в единую логистическую цепочку. Транспорта в войсках хватало, мотороризация, по памяти, была выше чем у Вермахта.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Полл #03.01.2020 21:42  @Мыш_и_к#03.01.2020 21:22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> ИМХО. Это был общий недостаток ВСЕХ стран Европы на тот момент. Опят Первой Мировой успел устареть, а колониальные войнушки не давали опыта борьбы с равным врагом.
Гражданскую войну в Испании, при всей ее своеобразности, колониальной никто не называл.
Да и в чисто колониальных войнах порой происходили очень интересные вещи - к примеру, наш опыт борьбы с басмачеством был бы очень полезен для РККА при создании теории глубоких операций.
Но она его не получила, поскольку он проходил по другому ведомству. :(

Полл>> 2. Нехватка систем связи и управления, не понимание их места и значения.
М.и.к.> Тут не копенгаген. Но начальника транспортного цеха выслушать хотелось бы. :)
Разработка средств связи, оснащение частей и штабов системами связи, разработка средств информационной безопасности, штаты и оснащение служб связи - все это в РККА было по остаточному принципу, в современных реалиях - "в арабском стиле".
На учения в общем хватало. На войны, даже малые, вроде боев на озере Хасан или Финской - уже не очень. "Брандебургу 300" и авиаударам по наводке службы радиотехнической разведки Абвера (контрразведка занималась РТР в прифронтовой полосе - "так исторически сложилось") нашей системы связи хватило на один зуб.

М.и.к.> Транспорта в войсках хватало, мотороризация, по памяти, была выше чем у Вермахта.
Даже штатная была ниже. Реальная, с учетом техсостояния и матзапасов, была вообще слезы. Когда "полуторки" приказывали считать равными грузовикам в 2,5 т грузоподъемностью, а на обучение вождению и обеспечение грузоперевозок в урожайный год выдавали 0,5 нормы шин.
   71.071.0
RU Мыш_и_к #03.01.2020 22:13  @Полл#03.01.2020 21:42
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Транспорта в войсках хватало, мотороризация, по памяти, была выше чем у Вермахта.
Полл> Даже штатная была ниже. Реальная, с учетом техсостояния и матзапасов, была вообще слезы. Когда "полуторки" приказывали считать равными грузовикам в 2,5 т грузоподъемностью, а на обучение вождению и обеспечение грузоперевозок в урожайный год выдавали 0,5 нормы шин.

Навскидку Война машин
К 22 июня 1941 года Советский Союз имел огромное количество военных автомобилей – 272 тысяч 600 штук. Плюс к этому в первые же недели войны из народного хозяйства было мобилизовано еще 160 тысяч 300 машин. Автопарк немецких войск, в свою очередь, насчитывал не более 150 тысяч машин.
 


Тут 41, но по сравнению с 38 количество не должно было сильно вырасти.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru