[image]

Сравнение характеристик оружия СССР и немцев/их союзников на начало ВОВ

По просьбе George_gl
 
1 6 7 8 9 10 19
RU Полл #08.01.2020 10:42  @Полл#08.01.2020 07:29
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Согласно этому документу общее количество магазинов на ДП должно быть всего 4 штуки - по 2 с ЛПС и БП/БЗТ.
Что-то я запутался с приведенным документом. :(
Столбец 6: "возимый и (видимо - "или") носимый запас". Для ДП указано по 49 патронов, то есть по одному магазину, ЛПС и БП/БТЗ.
Столбец 7: "в том числе неприкосновенный запас". Для ДП указано так же по 49 патронов, 1 магазин каждого типа. %(
Что дает всего 2 снаряженных магазина на пулемет, причем все магазины - неприкосновенный запас. :(

Предположу, что составитель документа запутался, и носимый запас патронов ЛПС должен быть 98 - 2 магазина. Из которых неприкосновенный запас - 49, 1 магазин.
Что дает общее количество магазинов на пулемет - 3 штуки.

З.Ы. К слову, у расчета ДП-27 с собой 3 магазина - 135-147 патронов, плюс 65 патронов "россыпью" у второго номера, всего - 200-212 патронов.
Взвод боевого питания был только в батальоне. Подносчиков боеприпасов в нем не было, во всяком случае в штате № 04/601. Бежать за дополнительными патронами пришлось бы километр туда, и километр обратно. То есть в бою - не реально.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 08.01.2020 в 16:42
LT Bredonosec #08.01.2020 18:25  @Мыш_и_к#07.01.2020 21:39
+
+1
-
edit
 
М.и.к.> Полл прав отчасти ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО Bf-109 за гражданискими не охотились. Но разглядеть с 1000 метров кто там внизу малореально.
какие 1000 метров? что за бред?
Не знаешь, как на самолетах вмв штурмовые атаки живой силы с пушечным огнем проводились?

Это нормальная практика, отмеченная всеми, кто только присутствовал.
Если паша чисто из принципа противоречит во всем, желая толь самоутвердиться толь что, то это его личное дело. К чему присоединяться-то?
   68.068.0
LT Bredonosec #08.01.2020 18:39  @Полл#08.01.2020 00:17
+
-
edit
 
Полл> И случай сбития самолета из миномета тоже был.
Полл> Война - царство теории относительности.

"но если кто-то кое-где у нас порой" (тм)
   68.068.0
+
-
edit
 
Invar> Нельзя. На начало войны всего этого не было. Ближе всего подошли англичане.
ну, не то что ближе, их техника оказалась реально лучше.
Ты вспомни, какой какой были юмо 3 и юмо 4. И вспомни, что британские вампиры оставались на вооружении некоторых стран до 21 века. А двиг, будучи продан СССР, родил один из самых эпичных истребителей конца 40-х гг.
Это всё-таки уровень повыше, хоть и не отрицая заслуг немцев.
По аэродинамике ме262 был вылизан как яйца барсика.

Invar> Фосфорорганика всё известное на тот момент на порядки превосходила.
тем не менее, даже она не настолько ому, чтоб выиграть войну. Вспомни хим атаки бармалеев в сирии. Вспомни хим-атаки иракцев американскими ХО артснарядами - даже тактической победы не дало.

Invar> Итого: к тому шо мы щас называем стратегическим оружием немцы приблизились таки вплотную по возможностям и времени.
стратегически по тактике вмв могло бы помочь разве что яо. Крушить массы пехоты и делать неприступными из-за радиозаражения некие площади. Понятно, что в средствах доставки немцы преуспели, но без яо им могла бы помочь только система наведения, аналогичная сегодняшней вто.
   68.068.0
RU ждан72 #08.01.2020 19:40  @Полл#08.01.2020 10:42
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> З.Ы. К слову, у расчета ДП-27 с собой 3 магазина - 135-147 патронов, плюс 65 патронов "россыпью" у второго номера, всего - 200-212 патронов.
это так называемый боекомплект. пушкари вон за бой по 4-5 комплектов отстреливали.
Полл> Взвод боевого питания был только в батальоне. Подносчиков боеприпасов в нем не было, во всяком случае в штате № 04/601. Бежать за дополнительными патронами пришлось бы километр туда, и километр обратно. То есть в бою - не реально.
если в обороне так ящик взаранее принесен, если в атаке так командир не дурак, придаст к расчету бойца с цинком на плечах.
155. Запас патронов (в магазинах) пулемётчики носят в железных коробках или брезентовых сумках.

Помощник наводчика подаёт наводчику по мере надобности снаряженные магазины и принимает от него пустые, которые отправляет с подносчиком патронов в тыл для наполнения.

Питание патронами пулемёта в бою производится подносчиками патронов, выделенными для этого командиром отделения из состава отделения.

Снаряжение магазинов производится на пункте боевого питания роты или в укрытии вблизи пулемета.

К расходу патронов в бою нужно относиться крайне бережливо, чтобы не оказаться в тяжелую минуту без них. Напрасный расход патронов в бою, особенно утеря их, преступен.

Однако никогда не следует останавливаться перед самым щедрым расходованием их, если представляется верный случай огнем ручного пулемёта нанести противнику решительное поражение или отразить его атаку.

По израсходовании половины носимого запаса помощник наводчика докладывает об этом наводчику и командиру отделения.

В качестве неприкосновенного запаса должен всегда оставаться один снаряженный магазин, который расходуется только с разрешения командира,
 

Глава II ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ОГНЯ В БОЮ ИЗ РУЧНОГО ПУЛЕМЁТА. Ручной пулемет ДП

 Глава II ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ОГНЯ В БОЮ ИЗ РУЧНОГО ПУЛЕМЁТА Общие указания 110. Ручной пулемёт в бою обеспечивает огнем боевые действия своего отделения. Наводчик ведёт огонь из пулемёта и выполняет всю работу, связанную с использованием его в бою. Помощник наводчика помогает наводчику в его работе, обеспечивает пулемёт всем необходимым для ведения огня и замещает наводчика; ведёт наблюдение за противником и за результатами огня. Патронами в бою пулемёт обеспечивается распоряжением командира отделения. 111. Огонь ручного пулемёта при стрельбе очередями (3–6 патронов) характеризуется следующими данными. //  Дальше — military.wikireading.ru
 
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 08.01.2020 в 19:49
RU Мыш_и_к #08.01.2020 20:51  @Bredonosec#08.01.2020 18:25
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Полл прав отчасти ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО Bf-109 за гражданискими не охотились. Но разглядеть с 1000 метров кто там внизу малореально.
Bredonosec> какие 1000 метров? что за бред?
Bredonosec> Не знаешь, как на самолетах вмв штурмовые атаки живой силы с пушечным огнем проводились?

Не думаю, что летающие на охоту "мессеры" шли ниже 1000 метров, да даже с 800 метров точно определить, что за колонна людей не получится. С этой высоты они и начинали свою атаку. Или ты думаешь, что они снижались до визуального определения кто там внизу а потом уже шли в атаку?
   79.0.3945.7979.0.3945.79

  • VAS63 [08.01.2020 21:05]: Административное предупреждение: VAS63#08.01.20 21:05
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU VAS63 #08.01.2020 21:05  @Мыш_и_к#07.01.2020 21:39
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
М.и.к.> Полл прав отчасти ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО Bf-109 за гражданискими не охотились.
Предупреждение
Реабилитация преступлений нацизма попадает под действие УК РФ статья 354.1.
Я дискуссию о случайных жертвах люфтваффе расцениваю именно так.
Предлагаю вернуться к заглавной теме - сравнению характеристик оружия.
   59.059.0
RU Полл #08.01.2020 21:10  @ждан72#08.01.2020 19:40
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ждан72> если в обороне так ящик взаранее принесен,
Я понимаю, что придираюсь, но все же - цинк. Поскольку ящик в отношении патронов 7,62х54R - это два цинка. :)

ждан72> если в атаке так командир не дурак, придаст к расчету бойца с цинком на плечах.
То есть лишится одного стрелка.
   72.072.0
RU Мыш_и_к #08.01.2020 21:15  @VAS63#08.01.2020 21:05
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Полл прав отчасти ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО Bf-109 за гражданискими не охотились.
VAS63> Предупреждение
VAS63> Реабилитация преступлений нацизма попадает под действие УК РФ статья 354.1.
VAS63> Я дискуссию о случайных жертвах люфтваффе расцениваю именно так.
VAS63> Предлагаю вернуться к заглавной теме - сравнению характеристик оружия.

Хорошо.
   79.0.3945.7979.0.3945.79

  • VAS63 [08.01.2020 21:19]: Редактирование параметров темы
RU ждан72 #08.01.2020 21:23  @Полл#08.01.2020 21:10
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> То есть лишится одного стрелка.
ну в руководстве так и написано, назначить из числа отделения.
   72.072.0
BY George_gl #09.01.2020 01:11  @Полл#08.01.2020 21:10
+
-
edit
 

George_gl

опытный

ждан72>> если в обороне так ящик взаранее принесен,
Полл> Я понимаю, что придираюсь, но все же - цинк. Поскольку ящик в отношении патронов 7,62х54R - это два цинка. :)
не обязательно цинк, можно и магазин
https://forum.guns.ru/forums/icons/.../026540/26540144_2948.jpg (понимаю что это уже было)
так что вспоминаем ваше сообщение о 22 (12)дисках на пулемёт.
мне кажется что формально расчёт был из 2 бойцов и 3-6 дисков, но по умолчанию привлекали всех свободных для снабжения патронами
ждан72>> если в атаке так командир не дурак, придаст к расчету бойца с цинком на плечах.
Полл> То есть лишится одного стрелка.
в большинстве случаев лучше лишиться стрелка или двух чем получить пулемёт без патронов.
   52.052.0
RU Полл #09.01.2020 01:16  @George_gl#09.01.2020 01:11
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
G.g.> не обязательно цинк, можно и магазин
В таком разе запас патронов должен быть кратен емкости магазина.
Как это видно в носимом БК.

G.g.> в большинстве случаев лучше лишиться стрелка или двух чем получить пулемёт без патронов.
В большинстве случаев лучше ввести в взвод боепитания штатных подносчиков патронов.
Но этого сделано не было. Значит, не было такой потребности.
   72.072.0
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

М.и.к.>> Полл прав отчасти ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО Bf-109 за гражданискими не охотились.
VAS63> Предупреждение
VAS63> Реабилитация преступлений нацизма попадает под действие УК РФ статья 354.1.
VAS63> Я дискуссию о случайных жертвах люфтваффе расцениваю именно так.

явное натягивание.. :(
человека можно предупредить и без размахивания УК
   52.052.0
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
BY George_gl #09.01.2020 01:27  @Полл#09.01.2020 01:16
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Полл> В таком разе запас патронов должен быть кратен емкости магазина.
Полл> Как это видно в носимом БК.
не факт, не всегда магазин пустой , нужно наполнять и частично
Полл> В большинстве случаев лучше ввести в взвод боепитания штатных подносчиков патронов.
Полл> Но этого сделано не было. Значит, не было такой потребности.
подносчики были у китайцев в 1979 , у них даже винтовок не было, но местность тяжелее.
для СССР мне кажется более гибко было использовать стрелков отделения да и всех свободных тыловиков.

Зы. может забанят. вы хорошую ссылку дали на нефть в Г. там только мелкая ошибка была. У немцев были серийные авиадизеля ЮМО-205-207 Из самолётов Ю-86.
   52.052.0
RU Полл #09.01.2020 02:04  @George_gl#09.01.2020 01:27
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
G.g.> не факт, не всегда магазин пустой , нужно наполнять и частично
А зачем заполнять частично? Или ты имеешь в виду, что сверх вместимости магазинов еще патроны остануться россыпью?
А в чем они россыпью будут храниться? И кто за них будет ответственным?

G.g.> подносчики были у китайцев в 1979 , у них даже винтовок не было, но местность тяжелее.
У немцев и у нас в пулеметных взводах (станковых пулеметов) были подносчики патронов.

G.g.> для СССР мне кажется более гибко было использовать стрелков отделения да и всех свободных тыловиков.
Стрелок в штате РККА на 1941г вооружен самозарядной винтовкой, и вполне сравним в среднем с пулеметчиком с ДП-27, которому нужен второй номер, а вести интенсивный огонь и огонь с ходу он не мог.

G.g.> Зы. может забанят. вы хорошую ссылку дали на нефть в Г. там только мелкая ошибка была. У немцев были серийные авиадизеля ЮМО-205-207 Из самолётов Ю-86.
Да, есть такое. И морские разведчики Do.26, Ha.139.
   72.072.0
BY George_gl #09.01.2020 03:05  @Полл#09.01.2020 02:04
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Полл> А зачем заполнять частично? Или ты имеешь в виду, что сверх вместимости магазинов еще патроны остануться россыпью?
Полл> А в чем они россыпью будут храниться? И кто за них будет ответственным?
Хмм как обычно я коряво выразился :( . В бою вы растреляли 30 патронов из диска, в пулемёт ставишь полный а этот дополняешь до полного чем скорее тем лучше.

G.g.>> подносчики были у китайцев в 1979 , у них даже винтовок не было, но местность тяжелее.
Полл> У немцев и у нас в пулеметных взводах (станковых пулеметов) были подносчики патронов.
станковые менее маневренны, у них больший расход патронов.

Полл> Стрелок в штате РККА на 1941г вооружен самозарядной винтовкой, и вполне сравним в среднем с пулеметчиком с ДП-27, которому нужен второй номер, а вести интенсивный огонь и огонь с ходу он не мог.
Удивитесь, но в отделении не все стрелки имели самозарядки: "Штат 1941 года
Отделение стрелковой дивизии штата №4/400 состояло из 11 человек. Вооружение: у командира самозарядная винтовка СВТ, 1-н пулемет, у пулеметчика еще пистолет, или револьвер, помощник пулеметчика – СВТ, 2-ва ППД-40, 3 СВТ и 3 обычные винтовки «Мосина». То есть в отделении преобладало автоматическое оружие.

В стрелковой роте было: 2 станковых пулемета, 27 ППД, 104 СВТ, 2 снайперские винтовки, 9 карабинов, 11 винтовок, 22 пистолета, или револьвера. "
Как по мне эти 3 парня с мосинками бригада: принеси, подай, копай . Или если численность отделения меньше штатного мосинки шли в тыл.
   52.052.0

RU Полл #09.01.2020 10:38  @George_gl#09.01.2020 03:05
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
G.g.> Хмм как обычно я коряво выразился :( . В бою вы растреляли 30 патронов из диска, в пулемёт ставишь полный а этот дополняешь до полного чем скорее тем лучше.
Патроны для этого есть только у второго номера, и только 60 штук.

G.g.> Отделение стрелковой дивизии штата №4/400 состояло из 11 человек.
Я ориентировался на штат 04/601:
-3 стрелковый взвод (1 офицер, 5 сержантов, 41 солдата. Всего 47 чел.)
*Командир взвода - мл.лейтенант - лейтенант (пистолет, компас),
*Помощник командира взвода - ст.сержант (самозарядная винтовка, компас),
*Связной - красноармеец (самозарядная винтовка),
-1 стрелковое отделение
*Командир отделения мл.сержант- сержант (самозарядная винтовка, компас),
*Два пулеметчика -красноармейцы (самозарядная винтовка-1, пулемет ДП-1),
*Восемь стрелков - красноармейцы (самозарядных винтовок - 7, самозаряд.снайп. винтовок 1).
-2 стрелковое отделение
*Командир отделения мл.сержант- сержант (самозарядная винтовка, компас),
*Два пулеметчика -красноармейцы (самозарядная винтовка-1),
*Восемь стрелков - красноармейцы (самозарядных винтовок - 7, самозаряд.снайп. винтовок-1).
-3 стрелковое отделение
*Командир отделения мл.сержант- сержант (самозарядная винтовка, компас),
*Два пулеметчика -красноармейцы (самозарядная винтовка-1, пулемет ДП-1),
*Восемь стрелков - красноармейцы (самозарядных винтовок - 7, пистолет-пулемет -1).
-4 стрелковое отделение
*Командир отделения мл.сержант- сержант (самозарядная винтовка, компас),
*Два пулеметчика -красноармейцы (самозарядная винтовка-1),
*Восемь стрелков - красноармейцы (самозарядных винтовок - 7, пистолет-пулемет -1).
Отсюда:

Стрелковый полк РККА 1941. Часть 2 strelpolkb-1941.php

12. Взвод противохимической обороны. От автора. Насколько живуч оказался этот ужастик Первой Мировой войны, хотя уже тогда в 1918 году от применения химического оружия практически отказались из-за его неэффективности и непредсказуемости результатов применения. И все же иррациональный ужас быть отравленным заставлял и заставляет сейчас уделять немало внимания противохимической защите. А уж в тридцатые годы поголовно все были твердо убеждены, что будущая война будет в первую очередь войной химической. В РККА в предвоенных штатах стрелковых полков имелась целая рота противохимической защиты. //  Дальше — army.armor.kiev.ua
 

G.g.> станковые менее маневренны, у них больший расход патронов.
Главное, что при необходимости в подносчиках патронов их штатно вписали в расчет.
Значит, у расчета ДП-27 необходимости в подносчиках не было, и носимого БК в 3 магазина в основном хватало. Для примера, расход боеприпасов 7 гв. армией на Курской дуге:

В среднем за день боя расходовалось на винтовку - 10 выстрелов, на пулемет ДП - 56 или 58 выстрелов, не разобрал.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 09.01.2020 в 10:52
RU ждан72 #09.01.2020 11:03  @Полл#09.01.2020 01:16
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> В большинстве случаев лучше ввести в взвод боепитания штатных подносчиков патронов.

не факт. по сути они нужны только во время наступления. вернее даже атаки (как эпизода наступления) остальное время они будут курить бамбук.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU ждан72 #09.01.2020 11:10  @George_gl#09.01.2020 01:11
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> мне кажется что формально расчёт был из 2 бойцов

формально да.
по сути в инструкции описаны действия на 3-5 человек.
№ 0. командир. дает указания пулеметчику
№1 сам пулеметчик
№2 подаван
№3 снаряжатель дисков/лент
№4 подносчик.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Полл #09.01.2020 11:11  @ждан72#09.01.2020 11:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ждан72> не факт. по сути они нужны только во время наступления. вернее даже атаки (как эпизода наступления) остальное время они будут курить бамбук.
Ты про вражескую атаку говоришь? :)
Напомню: в Первую Мировую норматив расхода патронов на один станковый пулемет - 10 000 штук в час.
И стрелять им порой приходилось по несколько часов подряд.
Во вторую мировую атака пехотными волнами была редкостью, но тот же профилактический обстрел переднего края практиковался.
   72.072.0
RU ждан72 #09.01.2020 11:56  @Полл#09.01.2020 11:11
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> Ты про вражескую атаку говоришь? :)
Полл> Во вторую мировую атака пехотными волнами была редкостью, но тот же профилактический обстрел переднего края практиковался.

при вражеской атаке цинк с патронами стоит рядом с пулеметом а второй номер сидит на дне окопа и забивает диски/ленты по мере расхода.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Полл #09.01.2020 12:00  @ждан72#09.01.2020 11:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ждан72> при вражеской атаке цинк с патронами стоит рядом с пулеметом а второй номер сидит на дне окопа и забивает диски/ленты по мере расхода.
По хорошему - да, так и должно быть сделано.
Но совсем по-хорошему, это когда второй номер ведет наблюдение или корректирует огонь.
   72.072.0
RU ждан72 #09.01.2020 12:10  @Полл#09.01.2020 12:00
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> Но совсем по-хорошему, это когда второй номер ведет наблюдение или корректирует огонь.
тогда по инструкции, командир отделения назначает третий номер из числа стрелков.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU spam_test #09.01.2020 14:13  @DustyFox#07.01.2020 21:50
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


DustyFox> Когда волки Деница потопили невооруженное судно с гражданскими на Севере
Прямо как Маринеско госпитальное судно.

Замечу, что именно по морякам в Нюрнберге как то не очень получилось. Т.к. ввиду явного превосходства на море американцев и британии, пришлось бы и их(США) действия рассматривать как военные преступления.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
Конструктор: ГСС Маринеско не топил никаких госпитальных судов. Все транспорты, которые он топил: 1. Не несли опознавательных знаков Красного Креста, положенных госпитальным судам 2. Имели вооружение, наличие которого исключает корабль из данной категории Дальнейшие спекуляции на эту тему буду пресекать гораздо строже; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Полл> Напомню: в Первую Мировую норматив расхода патронов на один станковый пулемет - 10 000 штук в час.

Ключевое - станковый, но мы же про ДП-29?
   79.0.3945.9379.0.3945.93
1 6 7 8 9 10 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru