[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 51 52 53 54 55 87
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

☠☠☠
Meskiukas>>> Это только лакирование действительности. На самом деле эти бумажонки были лишь фикцией.
Zhiva>> Докажи.
Meskiukas> Что именно? 2х2=4?
То есть СССР обманывал своих граждан, союзников не было, встеча на Эльбе фейк и вот это вот всё?
   66
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Meskiukas>>>> Это только лакирование действительности. На самом деле эти бумажонки были лишь фикцией.
Zhiva> Zhiva>> Докажи.
Meskiukas>> Что именно? 2х2=4?
Zhiva> То есть СССР обманывал своих граждан, союзников не было, встеча на Эльбе фейк и вот это вот всё?

 




Там этих плакатов Вам... в общем утонете!
А сразу после:

и вот, прямо из 1947 г:


"То есть Запад обманывал своих граждан, союзников не было, встеча на Эльбе фейк и вот это вот всё?" почти © :F
Можно попросить тебя заменить, поскольку реально убого выглядишь? Даже обидно, вроде как не уважают нифига... кум тот хоть и дурачок был, но прикольный, а этот просто унылый в гробину.
   72.072.0
RU Vоеnniсh #19.01.2020 14:09  @Fakir#30.12.2019 14:54
+
-3
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Tico>> То, что без американской помощи победа была бы невозможна, это единое мнение таких людей как Хрущов, Жуков, Микоян. Люди знали, о чём говорили.
Fakir> Такого они не говорили. Что невозможна. Тот же Микоян говорил, что война продлилась бы дольше, и стоила бы больше жизней.
Как/где прочитать
22 июня – 9 мая. Великая Отечественная война. Алексей Исаев, Артем Драбкин
...
А.И. Микоян: "Осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело"
...
Г.К.Жуков: "Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну.."
 


Танки ленд-лиза в бою. Михаил Барятинский
А.И. Микоян: "Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значи. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело"
...
 


Ленд-лиз. Сделка века. Наталья Бутенина
А.И. Микоян: "Осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело"
...
 



Комментарий. Не только литературные нравы. Геннадий Красухин
Г.К.Жуков: "... нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну.."
...
А.И. Микоян: "Осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело"
...
 



Летающий джаз. Эдуард Тополь
Г.К.Жуков: "... американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну.."
...
Переводчик Сталина Валентин Бережков: "Осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело"
...
 


Мемуары Бережков В.М.
Беседа, о которой хочу здесь рассказать, была особенно длинной и предельно откровенной. Это произошло в 1972 году, когда Микояна освободили от председательского поста, но оставили членом Президиума Верховного Совета СССР. В это время журнал «США — экономика, политика, идеология», где я был главным редактором, готовил к опубликованию статью с воспоминаниями Микояна о его командировке в Соединенные Штаты в середине 30-х годов. Я пришел к Анастасу Ивановичу обсудить некоторые уточнения, предлагавшиеся редакцией. Когда со статьей было покончено, Микоян по обыкновению предложил посидеть, «поговорить о прошлом». На этот раз он поделился воспоминаниями о Литвинове и Чичерине.

— Литвинов, — начал свой рассказ Микоян, — был умным и тонким дипломатом, и Сталин к нему хорошо относился, правда, до определенного времени. Зато [336] Молотов терпеть не мог Литвинова, ревновал, когда того хвалил Сталин, и, собственно, добился того, что Литвинова в конце 30-х годов убрали, хотя он мог еще принести много пользы стране, партии. Не любил Молотов и Чичерина. Именно он убедил Сталина убрать Чичерина. Да и самого Сталина Чичерин не устраивал. Жаль, что опыт и знания этого человека не были полностью использованы. Он мог бы остаться хотя бы заместителем наркома или консультантом при Наркоминделе. Вместо этого Чичерин в одиночестве сидел на даче на Клязьме, играл на рояле и преждевременно умер от меланхолии и бездеятельности. Но все-таки умер своей смертью. Литвинова же постигла худшая участь...

Меня это последнее замечание насторожило. Что значит «худшая участь»? Ведь согласно официальной версии он скончался от болезней у себя на даче. Между тем Микоян продолжал:

— Верно, что Литвинова решили заменить, когда наметился пакт с Гитлером. Литвинов, как еврей, да еще человек, олицетворявший нашу борьбу против гитлеровской Германии в Лиге Наций и вообще на международной арене, был, конечно, неподходящей фигурой на посту наркома иностранных дел в такой момент. Однако он мог остаться замнаркома. Его опыт можно было бы использовать. Но Молотов добился того, чтобы его отстранили вовсе. Молотов слабо разбирался в международных делах и не хотел иметь рядом человека, который был в этом отношении более опытен и сведущ. В итоге Литвинов оставался до осени 1941 года не у дел. Только тогда, когда наши дела стали катастрофически плохи, когда Сталин был готов хвататься за любую соломинку, он решил снова использовать опыт Литвинова и направил его послом в Вашингтон. И Литвинов проделал там огромную полезную работу. Можно сказать, что он спас нас в тот тяжелейший момент, добившись распространения на Советский Союз ленд-лиза и займа в миллиард долларов. Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело. И в этом заслуга Литвинова, который использовал личные к нему [337] симпатии Рузвельта и других американских деятелей и помог наладить военное снабжение так же, как в свое время он сумел добиться признания Соединенными. Штатами Советского Союза и установления советско-американских дипломатических отношений.
 



Хрущёв Н.С. Время. Люди. Власть. (Воспоминания).
Хотел бы высказать свое мнение и рассказать в обнаженной форме насчет мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой "вольные беседы". Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вел специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринужденного характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал.
 




Ну и (не про ленд-лиз, а про запрос помощи в принципе)
Сталин-Черчилю 03 сентября 1941
"Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой.

Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения?

Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).

Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117
Это сообщение редактировалось 19.01.2020 в 14:26
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Zhiva> То есть СССР обманывал своих граждан, союзников не было, встеча на Эльбе фейк и вот это вот всё?
Союзнички были. Они не зря по нашим войскам не раз удары наносили, и Паттон не зря пузырился, что выкинет русских за Вислу. Жаль Жукову не разрешили поход до Пиреней. Народ прекрасно понимал, кто такие эти "союзники". И тушёнка не зря вторым фронтом звалась. Просто эта шатия-братия была меньшим злом.
   72.072.0
BY George_gl #19.01.2020 20:25  @ждан72#29.12.2019 12:40
+
-
edit
 

George_gl

опытный

ждан72> ссср победил потому что смог в 41-м эвакуировать промышленность и оперативно развернуть её на новом месте. смог вывести специалистов, много чего смог и все благодаря социализму.
алюминий, медь, порох, авто, каучук, ту туже тушёнку тоже дал социализм
ждан72> в капиталистическом мире эвакуировать завод, люддей и развернуть все это на новом месте невозможно.
нацисты об этом не знали, когда под землю заводы прятали

ждан72> при чем обращаем внимание что в европейских странах после ВМВ в парламенты пришли социалистические партии, заняли там руководящую роль и управляли странами в течении минимум 50-ти лет.
и как эти социалисты по убеждениям и способам руководства соотносятся со сталинистами ?
Кстати кто в Чехии рулил до 1948 ?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU ждан72 #19.01.2020 20:56  @George_gl#19.01.2020 20:25
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> алюминий, медь, порох, авто, каучук, ту туже тушёнку тоже дал социализм
ты это к чему?
G.g.> нацисты об этом не знали, когда под землю заводы прятали
при чем тут нацисты?
G.g.> и как эти социалисты по убеждениям и способам руководства соотносятся со сталинистами ?
при чем тут сталинизм?
   72.072.0
RU DustyFox #19.01.2020 20:58  @ждан72#19.01.2020 20:56
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

G.g.>> алюминий, медь, порох, авто, каучук, ту туже тушёнку тоже дал социализм
ждан72> ты это к чему?
G.g.>> нацисты об этом не знали, когда под землю заводы прятали
ждан72> при чем тут нацисты?
G.g.>> и как эти социалисты по убеждениям и способам руководства соотносятся со сталинистами ?
ждан72> при чем тут сталинизм?

Вопрос формулируешь неправильно, нужно так:
...Болеете?©
   72.072.0
RU ждан72 #19.01.2020 21:01  @Vоеnniсh#19.01.2020 14:09
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> Как/где прочитать
и какой из этого вывод то?
что США и англия могли победить без СССР?
ну подписал бы СССР сеператный мир в 42-м, и что дальше?
   72.072.0
RU Vоеnniсh #20.01.2020 02:14  @ждан72#19.01.2020 21:01
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ждан72> и какой из этого вывод то?
ждан72> что США и англия могли победить без СССР?
ждан72> ну подписал бы СССР сеператный мир в 42-м, и что дальше?
История не терпит сослагательного наклонения.

Участие UK/USA во второй мировой войне - значительное, моделировать "без ленд-лиза" очень непростая задача, поскольку сразу встают вопросы
1. ленд-лиз США-Великобритания тоже вычёркивать?
2. а войну за Британию/Атлантику?
3. а взаимоотношения США-Япония, приведшие к
- закреплении решения "Япония на СССР в 1941 не нападает, фокусируется на Азии" и как следствие возможности СССР перебросить ресурсы с востока под Москву
- Перл-Харбору и полноценному вступлению США в ВМВ
...
N. войну в Африке
...

Хотите моделировать - нужно считать по каждому театру и по союзникам и по оси задействованные и теряемые ресурсы
- нефть и топлива (особенно дизель и авиационный бензин)
- металлы
- пороха/взрывчатка, расход снарядов
- основные виды войск и техники, с учётом требуемых средств для обеспечения логистики
- население и трудовые ресурсы, мощность производств

Сугубо ИМХО сценарии
0. ВМВ нет - нереален. Слишком большие противоречия между странами и накопленные проблемы, в т.ч. по результатам ПМВ

1. UK в 1941 выходят из ВМВ, отправляя Гитлера только на восток, США не "давят" на Японию тем самым направляя её на СССР: был бы вероятен, при другом руководстве UK
В этом случае
- СССР точно проигрывает Германии&Японии
- сценарии последующего столкновения и противостояния Германия&союзники vs UK&USA предсказать невозможно (успели бы США отсидеться за океанами и мобилизовать экономику-технологии или нет?).

2. поставок из UK&USA в СССР нет (там не только ленд-лиз был): СССР теряет значительную часть западной территории (скорее всего кавказ с нефтью тоже), капитулирует/"сепаратный мир"
в этом случае
- совершенно неясно на каком направлении далее сфокусировался бы Гитлер (дожать UK или "нефть":Иран-Персидский Залив-Африка), если бы сфокусировался бы на "острове", то
вероятнее всего
- США не успели бы спасти Лондон
- дальнейшее противостояние Германия vs США, зависело бы от того, кто первый сделал бы досточное кол-во атомных бомб и средств доставки

В любом случае фронт СССР-Германия столь часто был в состоянии "держимся с огромным трудом и потерями", что фантазировать на тему "что было бы без помощи (материальной и военной) от союзников", означает мечтать о ещё многих миллионах потерь.

Мало погибших?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
Это сообщение редактировалось 20.01.2020 в 02:28
RU ждан72 #20.01.2020 08:27  @Vоеnniсh#20.01.2020 02:14
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> 1. ленд-лиз США-Великобритания тоже вычёркивать?
Vоеnniсh> 2. а войну за Британию/Атлантику?
ага, и сразу записывай англию в союзники к гитлеру, как они и мечтали.
Vоеnniсh> Мало погибших?
по вине англии, чьи политические косяки (если это были косяки а не умышленные действия) привели к войне.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Tico> Нет, конечно. Войну развязали, чтобы окончательно добить Германию руками русских и решить, кто из двух англосаксонских кузенов будет править миром - США или Англия.

Это ну очень сильно альтернативная точка зрения,видимо про пред историю ВМВ ты не в курсе.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Vоеnniсh #20.01.2020 08:34  @ждан72#20.01.2020 08:27
+
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Vоеnniсh>> 2. а войну за Британию/Атлантику?
ждан72> ага, и сразу записывай англию в союзники к гитлеру, как они и мечтали.

Vоеnniсh>> Мало погибших?
ждан72> по вине англии, чьи политические косяки (если это были косяки а не умышленные действия) привели к войне.
Т.е. вместо разговора про роль ленд-лиза и взаимоотношений союзников в ВМВ, предлагается "прыгнуть" ещё на несколько лет назад, пытаясь выяснить, кто из участников внёс больший вклад в
- развитие Германии
- приход Гитлера к власти, формирование и развитие его взглядов
- росту напряженности в Европе
...
и началу ВМВ?

До какого периода "отматывать" будем? 1939? 1936? 1933? может непосредственно на ПМВ или раньше?

Так это совсем другие темы, разобраться бы с этой. Относительно простой.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU ждан72 #20.01.2020 08:57  @Vоеnniсh#20.01.2020 08:34
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> Т.е. вместо разговора про роль ленд-лиза и взаимоотношений союзников в ВМВ,
а чего тут разбиратся?
ленд-лиз оказал большую роль и очень сильно помог. спасибо им за это. отдельное и очень большое спасибо тем кто помогал без умысла и не держал ножа за спиной, Туве и Монголии.
отношения между собой, ну читаем речь Черчеля, там все есть.
сейчас идет идеологическая война с целью занижения роли СССР (задача максимум приравнять ссср к гитлеризму и обвинить в начале войны) преувеличение роли ленд-лиза и занижение роли РККА как раз из этой песни. и те кто льет воду на эту мельницу предатели родины, сотрудничающие с врагом с целью уничтожения страны, государства, народа.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Vоеnniсh #20.01.2020 09:51  @ждан72#20.01.2020 08:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Vоеnniсh>> Т.е. вместо разговора про роль ленд-лиза и взаимоотношений союзников в ВМВ,
ждан72> а чего тут разбиратся?
Хотя бы для того, что бы остудить апологетов "справились бы в одиночестве" и "можем повторить"

ждан72> ленд-лиз оказал большую роль и очень сильно помог. спасибо им за это. отдельное и очень большое спасибо тем кто помогал без умысла и не держал ножа за спиной, Туве и Монголии.
Т.е. СССР был такой "зайка", в мировых процессах в т.ч. тех, что предшествовали ВМВ и тех что были во ВМВ до 22.06.1941 - никак не участвовавший и ни на что не претендовавший.

ждан72> сейчас идет идеологическая война с целью занижения роли СССР (задача максимум приравнять ссср к гитлеризму и обвинить в начале войны) преувеличение роли ленд-лиза и занижение роли РККА как раз из этой песни.
Есть факты и цифры, показывающие, что союзники победили своих противников страны "оси", победили вместе. Отказ от этого - точно такая же идеологическая война.

ждан72> и те кто льет воду на эту мельницу предатели родины, сотрудничающие с врагом с целью уничтожения страны, государства, народа.
Те, кто предпочитает идеологию "ура-патриотизма" без цифр и анализа и есть главный враг народа.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU ждан72 #20.01.2020 12:12  @Vоеnniсh#20.01.2020 09:51
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> Хотя бы для того, что бы остудить апологетов "справились бы в одиночестве" и "можем повторить"
остужать надо не их а тех кто считает что мы чем то обязаны западу.
Vоеnniсh> Т.е. СССР был такой "зайка", в мировых процессах в т.ч. тех, что предшествовали ВМВ и тех что были во ВМВ до 22.06.1941 - никак не участвовавший и ни на что не претендовавший.
а мюнхенском сговоре не учавствовал.

Vоеnniсh> Есть факты и цифры, показывающие, что союзники победили своих противников страны "оси", победили вместе. Отказ от этого - точно такая же идеологическая война.
а кто от этого отказывается? США?

Vоеnniсh> Те, кто предпочитает идеологию "ура-патриотизма" без цифр и анализа и есть главный враг народа.
да-да, борьба за "правду" привела к распаду страны и территориальным потерям, желаете повторить?
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Vоеnniсh #20.01.2020 12:33  @ждан72#20.01.2020 12:12
+
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Vоеnniсh>> Хотя бы для того, что бы остудить апологетов "справились бы в одиночестве" и "можем повторить"
ждан72> остужать надо не их а тех кто считает что мы чем то обязаны западу.
Почему?
И то и то - попытка переписать историю ради пропаганды.
Причём те, которые "справились бы в одиночестве" (не только без союзников, но и без ХХ% СССР в виде республик) и "можем повторить" - принципиально более опасная позиция.

ждан72> а мюнхенском сговоре не учавствовал.
Зато поучаствовал в 1939, а потом в 43 в Тегеране. И что? И то и то просто факт.
Но "зайкой" это СССР - не делает.
Взаимоотношения между странами до ВМВ и после, политические, идеологические и экономические притязания/разногласия - очень сложное поле.

Из этого не может следовать никаких выводов о ролях союзников и в частности критичности ленд-лиза в период, когда СССР-США-Британия были союзниками.

ждан72> а кто от этого отказывается? США?
"ура-патриоты" в первую очередь, вместе с лидером

ждан72> да-да, борьба за "правду" привела к распаду страны и территориальным потерям, желаете повторить?
это в другую тему, но к распаду СССР привели совсем другие факторы. в т.ч.(хотя далеко и не в первых рядах) тотальная пропагандисткая ложь и искажение истории.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU ждан72 #20.01.2020 13:00  @Vоеnniсh#20.01.2020 12:33
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> и "можем повторить" - принципиально более опасная позиция.
и в чем их опастность? вот обратная позиция это очередной шаг к развалу.
нас ведь не только это призывают признать, мы еще должны признать что при бородино проиграли и наполенона нечестно победили и что рыцарей в озере зверски утопили.

Vоеnniсh> Зато поучаствовал в 1939, а потом в 43 в Тегеране. И что? И то и то просто факт.
ну да, но не мы начали. а сидеть и ждать когда тебя сожрут тоже не првильно.
Vоеnniсh> Взаимоотношения между странами до ВМВ и после, политические, идеологические и экономические притязания/разногласия - очень сложное поле.
нельзя рассматривать 4-х летний период в отрыве от остального времени.
Vоеnniсh> Из этого не может следовать никаких выводов о ролях союзников и в частности критичности ленд-лиза в период, когда СССР-США-Британия были союзниками.
конечно, но нельзя и забывать кто из этих союзников сформировал ситуацию приведшею к войне и к гибели наших людей. нельзя завышать их влияние на войну и принижать наше.

Vоеnniсh> "ура-патриоты" в первую очередь, вместе с лидером
каким в попу лидером? какие ура патриоты?
все кто считает англию и америку виноватыми в начале войны и не считают себя виновниками начала войны? те кто не считают что мы должны платить и каятся за то что победили нацистов?

Vоеnniсh> это в другую тему, но к распаду СССР привели совсем другие факторы. в т.ч.(хотя далеко и не в первых рядах) тотальная пропагандисткая ложь и искажение истории.
да-да, пропагандистская ложь наших исторических врагов, оболгавших нашу страну ну и их приспешников, типа резуна-суворова и солженицина.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Oleg_Oleg #20.01.2020 13:03  @ждан72#20.01.2020 12:12
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Vоеnniсh>> Хотя бы для того, что бы остудить апологетов "справились бы в одиночестве" и "можем повторить"
ждан72> остужать надо не их а тех кто считает что мы чем то обязаны западу.
О-ооо,обязаны-не обязаны вопрос еще тот,благодарность в виде хотя бы не отрицания заслуг,моряки англичане. и американцы сиречь нормальные мужики,отдавшие свои жизни в ледовитом окияне.что? политиканы?им низкий поклон и благодарность навеки,или не так?моряки с ЛК Вашингтон,отказались от стыда сходить на берег в Исландии,после ситуевины с ПиКью ,17 при отходе амеры подняли боевые флаги между прочим.....ИМХО они думали что идут на Тирпиц...на смертельный бой,или нет?
Плюньте мне в рожу и докажите,что просто англы или амеры слабы на передок
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Oleg_Oleg #20.01.2020 13:14  @ждан72#20.01.2020 12:12
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

ждан72> остужать надо не их а тех кто считает что мы чем то обязаны западу.
Vоеnniсh>> Т.е. СССР был такой "зайка", в мировых процессах в т.ч. тех, что предшествовали ВМВ и тех что были во ВМВ до 22.06.1941 - никак не участвовавший и ни на что не претендовавший.
ждан72> а мюнхенском сговоре не учавствовал.
Есть варианты доказухи обратного?а насчет просьбы СССР пропустить дивизии для защитить Чехия-Судетския областя,это как?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Oleg_Oleg #20.01.2020 13:18  @ждан72#20.01.2020 13:00
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

ждан72> да-да, пропагандистская ложь наших исторических врагов, оболгавших нашу страну ну и их приспешников, типа резуна-суворова и солженицина.

А вот в рот и в зад йух всем этим предателям Родины и прочим Солженициным,хм.сОЛЖЕНИЦИН,У Ж НЕ ОТ СЛОВА ЛИ СОЛГАТЬ.... :(
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Vоеnniсh>> Мало погибших?
ждан72>> по вине англии, чьи политические косяки (если это были косяки а не умышленные действия) привели к войне.
Vоеnniсh> Т.е. вместо разговора про роль ленд-лиза и взаимоотношений союзников в ВМВ, предлагается "прыгнуть" ещё на несколько лет назад...?

Да не. Главное "выяснить" кто виноват. А миллионом меньше жизней наших людей, миллионом больше - оно непринципиально. Бабы ещё нарожают.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Vоеnniсh #20.01.2020 13:49  @ждан72#20.01.2020 13:00
+
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Vоеnniсh>> и "можем повторить" - принципиально более опасная позиция.
ждан72> и в чем их опастность?
игнорирование уроков истории и недооценка противника/конкурента - приводит к краху.

ждан72>вот обратная позиция это очередной шаг к развалу.
в каком месте позиция "в период 1941-1945 года СССР и США/Великобритания были союзниками, именно этот союз позволил победить самую сильную военную машину того времени" есть "шаг к развалу"?

ждан72> нас ведь не только это призывают признать,
кто, где?

ждан72> ну да, но не мы начали. а сидеть и ждать когда тебя сожрут тоже не првильно.
поднимать историю "кто начал" - очень непросто ибо начало ВМВ лежит в ПМВ и ранее.

ждан72> нельзя рассматривать 4-х летний период в отрыве от остального времени.
в части чисто технического анализа "критическая роль союзной помощи в т.ч. ленд-лиза в противостоянии СССР-Германия" ? можно и нужно

ждан72> конечно, но нельзя и забывать кто из этих союзников сформировал ситуацию приведшею к войне и к гибели наших людей. нельзя завышать их влияние на войну и принижать наше.
см. выше

ждан72> каким в попу лидером? какие ура патриоты?
Те, которые "можем повторить", "да мы бы и без союзников справились" и тот, который "мы страна победителей, поэтому и без Украины победили бы Германию"

ждан72> да-да, пропагандистская ложь наших исторических врагов, оболгавших нашу страну
Столько сколько мы сами про себя себе врём - ни одна вражеская пропаганда не способна насочинять
От чихнувшего прохожего - здоровый организм не умирает
   79.0.3945.11779.0.3945.117
MD Wyvern-2 #20.01.2020 13:57  @Vоеnniсh#19.01.2020 14:09
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico>>> То, что без американской помощи победа была бы невозможна, это единое мнение таких людей как Хрущов, Жуков, Микоян. Люди знали, о чём говорили.
Fakir>> Такого они не говорили. Что невозможна. Тот же Микоян говорил, что война продлилась бы дольше, и стоила бы больше жизней.
Vоеnniсh> Как/где прочитать
Vоеnniсh> 22 июня – 9 мая. Великая Отечественная война. Алексей Исаев, Артем Драбкин

МАЛАДЕЦ! Только вот объясни нам, сирым и убогим, как так получилось, что не бравые британские войска вошли в Берлин получив ленд-лиза на 31 млрд $, а РККА, получившая только 11 млрд.$?
При этом в Бриташке жистЬ в 1940-45 была ой-не-сахар, несмотря на 31 лярд, они и карточки то отменили на 4 года позже СССР...
Как же так то получилось?
И гЫде этот самый ленд-лиз был в 1941-1942 годах? В самое то тяжелое время?
   72.072.0
RU Vоеnniсh #20.01.2020 14:24  @Wyvern-2#20.01.2020 13:57
+
+2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Wyvern-2> МАЛАДЕЦ!
Т.е. то, что Микоян и остальные признавали критическую важность ленд-лиза - приняли.
Отлично

Wyvern-2>Только вот объясни нам, сирым и убогим, как так получилось, что не бравые британские войска вошли в Берлин получив ленд-лиза на 31 млрд $, а РККА, получившая только 11 млрд.$?
Где я(или кто то другой) утверждал, что ленд-лиз был единственным фактором обеспечившим победу союзников над "осью"?
Или сам придумал, сам опроверг?

С чего ты вообще взял, что "первым в Берлине любой ценой" было ключевой задачей для USA/UK?
Они и в Токио на танках особо не торопились.

Wyvern-2> При этом в Бриташке жистЬ в 1940-45 была ой-не-сахар, несмотря на 31 лярд, они и карточки то отменили на 4 года позже СССР...
А чего это у них "жистЬ была не сахар", если они "не участвовали в борьбе против Германии"?
Или ты говоришь, что Британская Империя / Великобритания оказывается в ВМВ участвовала?
Случаем не воздушная и морская война шла?
Оттягивающая весьма существенное кол-во германских ресурсов?

Wyvern-2> И гЫде этот самый ленд-лиз был в 1941-1942 годах? В самое то тяжелое время?
Там же где и остальные(оплачиваемые) поставки. Согласование-подготовка-логистика&преодоление противодействия.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
Это сообщение редактировалось 20.01.2020 в 14:33
RU Oleg_Oleg #20.01.2020 14:43  @Wyvern-2#20.01.2020 13:57
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Wyvern-2> И гЫде этот самый ленд-лиз был в 1941-1942 годах? В самое то тяжелое время?

Узбагойся,все было и в пределах соотв отношений,т.е за деньги,сиречь золото,НО!!!! оченно НО!! когда твою жену насилуют,детей убивают,ОЗВУЧЬ СТОИМОСТЬ ПИСТОЛЕТА-Револьвера?который тебе даден в руки ....и да,в 41-м все было за бабло,в кредит.. ;) шаришь что почем? патроны в кредит сейчас= жизнь .или нет?Не срите на могилы героев,они заслужили ,хотябы простое человеческое прости и спасибо.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
1 51 52 53 54 55 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru