[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 52 53 54 55 56 87
RU ждан72 #20.01.2020 15:39  @Vоеnniсh#20.01.2020 13:49
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> игнорирование уроков истории и недооценка противника/конкурента - приводит к краху.
неправильные выводы и излишний страх не помогут тем более.
"если завтра война" а америка не будет нашим союзником, сдаеся сразу?

Vоеnniсh> в каком месте позиция "в период 1941-1945 года СССР и США/Великобритания были союзниками, именно этот союз позволил победить самую сильную военную машину того времени" есть "шаг к развалу"?
а ты защищаешь эту позицию? или "без помощи великих мы бы проиграли потому мы чмошники? победу одержали капиталистические страны а СССР был ублюдочным порождением и поэтому проиграл?

Vоеnniсh> в части чисто технического анализа "критическая роль союзной помощи в т.ч. ленд-лиза в противостоянии СССР-Германия" ? можно и нужно
и в чем смысл этого великого знания? мы должны платить и каятся?
а помоему это они нам должны, потому что это мы на себе вытащили всю войну а они отсиделись в комфорте.

Vоеnniсh> Столько сколько мы сами про себя себе врём - ни одна вражеская пропаганда не способна насочинять
так зачем им помогать?
Vоеnniсh> От чихнувшего прохожего - здоровый организм не умирает
всяко бывает, тем более если на организм 70 лет чихали, не считая того что ВМВ по нам оттопталась.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
MD Wyvern-2 #20.01.2020 15:46  @Oleg_Oleg#20.01.2020 14:43
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И гЫде этот самый ленд-лиз был в 1941-1942 годах? В самое то тяжелое время?
O.O.> Узбагойся
Спокоен как удав :F
O.O.> когда твою жену насилуют,детей убивают,ОЗВУЧЬ СТОИМОСТЬ ПИСТОЛЕТА-Револьвера?

Так вот именно когда происходило вышеописанное тобой никто никаких револьВертов не давал. А вот когда грабителю-насильнику уже дали по шапке и начали гнать - вот тогда и появилСо добрый Дядя Сэм и начал предлагать револьВерты в кредит на самых выгодных без смс и регистрации.
Кредиты никто и никогда еще не давал именно тому, кому они нужны :mafia:
   72.072.0
RU ждан72 #20.01.2020 15:47  @Oleg_Oleg#20.01.2020 13:03
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
O.O.> О-ооо,обязаны-не обязаны вопрос еще тот,благодарность в виде хотя бы не отрицания заслуг,моряки англичане. и американцы сиречь нормальные мужики,отдавшие свои жизни в ледовитом окияне.что? политиканы?им низкий поклон и благодарность навеки,или не так?моряки с ЛК Вашингтон,отказались от стыда сходить на берег в Исландии,после ситуевины с ПиКью ,17 при отходе амеры подняли боевые флаги между прочим.....ИМХО они думали что идут на Тирпиц...на смертельный бой,или нет?
ну молодцы, герои. кто спорит то?
вот только с подачи искателей правды памятники нашим солдатам в европе сносят, и польшу уже не мы освободили а марсиане. а освенцым вообще американцы. а мы все ищем чем и кому мы обязаны.
это они нам обязаны, тем что миллионы их жизней были спасены миллионами наших. а кто считает что мы должны америке, ну пусть скинется и заплатит. ну или Чубайсу и Навальному отдаст. они передасты.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Oleg_Oleg #20.01.2020 16:20  @ждан72#20.01.2020 15:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

ждан72> ну или Чубайсу и Навальному отдаст. они передасты.

Ну то что эти передасты спору нет,а ставить на одну доску моряка с северного конвоя и вшивого политикана я бы не стал
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Oleg_Oleg #20.01.2020 16:24  @Wyvern-2#20.01.2020 15:46
+
-2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Wyvern-2> Так вот именно когда происходило вышеописанное тобой никто никаких револьВертов не давал. А вот когда грабителю-насильнику уже дали по шапке и начали гнать
Первый конвой под кодовым наименованием "Дервиш" вышел в море 21 августа 1941 года.

Би́тва под Москво́й, 30 сентября 1941 года — 20 апреля 1942 года
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Vоеnniсh #20.01.2020 16:25  @ждан72#20.01.2020 15:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ждан72> неправильные выводы и излишний страх не помогут тем более.
Примеров когда самонадеятельность и не готовность приводили к краху - множество.
Обратного - штучно

ждан72> "если завтра война" а америка не будет нашим союзником, сдаеся сразу?
Против кого?

ждан72> а ты защищаешь эту позицию?
Именно эту - помощь союзников, в т.ч. ленд-лиз сыграли критическую роль.
СССР без неё было бы так же плохо, как и им без СССР

ждан72>или "без помощи великих мы бы проиграли потому мы чмошники? победу одержали капиталистические страны а СССР был ублюдочным порождением и поэтому проиграл?
Это чьи то большие комплексы.
Но отрицать низкую готовность армии/экономики/промышленности СССР в 193х-1941 значит врать самому себе.

ждан72> и в чем смысл этого великого знания? мы должны платить и каятся?
Нет. Спокойно и твёрдо понимать уроки истории.
Проецируя на современность - осознавать, что без экономики/промышленности/технологий - никакая нам единичная "супер-ракета" или "идеология победителей" не поможет.
А учитывая реалии - в одного не выстоять, надо кооперироваться и сотрудничать.

ждан72> а помоему это они нам должны, потому что
Это комплекс и страсть жить ярким (пусть и кровавым) прошлым, вместо унылого настоящего

ждан72> так зачем им помогать?
Врать самим себе нельзя.
Внутренний враг/предатель - опаснее внешнего.

ждан72> всяко бывает,
Бывает, что и про "ура-патриотов", "без союзников", "без Украины" - не замечают.

p.s. в этой теме политический оффтопик я заканчиваю
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU ждан72 #20.01.2020 16:46  @Vоеnniсh#20.01.2020 16:25
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> Но отрицать низкую готовность армии/экономики/промышленности СССР в 193х-1941 значит врать самому себе.

врут как раз те кто говорит про низкую. готовность была очень высокой, сделать её выше вряд ли было возможно в имеющиеся сроки и с имеющимися способами.
Vоеnniсh> Внутренний враг/предатель - опаснее внешнего.

вот именно.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
BY George_gl #20.01.2020 19:38  @Wyvern-2#20.01.2020 13:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

Wyvern-2> И гЫде этот самый ленд-лиз был в 1941-1942 годах? В самое то тяжелое время?

где где в земле. Руда не добыта, нефть не качана, пшеницу даже не садили и поросята были молочными. Вместо фунданметов фабрик пустыри были. Вот какие гады эти западники. Нормальные союзники должны были заваливать СССР снаряжением где то так с 24 августа 1939.
А так ты как то близорук политически, не умеешь колебаться с линией партии, надо чтоб тобой органы поинтересовались.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU ждан72 #20.01.2020 19:52  @George_gl#20.01.2020 19:38
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Wyvern-2>> И гЫде этот самый ленд-лиз был в 1941-1942 годах? В самое то тяжелое время?
G.g.> где где в земле.
ну да, они же с 39-го "все для фронта" как там у них с успехами кстати было? наверное уже к берлину походили?
или у них конь не валялся? поля не сеяны, руда не добыта?
а некоторые еще и говорят что СССР был не готов.
   72.072.0
LT Meskiukas #20.01.2020 21:24  @DustyFox#19.01.2020 20:58
+
+2
-
edit
 
DustyFox> ...Болеете?©
Не болеет, а страдает. :D
   72.072.0
LT Meskiukas #20.01.2020 21:31  @Vоеnniсh#20.01.2020 12:33
+
+1
-
edit
 
Vоеnniсh> Зато поучаствовал в 1939, а потом в 43 в Тегеране. И что? И то и то просто факт.
И что было в Тегеране в 1943 г.?

Vоеnniсh> это в другую тему, но к распаду СССР привели совсем другие факторы.
В первую голову наличие ублюдков и прочей мрази типа лысого кукурузника! Этот ублюдок вреда принёс больше чем ВСЕ враги России вместе взятые!
   72.072.0
LT Meskiukas #20.01.2020 21:38  @Vоеnniсh#20.01.2020 14:24
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Vоеnniсh> Там же где и остальные(оплачиваемые) поставки. Согласование-подготовка-логистика&преодоление противодействия.
Не 3,14зди Антонио!© :D :D :D Хотя Вы то точно говорите искренне и максимально честно! А что ждать от страдальца? :crazy: Только это цитирование Н.В.Гоголя. У него хорошее произведение есть, где персонаж про "мартобря" пишет. Давайте ещё про двадцатьпятнадцатое мартобря! :D :D :D :appl:
   72.072.0

  • stas27 [20.01.2020 21:51]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/2013/02/25-3076252-bell-p-39n-airacobra-soviet-air-force.jpg
BY George_gl #21.01.2020 00:13  @ждан72#20.01.2020 19:52
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Wyvern-2>>> И гЫде этот самый ленд-лиз был в 1941-1942 годах? В самое то тяжелое время?
G.g.>> где где в земле.
ждан72> ну да, они же с 39-го "все для фронта" как там у них с успехами кстати было? наверное уже к берлину походили?
амеры ?
ну а бриты не дали нацикам высадится и перемалывали люфтов и флоты нациков и римлян.
и кстати к концу 41 именно бриты поставили танки и самолёты.


ждан72> или у них конь не валялся? поля не сеяны, руда не добыта?
ждан72> а некоторые еще и говорят что СССР был не готов.
не конечно был готов СССР, немцы на 17 день войны ещё только к Смоленску подходили.
И я ж пишу были б амеры порядочными ещё в 1939 начали отгружать, а так СССР немного нуждается а у них ещё конь не валялся. Поэтому правильно возмущаются наши партийцы почему не было поставок в 41 и мало в 42.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
LT AleksejLt #21.01.2020 00:17  @Vоеnniсh#20.01.2020 02:14
+
+1
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Vоеnniсh> Участие UK/USA во второй мировой войне - значительное, моделировать "без ленд-лиза" очень непростая задача, поскольку сразу встают вопросы

Алексей Исаев проводил исследования по этой теме [показать]


Л-Л очень помог нашим, без него было бы гораздо хуже. Но и заплатили за него кровью наших солдат. Лучше бы союзники высадились пораньше вместо посылки тушонки.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
BY George_gl #21.01.2020 00:25  @ждан72#20.01.2020 12:12
+
-
edit
 

George_gl

опытный

ждан72> остужать надо не их а тех кто считает что мы чем то обязаны западу.
за помощь не надо быть обязанным ?
да для запада было выгодно помогать, л-л помог сохранить немало жизней советских людей.
ждан72> а мюнхенском сговоре не учавствовал.
так не пригласили ,
ждан72> да-да, борьба за "правду" привела к распаду страны и территориальным потерям, желаете повторить?
борьба за правду или борьба за власть? Детки номенклатуры рвались к красивой жизни.
Рыба гниёт с головы.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
AleksejLt> Л-Л очень помог нашим, без него было бы гораздо хуже. Но и заплатили за него кровью наших солдат. Лучше бы союзники высадились пораньше вместо посылки тушонки.
Всё ходит по кругу...

Вот тут:

Вторая мировая война. Роль участников и итоги. [stas27#01.05.15 20:47]

… Потому, что история не знает сослагательного наклонения. Кто-то уже напоминал тут, что на счету РККА 80% потерь вермахта. Даже не вдаваясь в статистику потерь люфтваффе, одно это показывает, какое хорошее капиталовложение сделал Рузвельт. На Ленд Лиз на пике тратили ~1/5 (12-17% в разные периоды) своих военных расходов. Очень выгодное вложение. А вопрос о том, насколько успешно воевала бы РККА без 2/3 автопарка, без трети взрывчатых веществ и порохов, без примерно трети меди, без примерно…// Политический
 


Я уже описывал свои мысли. И ценная статья о том, что получалось у РККА в 1944 г., когда не удавалось (или не удосуживались) создать адекватные запасы боеприпасов перед наступлением:

Vox populi vox dei или таки не всегда? [stas27#15.12.13 11:10]

… Вот не надо тут лозунгов. В конечном счёте, в нашей истории Советской Армии пришлось платить в среднем двумя своими солдатами за одного немецкого. Сколько бы пришлось отдать, если бы у советских солдат не было трети мат. обеспечения? … Какая связь с материальным обеспечением? И чем поможет сила духа, если воевать нечем? Вот яркий пример того, к чему приводит сила духа без надлежащего материального обеспечения: "Если ударить человека бревном, то он безусловно будет убит..." Дополняя известный…// Человек и общество
 


Ну или напрямую на блог г-на А. Исаева:

"Если ударить человека бревном, то он безусловно будет убит..."

Дополняя известный Доклад Комиссии ГКО . Самым большим секретом Красной армии был никакой не Ржев, а стучания лбом в ГА "Центр" зимой 1943-44 гг. Этот период "Западного фронта без перемен" секретили больше всего. Довольно жесткий аналитический документ уровнем ниже, из штаба 33-й армии… //  dr-guillotin.livejournal.com
 
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Vоеnniсh #21.01.2020 05:10  @AleksejLt#21.01.2020 00:17
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

AleksejLt> Алексей Исаев проводил исследования по этой теме [показать]

Исаев - не единственный историк на этой планете, ленд-лиз(и в целом помощь союзников) не является фокусом его исследований.
Многие не считают его достаточно объективным.

Например, нередко забываемый фактор: нефть/топлива, которые несомненно являлось одним из критических ресурсов.

AleksejLt> Л-Л очень помог нашим, без него было бы гораздо хуже.
да, критически хуже

>Но и заплатили за него кровью наших солдат.
за ленд-лиз - кровью? совершенно не согласен.
кровью платили за возможность выжить против страшного врага
кровью платили за ошибки, необученность, неготовность
но за ленд-лиз? нет

>Лучше бы союзники высадились пораньше вместо посылки тушонки.
Британия вступила в войну - раньше СССР (Если уж рассуждать, что "лучше", то вместе бы остановить рейх ещё в 1938) и воевала непрерывно(воздух, море)
США - население было против вступления в войну, некто Ф.Рузвельт выиграл выборы, в т.ч. обещая, что "американцы не будут воевать за-морями".
Расходы на defense в США (в % GDP):
1940 - 1,64% GDP
1941 - 5,08% GDP
1942 - 15,86% GDP
1943 - 32,23% GDP
1944 - 36,00% GDP
1945 - 37,19% GDP
даже их экономике/промышленности(самым мощным на планете) требовалось время, для перехода на военные рельсы
   79.0.3945.11779.0.3945.117
Это сообщение редактировалось 21.01.2020 в 05:52
RU ждан72 #21.01.2020 09:07  @George_gl#21.01.2020 00:25
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> за помощь не надо быть обязанным ?
G.g.> да для запада было выгодно помогать, л-л помог сохранить немало жизней советских людей.
вот пусть они и будут нам обязаны. за то что мы их защищали.
а платить и каятся можешь сам.

G.g.> так не пригласили
ну так правильно не пригласили, сталин то не дурак, он бы не дал гителеру чехословацкую промышленность. это какими же дэбилами надо быть.

G.g.> борьба за правду или борьба за власть? Детки номенклатуры рвались к красивой жизни.
примеры приведи, кто из детей довоенной нсменклатуры рвался к красивой жизни.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU ждан72 #21.01.2020 09:10  @Vоеnniсh#21.01.2020 05:10
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> Британия вступила в войну - раньше СССР (Если уж рассуждать, что "лучше", то вместе бы остановить рейх ещё в 1938) и воевала непрерывно(воздух, море)

ну так СССР предлагал, однако англия решила по другому, им так нужна была война германии с ссср что они на все готовы были. а что касается того что она "воевала" францию они продули, вот и вся их война.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Vоеnniсh #21.01.2020 09:21  @ждан72#21.01.2020 09:10
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ждан72> ну так СССР предлагал, однако англия решила по другому,
"мужчина, вы так же меня хотите, как я вас боюсь"

>им так нужна была война германии с ссср что они на все готовы были. а что касается того что она "воевала" францию они продули, вот и вся их война.
попытки принизить роль союзников - это от собственных комплексов

достаточно исследовать какие ресурсы (авиация/флот, горючее/артиллерия) тратила Германия на "западе", что бы не утверждать глупости вида "Бритты отсиживались за проливом"
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU DustyFox #21.01.2020 09:25  @Vоеnniсh#21.01.2020 09:21
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Vоеnniсh> попытки принизить роль союзников - это от собственных комплексов

Эк ты пиндосов, с лимонниками и лягушатниками, неполиткорректно припечатал!
   72.072.0
BY George_gl #21.01.2020 09:53  @ждан72#21.01.2020 09:07
+
-2
-
edit
 

George_gl

опытный

ждан72> вот пусть они и будут нам обязаны. за то что мы их защищали.
а себя нет ?
ждан72> а платить и каятся можешь сам.
то есть сталинцы за про*бы 41 года каятся не будут. Ну естественно все виноваты кроме них.
ждан72> ну так правильно не пригласили, сталин то не дурак, он бы не дал гителеру чехословацкую промышленность. это какими же дэбилами надо быть.
против передачи австрийской промышленности Сталин не возражал и потом помог фюреру материально.
ещё 3 июня 41 политбюро решило дополнительно помочь из особых запасов.
а на чехах свет клином сошёлся.
G.g.>> борьба за правду или борьба за власть? Детки номенклатуры рвались к красивой жизни.
ждан72> примеры приведи, кто из детей довоенной нсменклатуры рвался к красивой жизни.
вообще-то я писал о 70-80-х.
но если дашь бюджет и время думаю и про тех найду.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
MD Wyvern-2 #21.01.2020 10:11  @Oleg_Oleg#20.01.2020 16:24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Так вот именно когда происходило вышеописанное тобой никто никаких револьВертов не давал. А вот когда грабителю-насильнику уже дали по шапке и начали гнать
O.O.> Первый конвой под кодовым наименованием "Дервиш" вышел в море 21 августа 1941 года.
O.O.> Би́тва под Москво́й, 30 сентября 1941 года — 20 апреля 1942 года

И скока этот самый конвой привез?

Ленд-лиз по годам согласно девочке Вике (млн.$):
1941 - 29,5
1942 - 1363,3
1943 - 2965,9
1944 - 3429,1
1945 - 1372
Причем в 42 основные поставки - к концу года. Т.е. 1941-первая половина 1942 - чуть меньше чем нихера... И привезти - это даже не половина, это четверть дела...
И еще раз -ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!!! - если ленд-лиз так важен, почему Бриташка, получившая по ленд-лизу ВТРОЕ больше, практически не сыграла никакой роли в разгроме III Рейха?
   72.072.0
MD Wyvern-2 #21.01.2020 10:14  @Vоеnniсh#21.01.2020 05:10
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vоеnniсh> Расходы на defense в США (в % GDP):
Vоеnniсh> 1940 - 1,64% GDP
Vоеnniсh> 1941 - 5,08% GDP
Vоеnniсh> 1942 - 15,86% GDP
Vоеnniсh> 1943 - 32,23% GDP
Vоеnniсh> 1944 - 36,00% GDP
Vоеnniсh> 1945 - 37,19% GDP
Vоеnniсh> даже их экономике/промышленности(самым мощным на планете) требовалось время, для перехода на военные рельсы

Кстати, мало кто знает: в СССР расходы на (пользуясь феней) defense начали СОКРАЩАТЬ в ... 1943 году! К 1945 они сократились почти ВДВОЕ... Да, именно в этом и помог ленд-лиз...
   72.072.0
MD Wyvern-2 #21.01.2020 10:15  @George_gl#21.01.2020 09:53
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ждан72>> а платить и каятся можешь сам.
G.g.> то есть сталинцы за про*бы 41 года каятся не будут. Ну естественно все виноваты кроме них.

В 1941 году никаких про*бов не было. Как ни странно. Про*бы начались в летней кампании 1942...
   72.072.0
1 52 53 54 55 56 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru