[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 56 57 58 59 60 87
RU Vоеnniсh #23.01.2020 16:16  @Wyvern-2#23.01.2020 14:44
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Wyvern-2> В какой "реальности"? В гёббельсковской - да
т.е. в реальности самого известного пропагандиста?

>, в твоей - скорее - нет. Попадешь в ад - узнаешь какая верна :pop:
подтверждение 6 млн. - документ или утверждение историка предоставишь?


Wyvern-2> Что угодно, как угодно извратить - лишь бы не отобрали средства производства у владельцев...Понимаю владельцев этих самых средств производства.
Понесло.

>А ты кто? :F
А я - человек, считающий, что враньё - страшно вредит. Даже если это враньё про нашу победу.

Wyvern-2> Никакого - это ТЫ всё смешал в кучку ;)
Ты же один из первых с "вклад ленд-лиза в действия РККА" начал с темы на тему прыгать.
Не останавливаясь на одной и не предоставляя цифр.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Полл #23.01.2020 18:13  @Vоеnniсh#23.01.2020 15:57
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vоеnniсh> А я вот взял и усомнился.
Твои усомнения при этом строго соответствуют текущей политики Партии.

Vоеnniсh> Я пока вижу: 700..900 так называемых батальонов по 642+ человек в каждом..
Municipal organization:

A Bataillon (battalion) in every Kreis (roughly equivalent to a U.S. county; there were 920 Kreise in Greater Germany)
A Kompanie (company) in every Ortsgruppe (the "local chapter" of the Nazi Party).
A Zug (platoon) in every Zelle (literally a "cell" of Party members; roughly equivalent to a U.S. precinct)
A Gruppe (squad) in every Block (city block)
Тут даже знаний немецкого не нужно, чтобы понять, что ты опять врешь.

Vоеnniсh> Если мы пытаемся манипулировать подсчётом пленных,
Я напомню, что мы пытались по уровню потерь оценить уровень военного искусства каждой из сторон.

Vоеnniсh> для оценки эффективности ведения боевых действий сторонами - надо считать всех "Missing & POW"(+естественно погибших, умерших в госпиталях и не способных вернуться в строй).
То есть с Германской стороны считаем погибших под бомбежками и расстрелянных по приговору Нюрнбергского трибунала?

Vоеnniсh> "если анализ по годам даст (условно)
Тебе объясняют, что объединять две разные категории можно лишь чтобы обманывать.

Vоеnniсh> Несопоставимые ситуации. Об умении воевать - ничего не говорит. Тем более о роли ленд-лиза.
Если тебе очень близкие ситуации об умении воевать и о значимости ленд-лиза ничего не говорит, то ты глух к данным темам, и тебе не нужно о них говорить в принципе.
Не твое.

Vоеnniсh> И в т.ч. благодаря ленд-лизу, т.е. материалам/технологиям/станкам. Что то о роли ленд-лиза говорит.
Да ты что, правда, что ли? Неужели?! :)
Ты хоть в курсе, что без ленд-лиза Т-34-85 в производстве вообще не было бы?

Vоеnniсh> Я показал откуда взял оценку в 1:2, оппоненты ни расчёт про 1:1,1 ни документы про 6 млн. - показать не могут.
Vоеnniсh> И кого из нас положено к Фоменко?
Тебе. Вместе с документами. У Фоменко их тоже толстая пачка - таким же образом "анализируемых", как ты со своими "700-900 батальонов Фолькстштурма".
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 23.01.2020 в 18:42
RU Vоеnniсh #24.01.2020 04:01  @Полл#23.01.2020 18:13
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Полл> Municipal organization:
Полл> A Bataillon (battalion) in every Kreis (roughly equivalent to a U.S. county; there were 920 Kreise in Greater Germany)
Полл> A Kompanie (company) in every Ortsgruppe (the "local chapter" of the Nazi Party).
Полл> A Zug (platoon) in every Zelle (literally a "cell" of Party members; roughly equivalent to a U.S. precinct)
Полл> A Gruppe (squad) in every Block (city block)
Это - целевое состояние.
Сколько этих батальонов было? Я нашёл ~700
И оценку в 90 000 участвовавших в битве за Берлин

Полл> Тут даже знаний немецкого не нужно, чтобы понять, что ты опять врешь.
Покажите хоть одно исследование, в котором реальное количество существовавших Volkssturm больше 2 млн.

Полл> Я напомню, что мы пытались по уровню потерь оценить уровень военного искусства каждой из сторон.
Потери какие?
Потери с точки оценки уровня военного искусства:
- убитые и умершие при оказании мед.помощи
- раненые и больные, впоследствии демобилизованные как не-способные вернуться в строй
- пленные и пропавшие без вести (если они не "нашлись", вне зависимости от дальнейшей судьбы)
- дезертиры, осужденные и т.п.
Делить пленных на "потом их замучали" и "с ними обращались почти нормально" - не имеет никакого смысла с точки зрения сформулированной задачи и те и другие пленные(кроме освобождённых и способных вернуться в строй в период войны) - потеряны для дальнейшего ведения боевых действий.

Потери с точки оценки ущерба стране
- все (военнослужащие и гражданские) убитые и умершие при оказании мед.помощи
- умершие от болезней/голода
- пленные и пропавшие без вести, за исключением вернувшихся
- дезертиры, осужденные и т.п.
по хорошему надо ещё добавлять
- раненые и больные, выжившие но ставшие инвалидами
- неродившиеся

Полл> То есть с Германской стороны считаем погибших под бомбежками и расстрелянных по приговору Нюрнбергского трибунала?
Погибших под бомбёжками военнослужащих - да, учитываются.
Погибших под бомбёжками / взятых в плен мужчин призывного возраста и состояния - в принципе нужно считать, но потребует соответствующей статистики с обоих сторон, которой нет
Растрелянные по трибуналу - число несущественное на фоне остального

Полл> Тебе объясняют, что объединять две разные категории можно лишь чтобы обманывать.
Я говорю, что и то и другое - манипуляция.

Полл> Ты хоть в курсе, что без ленд-лиза Т-34-85 в производстве вообще не было бы?
Конечно. Но "занижатели роли" об этом забывают.

Полл> Тебе. Вместе с документами.
Покажите альтернативные подробные сопоставления 1:1.1
Нет? Значит ничего кроме патриотических (совершенно понятных, но нерациональных) утверждений - нет.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 24.01.2020 в 04:14
RU ждан72 #24.01.2020 08:30  @Vоеnniсh#24.01.2020 04:01
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> И оценку в 90 000 участвовавших в битве за Берлин
вопрос в том что они не учтены в потерях. сколько бы их там не было.
Vоеnniсh> Потери с точки оценки уровня военного искусства:
Vоеnniсh> - убитые и умершие при оказании мед.помощи
допустим, хотя вот та же вики пишет что раненых у них увольняли а потом списывали как погибший мирняк. а так же не забудь посчитать всех погибших, и хиви и добровольцев из разных стран.
Vоеnniсh> - раненые и больные, впоследствии демобилизованные как не-способные вернуться в строй
допустим. найди такие данные по их стороне.
Vоеnniсh> - пленные и пропавшие без вести (если они не "нашлись", вне зависимости от дальнейшей судьбы)
допустим. только незабуть учитывать всех пленных, а не только тех кто "до 31-го января"
Vоеnniсh> - дезертиры, осужденные и т.п.
какое отношение они имеют к военному искуству?
Vоеnniсh> Делить пленных на "потом их замучали" и "с ними обращались почти нормально" - не имеет никакого смысла с точки зрения сформулированной задачи и те и другие пленные(кроме освобождённых и способных вернуться в строй в период войны) - потеряны для дальнейшего ведения боевых действий.
нате-здрасте. они попали в плен и уже учтены как пленные. а что с ними произошло в плену никакого отношения к военному искуству не имеет. это преступления фашизма.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Vоеnniсh #24.01.2020 09:02  @ждан72#24.01.2020 08:30
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ждан72> вопрос в том что они не учтены в потерях. сколько бы их там не было.
Ну так найди источник, посчитай и учти. Без сказок про 6 млн.

ждан72> допустим, хотя вот та же вики пишет что раненых у них увольняли а потом списывали как погибший мирняк. а так же не забудь посчитать всех погибших, и хиви и добровольцев из разных стран.
Источники-цифры-корректировка в виде таблицы

ждан72> допустим. найди такие данные по их стороне.
Почему я "найди"? Возьми и найди.

ждан72> допустим. только незабуть учитывать всех пленных, а не только тех кто "до 31-го января"
Сделай сам.

ждан72> какое отношение они имеют к военному искуству?
качество подготовки и управления, потери - влияют на моральный климат, создавая предпосылки для бегства
даже МО соответствующую группу включает в боевые потери

ждан72> нате-здрасте. они попали в плен и уже учтены как пленные. а что с ними произошло в плену никакого отношения к военному искуству не имеет. это преступления фашизма.
Высчитывать коэффициент "выжившие и вернувшиеся домой пленные"/"всего взято в плен" - имеет смысл для подтверждения преступлений, но не имеет никакой связи ни с уровнем воинского искусства, ни тем более с ролью ленд-лиза

p.s. вот тут
подробно, на русском расчёты из разных источников и в т.ч. сравнения и объяснения расхождений в подсчётах.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 24.01.2020 в 09:37
MD Wyvern-2 #24.01.2020 10:59  @Vоеnniсh#23.01.2020 16:16
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vоеnniсh> подтверждение 6 млн. - документ или утверждение историка предоставишь?

ЗАЧЕМ!?!? :per: Зачем мне, лично мне, в чем то тебя переубеждать? Что бы вызвать у тебя невроз и комплекс неполноценности? Ведь если бы ТЫ ХОТЕЛ - ты бы фсё нашел бы сам - минимум для опровержения моей лжи ;)
Но ты, лично ты, ничего сам искать не хочешь, никаких цифр не приводишь, только чьи то мнения и экспертные оценки - понятно, что только те, которые укладываются в твои личные представления...
   72.072.0
MD Wyvern-2 #24.01.2020 11:03  @Vоеnniсh#24.01.2020 09:02
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vоеnniсh> p.s. вот тут
Vоеnniсh> подробно, на русском расчёты из разных источников и в т.ч. сравнения и объяснения расхождений в подсчётах.

Это насквозь пропагандонский ресурс принадлежащий твоему единомышленнику :F Хотя бы потому, что здесь на А_Базе, есть несколько человек, предки которых получали похоронки (до 3-х раз!) а их деды (и бабушки - тоже "убитые" или "пропавшие безвести" неоднократно!) вернулись живыми - об этом там вообще ни слова ;)
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Полл> Ты хоть в курсе, что без ленд-лиза Т-34-85 в производстве вообще не было бы?
"Вообще" звучит слишком пафосно. Когда обсуждали эту тему на форуме, к единому мнению не пришли. Скорее всего выпускали бы, но меньше.
   66
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл>> Ты хоть в курсе, что без ленд-лиза Т-34-85 в производстве вообще не было бы?
drsvyat> "Вообще" звучит слишком пафосно.

Да. Поставки алюминия для В-2 и расточных станков для башенных погонов позволили самим НЕ увеличивать производство алюминия и не заморачиваться созданием таких станков - но и то и другое было вполне по силам советской промышленности.
   72.072.0
RU Vоеnniсh #24.01.2020 12:13  @Wyvern-2#24.01.2020 10:59
+
-3
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Wyvern-2> ЗАЧЕМ!?!? :per: Зачем мне, лично мне, в чем то тебя переубеждать?
Потому, что в каждой теме, в которой мы сталкиваемся, - ты сбегаешь, не способный предоставить цифры и доказательства.
В единственной где ты пытался ими оперировать - ты был вынужден признать мою правоту.

Всего то.

Попробуй - докажи (с цифрами, данными), что ты не лжёшь хотя бы раз.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 24.01.2020 в 12:39
RU Полл #24.01.2020 12:34  @Wyvern-2#24.01.2020 11:32
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Поставки алюминия для В-2 и расточных станков для башенных погонов позволили самим НЕ увеличивать производство алюминия и не заморачиваться созданием таких станков - но и то и другое было вполне по силам советской промышленности.
Да, годам к 50ым.
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Полл> Да, годам к 50ым.

Это конечно сложнее, чем сделать Бомбу.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
MD Wyvern-2 #24.01.2020 14:05  @Vоеnniсh#24.01.2020 12:13
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ЗАЧЕМ!?!? :per: Зачем мне, лично мне, в чем то тебя переубеждать?
Vоеnniсh> Потому, что в каждой теме, в которой мы сталкиваемся, - ты сбегаешь, не способный предоставить цифры и доказательства.
Сбегаю. Потому, что терпеть не могу бесполезной потери времени. А "доказывать" тебе - абсолютно пустопорожнее занятие. Скажешь про потери РККА в 8668400 человек - ты побежишь на какой то дурацкий сайт, где твои единомышленники (включая нонешнее руководство РФ, кстати) изобретут какие то тухлые аргументы и начнется брехня в стиле Солженицына. А укажешь на явные логические прорехи у Оверманса - ты будешь заявлять, что это "железобетонные цифры, всеми признанные и ваааще" Постоянно будешь забывать про всякие "мелочи", типа двойного счета коллаборационистов или союзников Рейха, объявлять верхнюю цифру диапазона демографических потерь чилом убитых и т.д. и т.п.

Спокойного сна.
   72.072.0
MD Wyvern-2 #24.01.2020 14:09  @Полл#24.01.2020 12:34
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Поставки алюминия для В-2 и расточных станков для башенных погонов позволили самим НЕ увеличивать производство алюминия и не заморачиваться созданием таких станков - но и то и другое было вполне по силам советской промышленности.
Полл> Да, годам к 50ым.

Ага. В 1945-46 году производство Т-54 тоже на ленд-лизовском оборудовании начали? С ленд-лизовским алюминием? :F
   72.072.0
RU ждан72 #24.01.2020 14:48  @Vоеnniсh#24.01.2020 09:02
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vоеnniсh> Ну так найди источник, посчитай и учти. Без сказок про 6 млн.

тебя в вики забанили?
По результатам комиссии ВС РФ[прим. 3] безвозвратные потери вермахта, войск СС и прочих военных формирований Третьего рейха, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек[прим. 4]. Безвозвратные потери войск союзников Третьего рейха составили в общей сложности 1 468 145 человек.
 

7181100+1468145=8 649 245.
[quote]По официальной версии ВС РФ[прим. 1], безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из них погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена)[[/quote]
11 444 100-1 850 100=9 594 000
отношение 1\1.1
остались неподсчитаными
Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск
 

СССР на этот пункт накунуто 500 000.


учтены как потери СССР все перебежчики, воевавшие и погибшие на той стороне, или сбежавшие в канаду в конце войны. они же не учтены в потерях той стороны.
неучтены с их стороны
Также абсолютно неизвестны потери военизированных формирований: Службы трудовой повинности, организации Тодта, гитлерюгенда, фольксштурма, полиции, Службы имперских путей сообщения. Все эти потери обычно относят к потерям мирного населения[3].
 
[round_box]

Потери в Великой Отечественной войне — Википедия


Потери в Великой Отечественной войне — как безвозвратные, так и демографические потери[⇨] в результате данного военного конфликта. Согласно современным данным, демографические потери СССР составили 25—27 млн человек[⇨].
По официальной версии ВС РФ[прим. 1], безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из них погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена)[⇨], потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000 человек)[прим.

//  Дальше — ru.wikipedia.org [/round_box]
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Vоеnniсh #24.01.2020 15:53  @Wyvern-2#24.01.2020 14:05
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Wyvern-2> Сбегаю. Потому, что терпеть не могу бесполезной потери времени.
Участие в дискуссии без цифр - это и есть пустопорожняя болтовня.
Скачки с темы на тему - это и есть бесполезная потеря времени.

>Скажешь про потери РККА в 8668400 человек
Которые я взял как минимальное кол-во признанное МО (но не единственное)

>А укажешь на явные логические прорехи у Оверманса
Ты - не указывал.
А принёс чушь про "миллионы уничтоженных фольксштурмовцев" (оценка по которым в 80-200 000).

Wyvern-2> Спокойного сна.
same to you
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Vоеnniсh #24.01.2020 15:55  @ждан72#24.01.2020 14:48
+
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ждан72> тебя в вики забанили?
меня - нет.
Но пургу, оценки Кривошеева по противнику, которые
- множество авторов разобрали на ошибки
- с которой не согласны большинство европейских исследователей
и которую ты сам в таблицу оформить не можешь - не принимаю.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 24.01.2020 в 16:21
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
drsvyat> Это конечно сложнее, чем сделать Бомбу.
Меня, конечно, сейчас будут пинать, но, ИМХО, вполне возможно, что производить в условиях военных действий свыше десяти тысяч танков в год - сложнее, чем сделать ядерную бомбу в единичных количествах.
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Полл> Меня, конечно, сейчас будут пинать, но, ИМХО, вполне возможно, что производить в условиях военных действий свыше десяти тысяч танков в год - сложнее, чем сделать ядерную бомбу в единичных количествах.

Сам понимаешь, что речь не об изготовлении 17000 танков, а о изготовлении пяти (условно) зубонарезных станков.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
drsvyat> Сам понимаешь, что речь не об изготовлении 17000 танков, а о изготовлении пяти (условно) зубонарезных станков.
Для изготовления тех самых 17 000 танков в год. И когда СССР освоил в производстве такие станки?
   72.072.0
RU DustyFox #25.01.2020 09:50  @Полл#25.01.2020 02:07
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

drsvyat>> Сам понимаешь, что речь не об изготовлении 17000 танков, а о изготовлении пяти (условно) зубонарезных станков.
Полл> Для изготовления тех самых 17 000 танков в год. И когда СССР освоил в производстве такие станки?

Скорее всего в середине 30-х. Но если ты именно о тех, на которых делали прогоны Т-34-85, то никогда. Поскольку это были импортные станки, купленные за золото, и соответственно к ленд-лизу не имели никакого отношения. СССР чуть позже освоил производство станков своих, которые, безусловно, были иными, нежели закупленные за границей.
То, что без этих закупленных станков, выпускать Т-34-85 было бы сложнее и в серию они пошли бы немного позже - скорее всего да. То, что без этих станков в целом было бы немного хуже - да. Но именно немного.
"Хуже, чем воевать вместе с союзниками, может быть только одно: воевать без союзников."© Уинстон Черчилль. Наши это прекрасно понимали, но судя по высказыванию, как бы не еще лучше это понимали союзники. Речь о пользе-бесполезности ленд-лиза вообще не идет, он безусловно был полезен. Речь идет о том, что помощь от союзников именно военная, а не только материальная, была бы нам совсем не лишняя. А то тут некоторые клоуны за величайшие свершения англо-американцев в WWII выставляют Странную войну, драп от Роммеля и демонстративную, но глупую, высадку в Дьеппе. А, да, чуть не забыл, еще в качестве эпической помощи СССР представляют высадку в Италии в 1943 году, и выведение ее из войны. 8 мая 1945 года.
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

DustyFox> Скорее всего в середине 30-х. Но если ты именно о тех, на которых делали прогоны Т-34-85, то никогда. Поскольку это были импортные станки, купленные за золото, и соответственно к ленд-лизу не имели никакого отношения.
1. Погоны - ачипятался.
2. А на чем делались погоны для Т-28, ис-2 (1600 и 1800 соответственно)?

DustyFox> А, да, чуть не забыл, еще в качестве эпической помощи СССР представляют высадку в Италии в 1943 году, и выведение ее из войны. 8 мая 1945 года.
Ну тут союзнички сделали выводы из ПМВ, когда они бодались с немцами в лоб, а не выводили из игры их союзников. Если бы вынесли АВ в 14-15, немцам пришлось бы сильно хуже. Потому и такое решение. С точки зрения военной стратегии, для союзников вполне выигрышный вариант.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> если ты именно о тех, на которых делали прогоны Т-34-85, то никогда.
Crazy> 1. Погоны - ачипятался.
:eek: Это для тебя - ачипятка! :F А на мой, авиационный глаз, усё вполне себе нормуль! :lol:
ПС Каюсь, я и правда думал, что прогоны!.. :D
Crazy> 2. А на чем делались погоны для Т-28, ис-2 (1600 и 1800 соответственно)?
Напильником выпиливали? :F
DustyFox>> ...высадку в Италии в 1943 году, и выведение ее из войны. 8 мая 1945 года.
Crazy> Ну тут союзнички сделали выводы из ПМВ, когда они бодались с немцами в лоб, а не выводили из игры их союзников. Если бы вынесли АВ в 14-15, немцам пришлось бы сильно хуже. Потому и такое решение. С точки зрения военной стратегии, для союзников вполне выигрышный вариант.
Это да, Союз нифига не смотрится на их фоне, со своими вышибленными из войны румыниями, финляндиями, венгриями, и прочей разной шелупони, вроде болгарий, и расстелившихся в ужасе турций... Союзнички, этак изящно, что называется "под елочку", Италию из войны вывели. Не, с другой стороны было бы конечно не красиво - фрицы капитулировали, а они с макаронниками всё еще возятся! :lol:
   72.072.0
MD Wyvern-2 #25.01.2020 11:30  @Vоеnniсh#24.01.2020 15:53
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Сбегаю. Потому, что терпеть не могу бесполезной потери времени.
Vоеnniсh> Участие в дискуссии без цифр - это и есть пустопорожняя болтовня.

Совершенно верно - но в ней НАДО участвовать иначе пустопорожняя брехня таких как ты начнет (и уже начала) восприниматься как истина :F
Участвовать - но не тратить время на переубеждение таких как ты ;)

P.S. Если ЧО - то это именно ТА стратегия к которой прибегали пропагандонские либерасты фсе 90-е годы. ТипО Исаевича Солжа - прокукарекал, а там хоть не рассветай :lol:
   72.072.0
25.01.2020 15:28, DustyFox: +1
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Crazy>> 2. А на чем делались погоны для Т-28, ис-2 (1600 и 1800 соответственно)?
DustyFox> Напильником выпиливали? :F
А если еще точнее, то погон башни. Конечно на станках, просто они были заняты выпуском тех же ИСов. В принципе могли наверное и остановить их выпуск, насытив ИСУ и СУ войска.

DustyFox> DustyFox>> ...высадку в Италии в 1943 году, и выведение ее из войны. 8 мая 1945 года.

DustyFox> Это да, Союз нифига не смотрится на их фоне, со своими вышибленными из войны румыниями, финляндиями, венгриями, и прочей разной шелупони, вроде болгарий, и расстелившихся в ужасе турций... Союзнички, этак изящно, что называется "под елочку", Италию из войны вывели. Не, с другой стороны было бы конечно не красиво - фрицы капитулировали, а они с макаронниками всё еще возятся! :lol:
Не, ну тут у кого что под боком. Согласись, что было бы странно США высаживаться в Румынии или Болгарии :D поэтому начали с Африки, потом в Европу по тихой. Ну а под занавес и Оверлорд замутить
   79.0.3945.13679.0.3945.136
1 56 57 58 59 60 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru