[image]

Экспансия (The Expanse, 2015-2016)

Хотели сериал по твёрдой НФ? — сериал заслуживает отдельной темы
 
1 10 11 12 13 14 15 16

Полл

литератор
★★★★★

OAS> Пример не совсем корректен.
OAS> Бурам при всей поддержке, кроме прямого военного вмешательства, это не помешало проиграть.
OAS> В случае с США...
Не понял, в чем не_корректность данных примеров.
Они были об индивидуальном оружии, а не мощи армии, военной мощи государства или ходе войны.
   1717
LT Bredonosec #27.12.2019 17:56  @Полл#26.12.2019 17:43
+
-
edit
 
Полл> Я напомню, что в реальной истории вооружённые силы окраин: республики буров, те же США, уступая вооруженным силам империй в тяжелом оружии, количестве и логистике, обеспечении, в индивидуальном и лёгком оружии зачастую превосходили противников и технически, и тактически.
В африке была "зеленка", в которой можно из засад нападать.
На этом буры что-то вытягивали.
Но и то, как только бритты прислали пулеметы и бронепоезда - для буров всё кончилось.
Нет смысла искать аналогии в прошлых веках. Не та ситуация. Будь оно иначе - и сегодня бы душманы выигрывали войны голыми топорами.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 
OAS> В случае с США, это во многом так история сложилась, что им и сильные страны помогали, которые прямо участвовали на их стороне.
Кстати да.
Есть отличный исторический роман Фейхтвангера "Лисы в винограднике или Оружие для Америки"
С толстой тетрадью исторических сносок в конце. Построенный по отчетам министерства двора, казначейства, записям министров, мемуарам личностей-участников, включая того самого Ла Файетта, которого вместе с 30-тысячной полностью экипированной и бывалой армией небезызвестный Бомарше (тот самый, что "женитьба Фигаро", и тоже оставивший кучи записей) на свои деньги под госгарантии казны Людовика отправил воевать за независимость сша от англии, и т.д. и т.п.
Очень полезно к прочтению любому, кто хочет что-то порассказывать про период получения штатами независимости.

>Потом был этап, что было просто не до них, Европейские "дела" были важнее.
дык таки да, тоже.
   68.068.0
RU Полл #27.12.2019 22:41  @Bredonosec#27.12.2019 17:56
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Bredonosec> В африке была "зеленка", в которой можно из засад нападать.
Bredonosec> На этом буры что-то вытягивали.
Буры имели камуфляж, когда их противники ходили в красных мундирах, и малокалиберные магазинные винтовки, когда противник обсуждал, нужно ли на магазинные винтовки переходить или нет.
В США ситуация во многом была схожа. Отсутствие тяжелого вооружения или его малое количество заставляло концентрироваться на легком, индивидуальном оружии. А отсутствие наследства великих предков и запасов позволяло брать новейшее.
Что в случае буров и ранних США явно перевесило и военную культуру (точнее, ее отсутствие), и экономическую мощь и промышленные возможности противника.
   71.071.0
+
-
edit
 

OAS

опытный

Bredonosec> Очень полезно к прочтению любому, кто хочет что-то порассказывать про период получения штатами независимости.
Там и Испания отметилась. В выдаче помощи серебром для поддержки экономики и курса денег.
   71.071.0
+
+1
-
edit
 

OAS

опытный

Полл> Они были об индивидуальном оружии, а не мощи армии, военной мощи государства или ходе войны.
Это временный всплеск, который обеспечил успех в ряде локальных боёв.
Буры в итоге войну проиграли.
С США сложнее. Там была прямая вооружённая, политическая, экономическая поддержка со стороны Европейских стран, противников англичан. У англичан, например, была винтовка Фергюсона, которая по скорострельности была лучшей на тот момент.
Интересный момент - недооценка европейцами размеров будущих США, их потенциальных ресурсов, скорость освоения территорий и увеличения численности населения.
Любое ручное оружие не перекроет силы флота (военного), который обеспечит поставки оружия, сырья, экспорт продукции.
P.S. И самый интересный момент, что получили в итоге, пусть и не сразу страны поддержавшие будущие США. К ним пришла Беатрис Кидо. :D
   71.071.0

Полл

литератор
★★★★★

OAS> Это временный всплеск, который обеспечил успех в ряде локальных боёв.
OAS> Буры в итоге войну проиграли.
Рассмотри индивидуальное пехотное оружие отдельно от всего остального.

OAS> Любое ручное оружие не перекроет силы флота (военного),
Ты просто адмирал Очевидность.
   71.071.0
LT Bredonosec #28.12.2019 00:09  @Полл#27.12.2019 22:41
+
-
edit
 
Полл> Буры имели камуфляж, когда их противники ходили в красных мундирах, и малокалиберные магазинные винтовки, когда противник обсуждал, нужно ли на магазинные винтовки переходить или нет.
Паш, поинтересуйся подробнее течением войны )
Более того, здесь даже выкладывали (емнис, тема "бронепоезда") первые БП с веревочной броней
Про то, где впервые показали себя такие аппараты как пулемет максима, даже не вспоминаю.
Камо имело решающее значение только на первых этапах. Потом имело значение - бездымный порох, автоматические малокалиберные пушки (помпомы), новейшая артиллерия..
Но логистика и снабжение всё равно решили исход.

АНГЛО-БУРСКИЕ ВОЙНЫ. Огнестрельное оружие XIX—XX веков [От митральезы до «Большой Берты»]

 АНГЛО-БУРСКИЕ ВОЙНЫ Небольшому сообществу грубых фермеров — благочестивых, распевающих церковные гимны людей — было суждено нанести чувствительный удар британскому самодовольству. Раздоры между британцами и бурами имели давнюю историю. В результате различных войн, соглашений и союзов Великобритания в 1814 году стала хозяйкой населенных выходцами из Голландии территорий на мысе Доброй Надежды. Буры (в основном фермеры), решительный, гордый и независимый народ, отвоевавший эти земли с оружием в руках у местного черного населения, не терпели никакого правления над собой, и уж тем более английского. //  Дальше — history.wikireading.ru
 

Полл> В США ситуация во многом была схожа. Отсутствие тяжелого вооружения или его малое количество заставляло концентрироваться на легком, индивидуальном оружии. А отсутствие наследства великих предков и запасов позволяло брать новейшее.
Полный бред, Паш. Ну правда, прочти "оружие для америки".
От стольких тараканов избавишься...
   71.071.0
RU Полл #28.12.2019 10:42  @Bredonosec#28.12.2019 00:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Bredonosec> Полный бред, Паш. Ну правда, прочти "оружие для америки".
Пожалуйста, мою цитату где я что-то говорил о ходе боевых действий или хотя бы влиянии оружия на них в отношении буров или США в этой теме.
   71.071.0
LT Bredonosec #28.12.2019 22:11  @Полл#28.12.2019 10:42
+
-
edit
 
Bredonosec>> Полный бред, Паш. Ну правда, прочти "оружие для америки".
Полл> Пожалуйста, мою цитату где я что-то говорил о ходе боевых действий или хотя бы влиянии оружия на них в отношении буров или США в этой теме.

Экспансия (The Expanse, 2015-2016) [Полл#27.12.19 03:49]

… … Не понял, в чем не_корректность данных примеров. Они были об индивидуальном оружии, а не мощи армии, военной мощи государства или ходе войны.// Кино
 

Экспансия (The Expanse, 2015-2016) [Полл#27.12.19 22:41]

… Буры имели камуфляж, когда их противники ходили в красных мундирах, и малокалиберные магазинные винтовки, когда противник обсуждал, нужно ли на магазинные винтовки переходить или нет. В США ситуация во многом была схожа. Отсутствие тяжелого вооружения или его малое количество заставляло концентрироваться на легком, индивидуальном оружии. А отсутствие наследства великих предков и запасов позволяло брать новейшее. Что в случае буров и ранних США явно перевесило и военную культуру (точнее, ее…// Кино
 

Экспансия (The Expanse, 2015-2016) [Полл#27.12.19 23:50]

… Рассмотри индивидуальное пехотное оружие отдельно от всего остального. … Ты просто адмирал Очевидность.// Кино
 

Экспансия (The Expanse, 2015-2016) [Полл#26.12.19 17:43]

… Спасибо! Пропустил этот момент в сериале. Надо прочитать книгу. … Я напомню, что в реальной истории вооружённые силы окраин: республики буров, те же США, уступая вооруженным силам империй в тяжелом оружии, количестве и логистике, обеспечении, в индивидуальном и лёгком оружии зачастую превосходили противников и технически, и тактически.// Кино
 


то есть, в каждом из сообщений на тему этих 2 войн.

а книгу прочти.
   71.071.0
RU Полл #29.12.2019 04:27  @Bredonosec#28.12.2019 22:11
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Полл>> Пожалуйста, мою цитату где я что-то говорил о ходе боевых действий или хотя бы влиянии оружия на них в отношении буров или США в этой теме.
Bredonosec> Экспансия (The Expanse, 2015-2016) [Полл#27.12.19 03:49]
Bredonosec> Экспансия (The Expanse, 2015-2016) [Полл#27.12.19 22:41]
Bredonosec> Экспансия (The Expanse, 2015-2016) [Полл#27.12.19 23:50]
Bredonosec> Экспансия (The Expanse, 2015-2016) [Полл#26.12.19 17:43]
Bredonosec> то есть, в каждом из сообщений на тему этих 2 войн.
Похоже, мне пора к психиатру - ни в одном из этих постов ничего не говорится о ходе боевых действий или влиянии оружия на них.
Можно цитат, чтобы я знал, что врачу показывать?
   71.071.0
MD Wyvern-2 #30.12.2019 13:21  @Bredonosec#27.12.2019 18:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec> Есть отличный исторический роман Фейхтвангера "Лисы в винограднике или Оружие для Америки"
Bredonosec>....которого вместе с 30-тысячной полностью экипированной и бывалой армией небезызвестный Бомарше (тот самый, что "женитьба Фигаро", и тоже оставивший кучи записей) на свои деньги под госгарантии казны Людовика отправил воевать за независимость сша от англии, и т.д. и т.п.

Ради справедливости надо отметить, что англичане тоже купили у Пруссии/Гессена 30-тыс. армию (помнишь как звали главного антигероя в "Сонной лощине"? ;) ) и перевезли ее в Америку ;)
   70.070.0
+
+1
-
edit
 

OAS

опытный

Wyvern-2> Ради справедливости надо отметить, что англичане тоже купили у Пруссии/Гессена 30-тыс. армию (помнишь как звали главного антигероя в "Сонной лощине"? ;) ) и перевезли ее в Америку ;)
Можно ещё вспомнить фильм "Патриот". ;)
Сергей Махов.
1781 год. Захват англичанами голландских островов.
"Англичане захватили в гавани 50 американских кораблей. Родней хвастливо писал: «Основной груз этих кораблей – паруса, порох, ядра, пушки, корабельные материалы, предназначенные для колоний, ибо без них действия американских каперов не представляются возможными». Первым делом англичане засели за изучение документов на призовых кораблях, согласно которым выходило, что с мятежниками торгуют не только французы, голландцы и испанцы, а так же и датчане, шведы, итальянцы, и даже… некоторые английские фирмы.
Всего в Синт-Эстатиусе и около него Родней и Воган захватили ценностей на 3 миллиона фунтов."
P.S.
Ещё можно перечитать интересную книгу Купера - "Шпигун". :D
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 30.12.2019 в 22:15
Последние действия над темой
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru