[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 63 64 65 66 67 87
Iva>> Вот и сравните наши наступающие силы там и там.
Iva>> 5 дней наступления в одном случае и месячная долбежка в другом.
Naib> 700-750 тыс чел в Марсе
Naib> 1140 тыс в Уране

вы сознательно "наступающие" и "все" путаете? Активные участки и пассивные?

Naib> Местность кардинально разная. Даже сейчас вокруг Ржева особо не поманеврируешь.

поэтому снаряды просто необходимы в огромных количествах.

Naib> Снарядов хватало.

Ага :)

Naib> Угу, и попыток деблокады не было? И потом немцев в городе плющить чем-то надо было. Или ты полагаешь, что запасы надо было расстрелять в немногочисленных румын?

ну так для этого даже Марс ограбили. Так как там жопа, а здесь успех. И то Жуков яростно сопротивлялся не хотел отдавать 2ю гвардейскую.

Naib> JW-51 - опоздал "к празднику". Россыпь - сколько доставила?

судя по количеству судов - приблизительно столько, сколько РК-17.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Naib> Россыпь - сколько доставила?

Восемь транспортов дошло.
   72.072.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bornholmer> Восемь транспортов дошло.

То есть тысяч 30-35 тонн, не больше.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bornholmer>> Восемь транспортов дошло.
Naib> То есть тысяч 30-35 тонн, не больше.

Трудно сказать. Если все пароходы большие а ля "либерти", то может быть тысяч по десять груза в каждом. Но, скорее всего, были суда и сильно поменьше.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bornholmer> Трудно сказать. Если все пароходы большие а ля "либерти", то может быть тысяч по десять груза в каждом. Но, скорее всего, были суда и сильно поменьше.

Судя по грузам PQ-17 и PQ-18 и численности транспортов - "либертей" там не было. Их в 42 году вообще ещё мало было.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bornholmer>> Если все пароходы большие а ля "либерти"
Naib> "либертей" там не было. Их в 42 году вообще ещё мало было.

"А ля "либерти".

В смысле, не то, чтобы прям "либерти", а вроде них по размерам.
   71.0.3578.9971.0.3578.99

Naib

аксакал

Iva> вы сознательно "наступающие" и "все" путаете? Активные участки и пассивные?

С точки зрения объёмов снабжения никакой разницы. А снабжения хватало на 2+ млн человек и тысячи танков/орудий/авиации при очень небольших поставках по лл в этот период. Сами союзники оценивают годовые поставки 42 года в 9% от производимого в СССР. А на период подготовки к этим операциям выходит менее 1%.

Iva> поэтому снаряды просто необходимы в огромных количествах.

А что, одного Вердена было мало для обучения? Нет толку в снарядах, если не можешь перерезать дороги снабжения. А в том районе их и сейчас всего-то две крупных.

Iva> ну так для этого даже Марс ограбили. Так как там жопа, а здесь успех. И то Жуков яростно сопротивлялся не хотел отдавать 2ю гвардейскую.

Марс изначально планировался второстепенным. И если бы его "дограбили" сильнее - глядишь, немцев бы ещё на Кавказе заперли в мешок.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bornholmer> В смысле, не то, чтобы прям "либерти", а вроде них по размерам.

Вряд ли. При потере большого корабля сразу теряется много груза.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Naib> Вряд ли. При потере большого корабля сразу теряется много груза.

Ну, "либертей"-то строили массово, то есть их дедвейт всех устраивал. Экономически целесообразнее.
Ну да, в случае гибели много теряется. Ничего не поделаешь.

Но понятно, что в северные конвои ходили и суда поменьше.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
Naib> С точки зрения объёмов снабжения никакой разницы.

разница в потребном снабжении пассивных и активных войск - огромны. и как раз по критическим вещам - боеприпасы и горючее.

Naib> А что, одного Вердена было мало для обучения?

нашим нет, наши повторяли опыт ПМВ на себе, так как у наших опыт Гражданки заслонил его.

Naib> Нет толку в снарядах, если не можешь перерезать дороги снабжения. А в том районе их и сейчас всего-то две крупных.

ну так выбирал мастер направления главного удара - по трудной местности и прочее.

Naib> Марс изначально планировался второстепенным.

нет. Даже назначение ответственным за него Жукова показывает, что он был основным.

Naib> И если бы его "дограбили" сильнее - глядишь, немцев бы ещё на Кавказе заперли в мешок.

тут согласен. Но за Москву боялись и хотели немцев от нее отодвинуть.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 08.02.2020 в 23:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Naib> С точки зрения объёмов снабжения никакой разницы.
Именно. Дали немного, но визжат. Ученые Башкирии рассказали о лжи про помощь США в годы войны - Самые интересные новости со всего мира - медиаплатформа МирТесен

Naib> Марс изначально планировался второстепенным. И если бы его "дограбили" сильнее - глядишь, немцев бы ещё на Кавказе заперли в мешок.
:D :D :D Это точно.
   72.072.0

Naib

аксакал

Naib>> А что, одного Вердена было мало для обучения?
Iva> нашим нет, наши повторяли опыт ПМВ на себе, так как у наших опыт Гражданки заслонил его.

Не тупи. У Сталинграда (В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ!) был классический блицкриг с прорывом фронта и глубокими охватами с окружением. У Ржевско-Вяземского тоже рвали немецкий фронт танками, но развить наступление так и не удалось. Всё-таки год фортификации и возможность перебрасывать силы внутри - это немало. А кроме того - ещё и крайне малый выбор для манёвра. И почему-то до "Буйвола" так и не было попыток срубить выступ ударами в корень.

Iva> ну так выбирал мастер направления главного удара - по трудной местности и прочее.

Ты на нынешнюю карту погляди, стратег высокого дивана. И учти, что тогда проходимость была ещё гораздо ниже.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

drsvyat

координатор

Iva> ну так выбирал мастер направления главного удара - по трудной местности и прочее.
Ты так говоришь, как будто в этом что-то плохое.

Iva> нет. Даже назначение ответственным за него Жукова показывает, что он был основным.
Вообще не аргумент, причем сразу по нескольким причинам, начиная с возможной дезинформации и заканчивая тем, что Жуков таки к операции некоторре отношение имел.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-4
-
edit
 
Iva>> ну так выбирал мастер направления главного удара - по трудной местности и прочее.
drsvyat> Ты так говоришь, как будто в этом что-то плохое.

наступать по направлению, где противнику удобно обороняться, а нам тяжело наступать? - да, плохо, а что в этом хорошего? Вот Василевский в Уране выбрал места, где наступать было легко. Классика военного искусства - бить в слабые места противника, а не в сильные.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Naib

аксакал

Iva> наступать по направлению, где противнику удобно обороняться, а нам тяжело наступать? - да, плохо, а что в этом хорошего? Вот Василевский в Уране выбрал места, где наступать было легко. Классика военного искусства - бить в слабые места противника, а не в сильные.

Ты это Манштейну скажи
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Naib> Ты это Манштейну скажи

и где он бил в сильные места? Даже в подготовленной нами эшелонированной обороне под Курском нашел слабое место и прорвал. Заставил бросить в бой резервы Ставки.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Заставил бросить в бой резервы Ставки.
специально для этого созданные, накопленные и готовые.
   72.072.0

Naib

аксакал

Iva> и где он бил в сильные места? Даже в подготовленной нами эшелонированной обороне под Курском нашел слабое место и прорвал. Заставил бросить в бой резервы Ставки.

Именно под Курском.
Резерв - он на то и резерв, чтобы парировать подобные угрозы. И обрати внимание на наступление после оборонительной фазы битвы.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Naib> Именно под Курском.
Naib> Резерв - он на то и резерв, чтобы парировать подобные угрозы. И обрати внимание на наступление после оборонительной фазы битвы.

Ну так на севере ограничились своими (фронта) силами. Но последние фронтовые резервы были введены в бой.

Давно обратил. Две недели паузы пришлось брать на Юге перед контрнаступлением. После "успеха" под Прохоровокй.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Naib

аксакал

Iva> Давно обратил. Две недели паузы пришлось брать на Юге перед контрнаступлением. После "успеха" под Прохоровокй.

Ты думаешь, что в КА переоценивали Манштейна и вообще не имели разведки? И не забывай про "туман войны", когда реальных сил противника ты почти никогда не знаешь. Ну и наступление такого масштаба требует серьёзной подготовки, что тоже требует времени.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Naib> Ты думаешь, что в КА переоценивали Манштейна и вообще не имели разведки?

нет, я думаю о наших потерях. О необходимости восполнить ТА Ротмисторова техникой и т.д.
т.е. наши потери и успехи немцев на Юге оказались существенно выше расчетных (ожидаемых).
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> т.е. наши потери и успехи немцев на Юге оказались существенно выше расчетных (ожидаемых).

напомню что вглубине была подготовлена линия обороны, полностью подготовлена, с окопами, ДОТами минными полями и прочим. называлось все это степной фронт. то есть расчетом учитывалась возможность потери курска и отступление на заранее подготовленные позиции.
и то что от туда войска бросали в бой говорит как раз о том что все прошло вполне прилично и что командование это поняло и решилось оголить резервный фронт и удержать существующий.
   72.072.0
+
-1
-
edit
 
ждан72> то есть расчетом учитывалась возможность потери курска и отступление на заранее подготовленные позиции.

если сравнивать с таким результатом - то, да меньше, чем ожидалось.

максмин оказался выше ожидаемого, но ниже минимакса :) Но это шутка.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Naib> Не было особых проблем. Процент потопленных торговых судов в атлантических конвоях в 42-43 году - 3%. Несущественно для военного времени.
Не было говоришь? PQ-17 42-й год ,24 потопленых судна из 35, 210 самолётов, 430 танков, 3350 автомобилей и 99 тыс тонн других генеральных грузов,дойди все это до порта назначения,глядишь и разговор с дойчами в 42 году несколько иной бы получился.
В Атлантике,миллионы тонн,пошли на дно,не помню точно в каком году более 4млн тонн в.м
И да,не надо охаивать за зря,моряки англы и амеры стояли насмерть.как Великие герои, защищая конвои что к нам помощь везли,ИМХО перед их памятью и подвигом каждый должен склонить голову.
   80.0.3987.8780.0.3987.87
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

O.O.> Не было говоришь? PQ-17 42-й год ,24 потопленых судна из 35, 210 самолётов, 430 танков, 3350 автомобилей и 99 тыс тонн других генеральных грузов,дойди все это до порта назначения,глядишь и разговор с дойчами в 42 году несколько иной бы получился.

Во-первых, это арктический конвой. В них средние потери были выше, порядка 10%. 17 - исключение.
Во-вторых - наложи даты конвоев на битвы СССР в 42 году. Особенно на Сталинградскую.

O.O.> В Атлантике,миллионы тонн,пошли на дно,не помню точно в каком году более 4млн тонн в.м

До 3500 кораблей за всю войну, причём в этом списке и арктические, и США, и суда СССР. И это в наихудшие периоды было около четверти дедвейта флота Британии. И не смешивай потери в конвоях и просто от свободной охоты подлодок. В охраняемых конвоях потери были небольшие.

O.O.> И да,не надо охаивать за зря,моряки англы и амеры стояли насмерть.как Великие герои, защищая конвои что к нам помощь везли,ИМХО перед их памятью и подвигом каждый должен склонить голову.

Видишь ли, потери немцев за всю БЗА сопоставимы с недельными потерями под Сталинградом. И роль лл в битвах 41-42 годов очень небольшая. И сильно выросла лишь в 43-44.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
1 63 64 65 66 67 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru