[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 65 66 67 68 69 87
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Naib> Во-вторых - наложи даты конвоев на битвы СССР в 42 году. Особенно на Сталинградскую.
Легко.

К началу(!) наступления под Москвой - доставлено(не отправлено!) > 280 тыс. l-тонн.
В т.ч. доставлено (если допустить равномерность поставок видов продукции по месяцам, с учётом потерь 1ого протокола) из США (~12 000 из Британии-Канады по продуктам детализации у меня нет):
~144+ тыс. l-тонн Petroleum Products
~ 39+ тыс. l-тонн Metalls
~ 29+ тыс. l-тонн Food
~ 19+ тыс. l-тонн Trucks and Other Vehicles
~ 18+ тыс. l-тонн Machinery and Equipment

К началу(!) наступления под Сталинградом - доставлено(не отправлено!) >2 млн. l-тонн. США (из которых более 100 тыс. l-тонн Британия&Канада)
Потеряно > 500 тыс. l-тонн (т.е. более 20% от отправлено).
В т.ч. доставлено (если допустить равномерность поставок видов продукции по месяцам, с учётом потерь 1ого&2ого протокола) из США (~119 тыс. l-тонн из Британии-Канады по продуктам детализации у меня нет):
~ 530+ тыс. l-тонн Metalls
~ 520+ тыс. l-тонн Food
~ 312+ тыс. l-тонн Petroleum Products
~ 288+ тыс. l-тонн Trucks and Other Vehicles
~ 100 тыс. l-тонн Chemical and Explosive
~ 88 тыс. l-тонн Machinery and Equipment

Много это или мало, например из всех поставок Food
~41% мясопродукты(консервы разных типов)
~18% бобы/рис
~13% жиры/маргарин
~12% сахар

т.е. из 558 тыс. тонн. Food в 1942
~ 230 тыс. тонн это мясопродукты, на фоне того, что СССР всего заготовил в 1942 1065 тыс. тонн мяса
~ 68 тыс. тонн сахар, на фоне того, что СССР всего произвёл в 1942 128 тыс. тонн.
т.е. по этим категориям ЛЛ ~18%/35% от произведённого

Уверен, что если в остальных категориях покопаться, найдётся так же много существенного/критичного для выживания и обеспечения боевых действий СССР в те годы.

Но в цифры и детали ты почему то погружаться .. стесняешься.

Naib> Видишь ли, потери немцев за всю БЗА
Потери в каких единицах?
Cолдатах? Технике? Затраченных/Отвлечённых ресурсах?
А то, например, одних немецких подводных лодок к концу 42ого было утоплено более 150 шт.
Каждая лодка ~ 40 танков T3..T4 по стоимости. Сколько их немцы потеряли в 1942?
Прикреплённые файлы:
 
   80.0.3987.10680.0.3987.106
Это сообщение редактировалось 15.02.2020 в 12:24

Naib

аксакал

t.b.> не веришь самой педивикии источники в ней есть

Ну, пусть будет так. Эсминцев был недостаток.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Naib> Ну, ты сравнил. :D
Naib> Прецизионная механика легкового турбодизеля конца 20-го века и дубьё - бензинового двигателя середины.
не ты точно считаешь что на 1942 двигатель студера это дубьё ?
Naib> бензины имеют октановое число около 55-65 (как повезёт с месторождением).
ты я понял разбираешься в это, объясни тут встречалось что войну в СССР автобензин был 56, а какое октановое число было у штатовского, а то встречается разное

Нефть в системе ленд-лиза: нефтяной союз СССР и США в годы Второй мировой войны

В.Н. Косторниченко Нефть в системе ленд-лиза: нефтяной союз СССР и США в годы Второй мировой войны// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 11. М., 2005. С. 142-147 (Постраничные примечания). В интернет-версии публикации начало каждой страницы отмечено: {номер страницы}. {142} В.Н. Косторниченко* Нефть в системе ленд-лиза: нефтяной союз СССР и США в годы Второй мировой войны    Наступление немецких войск на Сталинград и южные районы СССР, предпринятое осенью 1942 г., серьезно затруднило снабжение советской промышленности и армии нефтепродуктами. //  Дальше — www.hist.msu.ru
 


если верить этим цифрам то разница больше чем между 76 и 93 ...
G.g.>> Кто не мог достать до Турции ? немцы или союзники ?
Naib> В первую очередь - союзники.
а через Сирию, Ирак, пароходом из Александрии

G.g.>> А это может и серьёзно. для очистки совести интерсно бы узнать по сортам.
Naib> В основном нелегированная листовая сталь. Специальные стали (типа броневых) пренебрежимо мало.
это таки да "По ленд-лизу броневую сталь почти не поставляли. Лишь в 1942 г. было поставлено 5 786 коротких тонн, или 5249 метрических тонн, броневой стали (еще 2,6 тыс. т. погибло в пути)"

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы

Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.{1} Роль западных поставок в годы Великой Отечественной войны традиционно умаляется советской историографией еще со времен начала "холодной войны". Так, в книге Н. А. Вознесенского "Военная экономика СССР в Период Отечественной войны" о ленд-лизе западных союзников вообще не было сказано ни слова (говорилось лишь, что все западные поставки составляли 4% от советского производства), а недавний союзник по антигитлеровской коалиции именовался: "Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки", который "теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света"{2}. //  Дальше — militera.lib.ru
 
   80.0.3987.10680.0.3987.106
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

G.g.> не ты точно считаешь что на 1942 двигатель студера это дубьё ?

Да.

Naib>> бензины имеют октановое число около 55-65 (как повезёт с месторождением).
G.g.> ты я понял разбираешься в это, объясни тут встречалось что войну в СССР автобензин был 56, а какое октановое число было у штатовского, а то встречается разное

Беглый поиск дал вот это (ГОСТ 511-46), а это значит, что до 46 года (!!!) жёсткого стандарта октанового числа в СССР просто не было. Бензин, гарантированно был или прямогонным, или если повезёт - лучше его. Потому самым простым выходом было делать двигатели с невысокой компрессией (что вело к росту размеров, массы, или потере мощности). Технике - нормально, авиации - губительно.
В штатах стандарт ввели около 1930-го и к моменту начала ВМВ их топливо было хорошо стандартизированным и более того, накоплена база по октановым числам компонентов перегонки нефти.

G.g.> Нефть в системе ленд-лиза: нефтяной союз СССР и США в годы Второй мировой войны
G.g.> Нефть России : «Горючая» проблема советской авиации : номер № 5, МАЙ 2012

Тут и написано, что наши бодяжили авиабензин из отечественного и штатовского. Или штатовских высокооктановых компонентов, типа толуола, что позволяло получить больше авиабензина. ТЭС туда плохо пригоден. Для его удаления из цилиндров надо добавлять ещё дихлорэтан, причём достаточно заметное количество. Недодашь - в полёте двигатель перегреется и тады ой.

G.g.> а через Сирию, Ирак, пароходом из Александрии

Еле-еле отмолившись от Роммеля? Несерьёзно. Некому оттуда было нападать на Турцию.

G.g.> это таки да "По ленд-лизу броневую сталь почти не поставляли. Лишь в 1942 г. было поставлено 5 786 коротких тонн, или 5249 метрических тонн, броневой стали (еще 2,6 тыс. т. погибло в пути)"

Отечественная была не хуже, при гораздо меньшем легировании. И главное - к ней также была технология полной обработки, включая сварку, закалку и отпуск швов и так далее. Американскую даже варить толком было нечем, так как для нормальной сварки нужны высоколегированные электроды.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Naib> Технике - нормально, авиации - губительно.
ну я б назвал это не нормально а "по одёжке протягивай ножки"
и это правильно ездишь на чем имеешь.
С другой стороны увеличение массы двигателя и следовательно машины и расход оплива побольше.

С чего меня это интересует. Ещё в начале восьмидесятых попалось про ленд-лиз и там было по типу :"поставили некоторое количество автомобилей...недостатком являлись высокие требования к горючесмазочным материалам"

но всё равно не верится что амерский бензин был 87 (а может меряли другим методом, как 76 и 93 )
   80.0.3987.10680.0.3987.106
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> Во-вторых - наложи даты конвоев на битвы СССР в 42 году. Особенно на Сталинградскую.
Vоеnniсh> Легко.

Вижу, что для тебя это нелегко.

Vоеnniсh> ~ 230 тыс. тонн это мясопродукты, на фоне того, что СССР всего заготовил в 1942 1065 тыс. тонн мяса

А живьём сколько скотины было поставлено в войска? А лошадок ты учёл? Ива вон плакался, что под Сталинградом более 100 000 лошадей погибло. Как думаешь cъели их или "похоронили с почестями"?

Vоеnniсh> Но в цифры и детали ты почему то погружаться .. стесняешься.

Просто я их понимаю, а ты - нет.

Vоеnniсh> Потери в каких единицах?
Vоеnniсh> Cолдатах? Технике? Затраченных/Отвлечённых ресурсах?

Да во всём, в общем-то.

Vоеnniсh> А то, например, одних немецких подводных лодок к концу 42ого было утоплено более 150 шт.
Vоеnniсh> Каждая лодка ~ 40 танков T3..T4 по стоимости. Сколько их немцы потеряли в 1942?

За ВМВ немцы построили (и потом потеряли) более 100 000 танков и бронетехники, только по более-менее установленным их данным. В твоём эквиваленте - это более 2500 подлодок. И это не считая самолётов, которых тоже было потеряно дофига.

Ты точно хочешь что-то там сравнивать?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Naib> Вижу, что для тебя это нелегко.
Не проецируй свои проблемы на других.

Naib> А живьём сколько скотины было поставлено в войска? А лошадок ты учёл? Ива вон плакался, что под Сталинградом более 100 000 лошадей погибло. Как думаешь cъели их или "похоронили с почестями"?
Учитывать павших лошадей в продукты и одновременно считать, что Л-Л не нужен был. Зачёт.

Naib> Просто я их понимаю,
Профессиональные - наверняка.
Но с ВОВ и Л-Л у тебя явная деформация - ни одной таблицы с данными предоставить не можешь. Одно бла-бла.

Naib> Да во всём, в общем-то.
Продемонстрируй. Сколько %% ресурсов Германия тратила не на восточном фронте? 5? 10? 20? 40?

Naib>За ВМВ немцы построили (и потом потеряли) более 100 000 танков и бронетехники, только по более-менее установленным их данным. В твоём эквиваленте - это более 2500 подлодок.
Плохо считаешь. Опять какими то левыми цифрами оперируешь.
U-boat вышли в море 1150+, по разным причинам не достроили 1500, были уничтожены (большей частью союзниками) 765.
Танков/самоходок ~50 000, почти 12 000 это t1-2-.38(в разы более дешёвые)
Т.е. затраты только на выпущенные в море подлодки~=затратам на танки/самоходки.

Далеко не все танки использовались/были уничтожены на востоке...

Naib>И это не считая самолётов, которых тоже было потеряно дофига.
Нет проблем посмотреть где-сколько немцы использовали и где-сколько немцы потеряли.
Я облегчу это рассмотрение и прибавлю несколько таблиц за тебя.
Ты же сможешь сам посчитать %% East?

Naib> Ты точно хочешь что-то там сравнивать?
Конечно. Давай свою развернутую оценку.
По годам-группам ресурсов
%% ресурсов Германии задействованных/потраченных на восточном фронте
%% Л-Л в ресурсах СССР
Прикреплённые файлы:
Germain LW strength.png (скачать) [1299x651, 634 кБ]
 
Germain LW losses.png (скачать) [1376x806, 877 кБ]
 
 
   79.0.3945.13679.0.3945.136
Это сообщение редактировалось 16.02.2020 в 10:05
RU Vоеnniсh #16.02.2020 10:33  @George_gl#15.02.2020 20:35
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Naib>> В основном нелегированная листовая сталь. Специальные стали (типа броневых) пренебрежимо мало.
G.g.> это таки да "По ленд-лизу броневую сталь почти не поставляли. Лишь в 1942 г. было поставлено 5 786 коротких тонн, или 5249 метрических тонн, броневой стали (еще 2,6 тыс. т. погибло в пути)"

Весьма сомнительно. Тут явно присутствуют:
Armor plate, no alloy, not fabricated 39,283,679 lbs.
Roller plate, armor type 779,677 lbs.

Прикрепил "металлов".
"Steel bars, cold finished 425,331,742 tons" - явно ошибочно
Прикреплённые файлы:
Metalls.JPG (скачать) [736x852, 262 кБ]
 
 
   80.0.3987.10680.0.3987.106
Это сообщение редактировалось 16.02.2020 в 11:16
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> Вижу, что для тебя это нелегко.
Vоеnniсh> Не проецируй свои проблемы на других.

У меня их нет. А вот у тебя таки имеются очень серьёзные деформации в восприятии лл 41-42 годов.
Ладно. Последняя попытка.
ПК-17 пришёл 28 июля 42 года доставил примерно 57 тыс тонн грузов.
ПК-18 пришёл 20 сентября 42 года, доставил около 150 тыс тонн грузов.
Между ними россыпью прошло ещё примерно 50 тыс тонн или менее.
Наступление в операции Уран началось 19 ноября. То есть северными конвоями дошло максимум 250 тыс тонн грузов, часть из которых ушла в Питер, часть под Москву и так далее. Общее поступление всеми путями (Иран и ТО) пусть ещё удваивает. Итого за период обороны Сталинграда было доставлено максимум 500 тыс тонн всего. Но к 19 ноября были накоплены и обеспечены операции Марс и Уран, более 2 млн чел, тысячи танков и самолётов, десятки тысяч орудий/миномётов + топливо и БК ко всему. Так что роль лл тут невелика. Просто по сравнению объёмов.

Vоеnniсh> Учитывать павших лошадей в продукты и одновременно считать, что Л-Л не нужен был. Зачёт.

Ещё раз. Роль лл в битвах под Москвой и Сталинградом - невелика, в их оборонительных фазах вообще ничтожна. Даже его полное отсутствие в эти периоды ничего в ходе ВОВ особенно не изменило бы.

Vоеnniсh> Но с ВОВ и Л-Л у тебя явная деформация - ни одной таблицы с данными предоставить не можешь. Одно бла-бла.

Я тебя не раз тыкал в твои же ссылки. Но ты их упорно не понимаешь или не читаешь вообще.
Американские поставки по ленд-лизу.: genby — ЖЖ - это по поставкам с хронологией. Обрати внимание на провалы в поставках и вообще их неравномерность.
https://warwick.ac.uk/fac/soc/.../mharrison/public/ehr88postprint.pdf - здесь внимательно читай 22 стр. Где вклад лл в 1942 оценивается в 9% от ВВП.

Vоеnniсh> Продемонстрируй. Сколько %% ресурсов Германия тратила не на восточном фронте? 5? 10? 20? 40?

Более 80% наземных сил, более 50% авиации. Плюс их "хвосты" в виде БК, топлива и так далее.

Vоеnniсh> Плохо считаешь. Опять какими то левыми цифрами оперируешь.

У немцев по итогу все цифры почему-то оказались великолепно запутанными. И точных данных производства техники нет вообще. Так что тут любые цифры одинаково правые.

Vоеnniсh> Далеко не все танки использовались/были уничтожены на востоке...

Более 90% - подбито там.

Vоеnniсh> Нет проблем посмотреть где-сколько немцы использовали и где-сколько немцы потеряли.

О, с этим как раз большие проблемы. Скажем, подбитые на земле самолёты немцы в потери не считали вообще. Сбитый самолёт считали, только если пилота не могли найти и так далее.

Vоеnniсh> %% Л-Л в ресурсах СССР
в 42 году - 9% или менее.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Naib> У меня их нет. А вот у тебя таки имеются очень серьёзные деформации в восприятии лл 41-42 годов.
Докажи :)

Naib> Ладно. Последняя попытка.
Ой спасибо

Naib> ПК-17 пришёл 28 июля 42 года доставил примерно 57 тыс тонн грузов.
Naib> ПК-18 пришёл 20 сентября 42 года, доставил около 150 тыс тонн грузов.
Naib> Между ними россыпью прошло ещё примерно 50 тыс тонн или менее.
Ты сознательно лжёшь или искренне ошибаешься?
К 01.10.1942 было доставлено в СССР 1 700 тыс. l-тонн. (отправлено 2 165 тыс. l-тонн.)
Ошибка в несколько раз (в который раз?)

Naib> .. Итого за период обороны Сталинграда
Так "за период обороны" или "с момента начала войны, до начала контрнаступления под Сталинградом"?
И цифру - уточни. Сложить пару десятков строк сможешь и без Excel.

>Но к 19 ноября были накоплены и обеспечены операции Марс и Уран, более 2 млн чел, тысячи танков и самолётов, десятки тысяч орудий/миномётов + топливо и БК ко всему. Так что роль лл тут невелика.
Цифры пожалуйста, в табличной форме.
Ключевые ресурсы : накоплено : расход : ~ поставки Л-Л / %% Л-Л

Vоеnniсh>> Учитывать павших лошадей в продукты и одновременно считать, что Л-Л не нужен был. Зачёт.
Naib> Ещё раз.
Не прыгай с темы на тему.
Если под Сталинградом ели убитых лошадей, можно ли считать что 200+ тыс. тонн тушенки это "ненужное"?

>Роль лл в битвах под Москвой и Сталинградом - невелика, в их оборонительных фазах вообще ничтожна. Даже его полное отсутствие в эти периоды ничего в ходе ВОВ особенно не изменило бы.
Утверждаешь, но в цифрах ты это посчитать и обосновать - НЕ можешь. Только общие "где то Х %"

Naib> Я тебя не раз тыкал в твои же ссылки.
Тыкать тут многие "мастаки", но показать хотя бы одну ошибочную цифру - не способны.

Naib> Американские поставки по ленд-лизу.: genby — ЖЖ - это по поставкам с хронологией. Обрати внимание на провалы в поставках и вообще их неравномерность.
И что? Неравномерность - это нормально.
Менялись критические потребности(СССР), менялись возможности США(производство, логистика), менялось противодействие Германии. Не говоря уже о такой мелочи, как погодные условия в Арктике.

Naib> https://warwick.ac.uk/fac/soc/.../mharrison/public/ehr88postprint.pdf - здесь внимательно читай 22 стр. Где вклад лл в 1942 оценивается в 9% от ВВП.
9% от ВВП. Наконец то цифра. Правда очень-очень общая. Максимально размытая. Но хотя бы за 1 год.
А теперь вопрос - 9% от "итого", это сколько от ключевых, в т.ч. ограниченных или вовсе недоступных СССР ресурсов?
Самолёты? 20%? 40%? 60%?
Топливо, в первую очередь авиа? 40%? 60%? 80%?
Грузовики? 40%? 60%? 80%?
Танки? 10%? 20%? 30%?
Продукты, особенно высококалорийные и длительного хранения? 20%? 40%? 60%?
Радиостанции и компоненты, провода?
Станки, в т.ч. не производившиеся в СССР в принципе?
Металлы, в т.ч. броня и легирующие добавки? Другая химия?
(я собственно жду-недождусь когда ты, как специалист, посмотришь на подробности именно по этим статьям)

Naib> Более 80% наземных сил, более 50% авиации. Плюс их "хвосты" в виде БК, топлива и так далее.
80% - наземных ок (41-42 то 90+%)
более 50% - авиации сомнительно (см выше таблицы)
Флот и ресурсы на него - вычёркиваешь вообще?
Расход боеприпасов и топлива
- флот
- авиация и зенитная артиллерия (особеннно 1943-44)
Потери Германии от налётов - тоже? (особеннно 1943-44)

Naib> У немцев по итогу все цифры почему-то оказались великолепно запутанными. И точных данных производства техники нет вообще. Так что тут любые цифры одинаково правые.
Да ладно. Цифры по Panzer вполне бьются. Просто не надо к ним прибавлять всевозможные Armored Carrier.

Vоеnniсh>> %% Л-Л в ресурсах СССР
Naib> в 42 году - 9% или менее.
Во первых см. комментарии выше
Во вторых ответь - ты действительно убеждён, что
~9% от "итого экономики"
20-50+% по жизненно-важным ресурсам
и 100% по отдельным, практически недоступным СССР ресурсам и технологиям
это НЕСУЩЕСТВЕННО?

ИМХО - даже без учёта 20-40% ресурсов Германии, отвлекаемых на Британию/Атлантику/Африку, это существенно.
   80.0.3987.10680.0.3987.106
Это сообщение редактировалось 17.02.2020 в 05:50

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vоеnniсh>> Продемонстрируй. Сколько %% ресурсов Германия тратила не на восточном фронте? 5? 10? 20? 40?
Naib> Более 80% наземных сил, более 50% авиации. Плюс их "хвосты" в виде БК, топлива и так далее.


Был такой Демянский котел - пролог Сталинграда. Тогда Рейху удалось справится, при помощи "воздушного моста"
За время существования «котла» (с 19 февраля по 18 мая 1942) немецкая авиация сделала 24 303 вылета, доставив 15 446 тонн (в среднем 273 тонны в сутки) грузов и вывезя 22 903 раненых[7]. При этом потери составили, по одним данным, 265 транспортных самолётов[8], а по другим — всего 112, часть из которых была сбита в Холме[7].
 


Так вот - транспортная авиация, задействованная в "воздушном мосте" в Демянском котле в некоторые моменты потребляла более 30% всего топлива, имевшегося в Рейхе вообще... Не авиационного бензина, а вообще топлива, включая мазут и дизель...
   72.072.0
RU Vоеnniсh #17.02.2020 10:38  @Wyvern-2#17.02.2020 09:22
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Wyvern-2> За время существования «котла» (с 19 февраля по 18 мая 1942) немецкая авиация сделала 24 303 вылета, доставив 15 446 тонн (в среднем 273 тонны в сутки) грузов и вывезя 22 903 раненых[7].
Молодцы немцы, хорошо организовались, жаль что наши не смогли противодействовать (опять недостаток истребителей?)

Статистика есть(как я понимаю сразу по двум "котлам") немного другая

From Jan 1942 64,844 tons of equipment,food, ammunition, spares, clothing, weapons, medical supplies and other miscellaneous materiel were airlifted into the pockets. 30,500 men were flown in to join the 2nd Armee Korps as replacement or relief troops. The transport units evacuated 35,400 wounded and sick (as well as a number of troops going on leave).

To achieve this 32,427 sorties were flown by the transport units to bring supplies into Demyansk. In addition a further 659 sorties were flown purely to bring in personnel.
 


В другом месте:
The Luftwaffe flew 33,086 sorties until the Demyansk Pocket was evacuated in March 1943. The two pockets—Demyansk and Kholm—received 59,000 tons of supplies by both ground and air. A total of 31,000 replacement troops were brought in and 36,000 wounded evacuated. But the cost to the Luftwaffe was significant. It not only lost 265 aircraft, but the loss of 387 experienced airmen was even more serious. For their part, the Soviet Air Force reportedly lost 408 aircraft, including 243 fighters
 



Wyvern-2>Так вот - транспортная авиация, задействованная в "воздушном мосте" в Демянском котле в некоторые моменты потребляла более 30% всего топлива, имевшегося в Рейхе вообще... Не авиационного бензина, а вообще топлива, включая мазут и дизель...
А вот это ... совершенно исключено, если не сказать "полная чушь".

Производство и потребление топлива в Германии.
За 3 месяца 1942 года потребление составляет:
~330 тыс. тонн авиационного
~480 тыс. тонн моторное
~350 тыс. тонн дизель

Т.е. если позволить предположить верность твоего утверждения, то 30% от указанных цифр составит:
~350 тыс. тонн.
или больше чем потреблено авиационного топлива всего.
или 10-15 тонн на вылет. Что ... не соответствует реалиям по ТТХ самолётов от слова совсем.

Собственно, можно было бы и не гадать, поскольку в первой ссылке в явном виде есть
The transport units themselves consumed 42,155 tons of aviation fuel plus an additional 3,242 tons of lubricants.
 


42 тыс. тонн = ~11% от всего объёма авиатоплива за период.
~1,3 тонны на один вылет, при дистанции 250-300 км. в одну сторону выглядит намного более реальным.
   80.0.3987.10680.0.3987.106
Это сообщение редактировалось 17.02.2020 в 11:29
MD Wyvern-2 #18.02.2020 10:44  @Vоеnniсh#17.02.2020 10:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> За время существования «котла» (с 19 февраля по 18 мая 1942) немецкая авиация сделала 24 303 вылета, доставив 15 446 тонн (в среднем 273 тонны в сутки) грузов и вывезя 22 903 раненых[7].
Vоеnniсh> Молодцы немцы, хорошо организовались, жаль что наши не смогли противодействовать (опять недостаток истребителей?)

Маресьева, кстати, сбили именно на противодействии Демянскому котлу... Этот опыт сыграл под Сталинградом с Вермахтом плохую службу.

Да, ошибся - не 30% всего топлива, а около 30% авиатоплива....
   72.072.0
RU Vоеnniсh #18.02.2020 10:56  @Wyvern-2#18.02.2020 10:44
+
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Негоже человеку, отвечающего в "ядерных" и медицинских темах - путаться в %%

Wyvern-2> Да, ошибся - не 30% всего топлива, а около 30% авиатоплива....
~11% от всего авиатоплива за 3 месяца или ~30+% месячной нормы.
   80.0.3987.10680.0.3987.106
MD Wyvern-2 #19.02.2020 12:32  @Vоеnniсh#18.02.2020 10:56
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vоеnniсh> Негоже человеку, отвечающего в "ядерных" и медицинских темах - путаться в %%
Wyvern-2>> Да, ошибся - не 30% всего топлива, а около 30% авиатоплива....
Vоеnniсh> ~11% от всего авиатоплива за 3 месяца или ~30+% месячной нормы.

Ну фсё! Ты доказал...что? :F
   72.072.0
RU Vоеnniсh #19.02.2020 13:48  @Wyvern-2#19.02.2020 12:32
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Wyvern-2> Ну фсё! Ты доказал...что? :F
Тебе?

Пока - только то, что я намного более точен в цифрах и подкреплении ими(а так же ссылками-документами) своих утверждений.

Сомнительно, что ты пересмотрел свои взгляды хоть по одному из ~десятка сформулированных в этой теме утверждений касательно ВОВ и Л-Л %)
   80.0.3987.11680.0.3987.116
MD Wyvern-2 #19.02.2020 13:54  @Vоеnniсh#19.02.2020 13:48
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну фсё! Ты доказал...что? :F
Vоеnniсh> Тебе?
Vоеnniсh> Пока - только то, что я намного более точен в цифрах и подкреплении ими(а так же ссылками-документами) своих утверждений.

Каких таких утверждений? Оно только одно: "у III Рейха выиграли союзники, ибо был ленд-лиз" и т.д. и т.п.1 ©
Утверждение абсолютно не верное, смысла не имеющее. Никакие "цЫфры" его подтвердить не могут -разговор о ни о чем....



.1 - дальше, как правило, делается вывод: "соответственно, капитализм - это счастье и за2,71бись(tm), а социализм - кака" :F
   72.072.0
RU Vоеnniсh #19.02.2020 14:09  @Wyvern-2#19.02.2020 13:54
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Wyvern-2> Каких таких утверждений?
Твоих про Л-Л и не только, каждое из которых - это дискуссия на не один десяток страниц по каждому вопросу при взаимной вежливости и согласии выискать факты.
Утверждения в т.ч. таких:
  • "есть известное высказывание Микояна, о том, что "Лендлиз сэкономил нам примерно год войны" Все современные военные историки примерно так и считают."
  • "первый период войны - а он как раз и определили победителя и побежденного в этой войне"
  • "начиная от 22 июня 1941 до конца Московского наступления РККА лендлиз составлял ничтожную долю требуемого (в 1941 его практически вообще не было)"
  • "при правильном подсчете потерь окажется близко к 1:1"
  • "неудачное начало войны (нет, катастрофа произошла в 1942 году и причины ее чисто оранизационно-управленческие)"
  • "в Фольсштурме - 6 миллионов человек" (очень похоже на 30% всего топлива)
  • (не)готовность США к вступлению во ВМВ
  • причины выбора маршрутов, приоритеты, риски
>
Wyvern-2> Оно только одно: "у III Рейха выиграли союзники, ибо был ленд-лиз" и т.д. и т.п.1 ©
ВМВ у "оси" (Германия, Италия, Япония и остальные) - действительно выиграли Союзники (Британия, СССР, США и остальные). Это просто Факт.
Утверждавших, что "выиграли* США с Британией без СССР" я лично не наблюдаю.
* - именно "выиграли", а не рассмотрение альтернативных сценариев

Wyvern-2> .1 - дальше, как правило, делается вывод: "соответственно, капитализм - это счастье и за2,71бись(tm), а социализм - кака" :F
Этот вывод в другую тему/форум.
   80.0.3987.11680.0.3987.116
Это сообщение редактировалось 19.02.2020 в 14:22
MD Wyvern-2 #19.02.2020 14:39  @Vоеnniсh#19.02.2020 14:09
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Оно только одно: "у III Рейха выиграли союзники, ибо был ленд-лиз" и т.д. и т.п.1 ©
Vоеnniсh> ВМВ у "оси" (Германия, Италия, Япония и остальные) - действительно выиграли Союзники (Британия, СССР, США и остальные). Это просто Факт.

Геостратегически ВМВ - это война между Британской Империей и США за передел мира ;) Удивительным для непосвященных является только тот факт, что эти противники в военном отношении оказались на одной стороне :F Джугашвили, с свойственной ему проницательностью это понял (а Адольф - нет) - и использовал себе и стране на благо. Вся тайна ленд-лиза, как она есть :lol:

Vоеnniсh> Утверждавших, что "выиграли* США с Британией без СССР" я лично не наблюдаю.

Их полно. И все они абсолютно дебильные - но именно к этому фсё всегда и пытаются свести. Надо сразу задавать наводящие вопросы :mafia:
   72.072.0
RU Vоеnniсh #19.02.2020 16:53  @Wyvern-2#19.02.2020 14:39
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Wyvern-2> Геостратегически ВМВ - это война между Британской Империей и США за передел мира
Выглядит как типичное натягивание теории заговоров на свершившиеся факты.
Что бы подобное утверждать - нужно иметь серьезные доказательства...

>Удивительным для непосвященных
Непосвящённых в масоны?

>Джугашвили, с свойственной ему проницательностью это понял (а Адольф
Сталин, как и Гитлер стремился к переделу мира. И они были не единственные в таком желании. Сталин переиграл Гитлера, собрав/примкнув к более сильному альянсу, но страна заплатила за это чудовищную цену.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
DE Fakir #19.02.2020 18:26  @Vоеnniсh#19.02.2020 16:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>> Геостратегически ВМВ - это война между Британской Империей и США за передел мира
Vоеnniсh> Выглядит как типичное натягивание теории заговоров на свершившиеся факты.

:facepalm:

А 2х2=4 - это как, чей заговор?
   51.051.0
RU Vоеnniсh #20.02.2020 02:43  @Fakir#19.02.2020 18:26
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Fakir> А 2х2=4 - это как, чей заговор?
Математиков естественно.
И думаю ты прекрасно в курсе о теоретических основах этого "заговора".

А вот вышестоящее утверждение ... требует как минимум - уточнения формулировок, как максимум - доказательств соответствующих.

И да, сомнений, что США - выиграла больше всех в результате ВМВ у меня нет.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
MD Wyvern-2 #20.02.2020 12:08  @Vоеnniсh#20.02.2020 02:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vоеnniсh> А вот вышестоящее утверждение ... требует как минимум - уточнения формулировок, как максимум - доказательств соответствующих.
Vоеnniсh> И да, сомнений, что США - выиграла больше всех в результате ВМВ у меня нет.

:lol: [извини за краткость :lol:]
   72.072.0
RU Vоеnniсh #20.02.2020 15:42  @Wyvern-2#20.02.2020 12:08
+
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Wyvern-2> [извини за краткость :lol:]
после не значит вследствие
и тем более не означает это и было основной причиной и движущей силой
   80.0.3987.11680.0.3987.116
MD Wyvern-2 #20.02.2020 15:53  @Vоеnniсh#20.02.2020 15:42
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> [извини за краткость :lol:]
Vоеnniсh> после не значит вследствие
Vоеnniсh> и тем более не означает это и было основной причиной и движущей силой

Да? Ага-ага: "просто так получилось, ничего личного" :F
   72.072.0
1 65 66 67 68 69 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru